喬布斯訪談：禪修與人生

養生 08-23

給你有深度的靈性

本篇對話，真實不虛，明者自知！

千面博士：史蒂夫，你好！

喬布斯：千面博士你好！

千面博士：很多人都知道你有禪修的習慣，可是在公共場合你很少談及禪修，這是為什麼呢？

喬布斯：因為大多數採訪我的主流媒體並不關心這個。他們不問，我就沒有談及。

千面博士：原來如此。本次，我們想專訪禪修方面的話題。

喬布斯：好啊！

千面博士：你是從什麼時候開始接觸禪修的？

喬布斯：1972年我在里德大學讀書，六個月之後，我卻看不到其中的價值，我不曉得我人生要幹嘛！

千面博士：你也曾經迷茫過？

喬布斯：是啊。都有這個階段吧。那時候，我也不清楚大學能如何幫我理出個頭緒，可是我卻正在花光父母一輩子所存下的血汗錢。所以，我當下決定休學，而且相信一切都會有個圓滿的結果。

千面博士：休學需要很大的勇氣決斷吧？

喬布斯：是的，這個決定在當時看起來很可怕，但現在回頭髮現，那是我做過最好的決定之一，我一休學就可以不用去上我沒興趣的必修課，並開始重尋看起來有趣的事物。我在圖書館裡讀到了鈴木俊隆的《禪者的初心》, 帕拉宏撒 · 尤迦南達的《一個瑜伽行者的自傳》，理查德 · 比克的《宇宙的意識》, 以及丘揚創巴的《突破精神唯物主義》，我愛死它們了。我和最好的朋友科特基在一間屋頂閣樓的狹小空間里開闢了一間冥想室，在裡面布置了印度花布、一塊手紡紗棉毯、蠟燭、熏香還有冥想坐墊。大多數時候我們在裡面冥想。

千面博士：也就是，在你迷茫的時候，你遇到了禪學？並獲得了一些指引？

喬布斯：是的。我對此很著迷！

千面博士：禪學給你什麼樣的啟發？

喬布斯：可以說，禪學給了我一套來自東方的獨特的宇宙觀和人生觀，完全不同於之前我所知道的西方主流社會價值觀。

1974年19歲的喬布斯手寫的一份備忘錄

千面博士：然後呢？

喬布斯：1974年我在阿塔里公司上了一段時間的夜班。羅伯特· 弗里德蘭強烈推薦我去印度進行一趟精神之旅。我希望公司承擔費用，公司於是派我去歐洲進行技術支持，以便節省些路費。我在印度總共待了7個月。

千面博士：這期間發生了什麼有趣的事？

喬布斯：有一天我在喜馬拉雅山脈走著，湊巧碰到一件事。原來這天是某一個宗教的節日，一位「巴巴」(聖人的意思)——這個特殊節日里的聖人——正帶著一大群信徒在慶祝。我可以聞到美食的味道，而我已經有很長時間不曾聞過美食的味道了，因此我走上前致敬，並在那裡吃起了午餐。

不知什麼原因，這位「巴巴」看到我坐在那兒吃飯，馬上走向我，坐下並大笑起來。他不太會說英語，而我也只會講一點北印度語(即印地語)，但他試著與我交談。

這一點很好玩，因為這裡有數以百計的印度人，他們跋涉了數千英里，為了與這位「巴巴」待在一起十秒鐘，而我只是為了吃點什麼而偶然加入，他卻拉著我走上山路。

半小時後，我們到達了山頂，那兒有一口小井和池塘，他把我的頭浸到水裡，並從口袋裡拔出一把剃刀，開始刮我的頭。我徹底被嚇到了。19歲的我在異國，登上喜馬拉雅山脈，而這位印度「巴巴」，把我從人群中拉出來，在山頂給我剃頭。

千面博士：為什麼會這樣？

喬布斯：我猜，是因為這位「巴巴」看出我——對真理的執著追求。19歲的我，為了追尋心中的理想，能不怕艱苦，不遠萬里，一個人來到陌生的國度，其中甘苦非親身體驗不能自知。

千面博士：你還做了些什麼？

喬布斯：在酷熱難耐的夏天，我以新德里作為據點，白天出門乘坐破舊的公交車。晚上，要走過用破鐵皮和包裝箱做的貧民窟小房子，還有在垃圾堆上覓食的奶牛和睡在馬路邊的窮人。我沿著乾涸的河床長途跋涉好幾天，忍受著腳被磨出了血的痛苦，去拜訪了幾位瑜伽導師。後來，受到西藏的誘惑，來到喜馬拉雅山腳下，不過卻糊裡糊塗到達了古老的溫泉小鎮馬納里，睡在油漬漬的床單上，染上了疥瘡……

千面博士：如此看來，這次精神之旅，應該有很大的心理落差？

喬布斯：確實，我沒有找到心中的聖人。我找不到一個地方，能待上一個月，得到醍醐灌頂的頓悟。此時的印度已不是兩千多年前那個文明古國，曾經輝煌的佛教已在這裡消失，剩下的只有印度教瑜伽士高深莫測的說教、保健符和禮拜桌。印度的真實狀況與它神聖的光輝之間所存在的觸目驚心的差距，讓我產生了許多疑問。我生平第一次開始思考，也許托馬斯·愛迪生對改變世界作出的貢獻，比卡爾·馬克思和尼姆·卡洛里·巴巴兩個人加起來還要大。

喬布斯在印度

千面博士：為什麼你這麼看？

喬布斯：在印度，我遇到了許多靈性大師，卻感覺到透心涼。沒有一個大師可以啟示我如何在混沌浮躁的世界安身立命。後來，我索性搬到靠近尼泊爾珠穆朗瑪峰的一個村莊過著簡單的生活。

一天晚上打坐，從湧泉穴進入一種熱流，流過我的腿、腰、身、頭，我睜開了眼睛。看到了電燈。電燈，在美國、在新德里都看到過電燈，沒有感覺。就是那個晚上，看到電燈，我想起了發明電燈的愛迪生。即使在印度最偏遠的村落，愛迪生髮明的電燈都在給他們提供光明。那些偉大的靈性大師對世界的影響卻微乎其微。靈感啟發我，唯有通過有形的物品、通過創造獨一無二的產品，來傳遞無形的思想和價值，帶給彼岸世界！

千面博士：這個對你的影響應該是決定性的吧？！

喬布斯：是的。後來創立蘋果公司，研發個人電腦，乃至ipod、iPhone、ipad，都是受這個靈感驅動。

千面博士：哇哦！一個靈感的影響真的的是不可思議啊！現在看來，它改變了世界！

喬布斯：確實。這就是禪修的威力！

千面博士：在大多數人看來，禪修是少數修行人的專利，一般人可望不可即。

喬布斯：其實大多數人的意見和看法一點都不重要。人生的時間很有限，所以不要將它浪費在過其他人的生活上。不要被其他人的觀點的雜訊掩蓋你真正的內心的聲音。人要有勇氣去聽從自己的直覺和心的指示。

千面博士：這些話，現在成為很多年輕人內心的指引，你是如何獲得這些洞見的呢？

喬布斯：通過禪修，一切你希望搞清楚的東西都會清晰！這些感悟都是禪修後的副產品，是非常有用的副產品！

千面博士：確實如此！你為什麼對禪修情有獨鍾呢？

喬布斯：我回到美國之後感受到的文化衝擊，比我去印度時感受到的還要強烈。印度鄉間的人與我們不同，我們運用思維，而他們運用直覺，他們的直覺比世界上其他地方的人要發達得多。

直覺是非常強大的，在我看來比思維更加強大。直覺對我的工作有很大的影響。西方的理性思維並不是人類先天就具有的，而是通過學習獲得的，它是西方文明的一項偉大成就。而在印度的村子裡，人們從未學習過理性思維。他們學習的是其他東西，在某些方面與理性思維同樣有價值，那就是直觀和經驗智慧的力量。

千面博士：你認為理性思維和直覺有何不同呢？

喬布斯：在印度的村莊待了7個月後再回到美國，我看到了西方世界的瘋狂以及理性思維的局限。如果你坐下來靜靜觀察，你會發現自己的心靈有多焦躁。如果你想平靜下來，那情況只會更糟，但是時間久了之後總會平靜下來，心裡就會有空間讓你聆聽更加微妙的東西——這時候你的直覺就開始發展，你看事情會更加透徹，也更能感受現實的環境。你的心靈逐漸平靜下來，你的視界會極大地延伸。你能看到之前看不到的東西。這是一種修行，你必須不斷學習。

千面博士：後來，你是如何學習禪修的？

喬布斯：我曾經想過要去日本，到永平寺修行，但我的精神導師要我留在這兒。他說那裡有的東西這裡都有，他說得沒錯。我從禪中學到的真理就是，如果你願意跋山涉水去見一個導師的話，往往你的身邊就會出現一位。

1991年3月18日，乙川弘文為喬布斯和勞倫·鮑威爾主持婚禮。

千面博士：你說的是乙川弘文禪師吧？

喬布斯：是的。從印度回來後，我經常到位於洛斯阿爾托斯的禪宗中心，跟隨乙川弘文修習。

千面博士：乙川弘文禪師給你最大的影響是什麼？

喬布斯：1976年，我對未來仍然感覺迷茫，不清楚自己是否留在矽谷創業，還是要去日本修行。乙川弘文的一段話讓我醍醐灌頂：「一切萬法，不離自性。去吧，既然心嚮往之，還有什麼可糾結的？全心即佛，心佛無異。當心性再無滯礙，行止皆隨本心的時候，你就是大徹大悟的佛陀呀！」再結合我在印度的見聞，我看到唯有科技和商業才能真正解決貧窮的問題。於是我決定進入電子行業，就和沃茲尼克創立了蘋果公司。

千面博士：禪給你的影響到底有多大？

喬布斯：禪是我的生命哲學，貫穿在我生命的方方面面。從婚禮到飲食，從工作到產品，從健康到生活習慣，方方面面我都履行禪的思想。《禪者的初心》里有句話說：「做任何事，其實都是在展示內心的天性，這是我們存在的唯一理由。」我一直在用心實踐這句話。禪宗不注重看經文，不講究繁文縟節，不提倡繁瑣思辨，倡導「一切唯心、萬法唯識」，講究內心的頓悟，iMac、iPod、iPhone、iPad的設計都尊重來自「內心和直覺的呼喚」。

千面博士：哇！我想這可能是精髓所在。很多人只是在借用禪的思想，而不是貫穿到生命的方方面面。

喬布斯：確實。我非常幸運，在18歲就找到了生命哲學的依歸，並且遇到了自己的禪修老師，再結合時代背景，走出了自己的獨特人生道路。

千面博士：你能給現代人一些建議和指引嗎？

喬布斯：雖然我只是一個特例，一個世人認為的成功人士，但是，我認為擁有了正確的人生哲學是邁向成功或有意義人生的第一步！什麼是正確的人生哲學？追尋自己內心的直覺就是，它是一種一貫地活法，不是偶爾為之的佐料。所以，如果可能，我會大力推廣禪修、禪學思想。

千面博士：哇！你認為禪修對大眾有什麼好處呢？

喬布斯：好處太多，無法盡述。首要的好處是能夠全面深入地了解自己。了解自己的思維的局限，了解大眾的內心，洞悉事物的本質……用在商業上，可以直擊核心，做出極致的產品……在健康方面也有很大的助益，雖然我被診斷為胰腺癌，醫生說只能活3-6個月，可是我卻多活了7年……如果用在育兒方面能教育出天才，這是改良人種的極佳方式……

千面博士：你覺得自己為什麼會得癌症呢？

喬布斯：現在看來，是因為我還有很多習氣，對完美的極致追求，讓我對庸人和醜陋的產品，產生了極度的厭惡，以至於時常發脾氣，長此以往就導致身體生病。

千面博士：現在來看，發脾氣是必要的嗎？

喬布斯：顯然是不必要的，發脾氣很簡單直接，卻不利於我的身體，還可能導致糟糕的人際關係。假如還有再來一次的機會，我會考慮用更柔和的方式來處理，這樣我可以活得更久……但人生沒有假如！

千面博士：所以，你也不後悔？

喬布斯：在每一個當下我已經百分之百盡心了。沒什麼可後悔的。

喬布斯2005斯坦福大學畢業演講

千面博士：哦，很多人認為你能夠預見未來，你能嗎？

喬布斯：如果你看過我2005年在斯坦福大學的畢業致辭，就會知道，只有在回顧自己人生的時候，我才能把一些點串起來。我只是在每個當下，全身心投入到自己感興趣的事物上，聆聽自己的直覺。我並未預見到我會被自己創辦的公司趕出來，並未預見到Mac Lisa是如此地失敗……這些巨大的挫折，都不斷地把我推到「禪者的初心」上，提醒我去做直覺或內心指引我去做的事情。

千面博士：如果你的競爭對手學會禪修，會對你的企業有影響嗎？

喬布斯：事實上，真正領悟了禪修的精髓，就會放下競爭的思想，會結合自己企業的特點，走一條獨一無二的道路。競爭，意味著兩個類似的東西在爭鬥，這不是禪，禪是單一，是獨一無二；禪還有整體的意思；禪是在每個當下百分百。如果踐行禪的思想，人類會進入一個全新的商業文明！

千面博士：哇哦！所以，推廣禪修、禪學思想將是一件改寫人類歷史的事情！

喬布斯：確實！只是我沒能在有生之年去做。我欣慰地看到稻盛和夫在做類似的事，我很欣慰你能進行這樣的專訪，將很多我想告訴這個世界，而沒來得及說的，終於有機會說出來了！

千面博士：很高興聽你這麼說，其實，我們現在就在做這件事！

喬布斯：哇，那太棒啦！如果可能，我願意給你們推廣推廣……

千面博士：哈哈哈……有人看了我們這個專訪，可能會有懷疑，畢竟我們陰陽兩隔，怎麼會進行對話呢？

喬布斯：放心吧，只要你在開頭寫上「本篇專訪，真實不虛，明者自知！」即可。有緣的人自會相信！已經有越來越多的人開始意識到「另一個世界」的存在，而且還能進行溝通。事實上，iPhone之所以可以讓兩個相隔萬里的人進行實時通話，也是通過「看不見的世界」實現的。

千面博士：好的。謝謝你，史蒂夫。

喬布斯：也謝謝你，讓我在生物硬體報廢后（身體死後）依然可以向這個世界傳遞我的思想和聲音。有需要隨時聯繫我。

千面博士：好的。

與神對話其實就是我們與自己的內心對話哦！