江小鱼：诗歌，电影，摇滚，我的战斗人生丨实力诗人访谈

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江小鱼：又名江熙，著名电影导演、影评人、文化评论家、脱口秀主持人、编剧、诗人、作家。客家人。祖籍福建龙岩。先后就读于南京大学中文系和北京电影学院导演系。被誉为中国当代影视传媒业最重要的实践者和思考者之一，“中国最有影响力的百位意见领袖之一”。

导演、编剧的影视剧作品一百多部（集），出版诗集《最后的苹果树》《屋顶上的摇滚》（南京出版社）《用你的背叛拯救我》（作家出版社）影评《电影思想者》（人民出版社）长篇小说《秦淮八艳》（现代出版社）《顾城传：灵魂之路》（中国人事出版社）等二十多部。诗歌代表作《我不想改掉自己坏习惯》入选《百年中国文学经典》（北京大学出版社）。

另有《江小鱼文集》100卷陆续出版，收有其30多年来所创作的长中短篇小说、影视剧本、散文、诗歌、传记、人物访谈、历史随笔、电影、音乐、文化、时政评论等各类作品一千多万字。

现为中国文化管理协会艺术委员会会长、北京鱼乐影业董事长、美国迈阿密国际电影节华语电影峰会共同主席、美国佛州迈阿密市荣誉市民。

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1、花语：江导好！没少在电视上看您侃电影，很荣幸您作为诗人导演来接受中国诗歌网的访谈！您14岁发表处女作，18岁出版第一部诗集，请分别谈谈您的处女作和第一部诗集！

江小鱼：我的诗歌处女作的名字叫《鸽子·太阳》，当时读高一，是写给我当时暗恋的一个同班女同学的，发表在江西南昌市文联的杂志《南苑》上，得了16块稿费，这是我生平的第一次收入，当时我父亲一个月的收入也不过50多元钱，所以在学校也比较轰动。第一本诗集《最后的苹果树》，是最早的众筹诗集，当时我在大中学生校园诗歌界有一定影响，刚刚高中毕业从南昌回到福建龙岩老家，在龙岩空气净化设备厂工作，然后在当时的一家校园诗歌报上刊登了征订启事，一下获得了很多诗歌爱好者的支持和鼓励，顺利出版后又获得了更大的反响，也因为这本诗集我被评为首届“中国十大校园诗人”之一，名列第二。

我在这本诗集的后记中写道：“世界上并非思想家才有思想，也并非只有而立之年才会有而立的成熟。深刻的感觉本身就是深刻的思想。星空下，我踩在退过潮的海滩上，安静地眺望海面上的渔火眺望天上的一颗最明亮最会眩人心目的星星。我己经17岁了，我想到自己正从事的并将永远从事下去的工作，为自己能始终怀着对人对生命对生活的真诚的美好情致去写作，而感到非常欣慰非常幸福。但毕竟会有累了的时候会有失望的时候，我渴望有星光涌来，渴望会有人走过来，用理解和信任的目光来支持最沉重的时刻，我有好多随时愿意倾吐的话，但需要有听得懂的人，所以我的心在默默地祈求、期待……”

2、花语：您19岁被评为“中国十大校园诗人”之一，那时和您一起出道的诗人，至今还有谁活跃在当下？

江小鱼：80年代初中期的中学生诗歌爱好者大约有一千多万人，1986年《中学生校园诗报》社在其举办的全国中学生诗爱者民意测验活动中，以选票作为唯一依据，评选出了首届“中国十大中学生校园诗人”，按得票多少为序，他们依次是：姜红伟（黑龙江）、江熙（江小鱼）（福建）、马萧萧（湖南）、南岛（江苏）、郝建荣（江苏）、叶宁（江苏）、李作明（辽宁）、周兴顺（山东）、陈亚军（辽宁）、朱浩（上海）。之后好像又评选了几届。

至今依然活跃在当下不同领域的当时校园诗人还有邱华栋、洪烛、左春和、葛红兵、周瑟瑟、潘洗尘、师永刚、田晓菲、毛梦溪、符马活、南岛、葛亚平、叶宁、左靖、郁舟、夏季风、寒玉、北极、景旭峰、米禾田、姜红伟、马萧萧、欧宁、李作明、李阳泉、曾冬、海啸、冯桢炯、他他、郝建荣、汤松坡等……

这是一支队伍非常庞大的80年代中期的中学生校园诗人群体，他们之中的每一个人都在当年中学校园中风云一时，做为80年代中国思想解放和启蒙运动的一支独特的少年诗歌先锋队，异常活跃地出现在当时的主流成人、青少年文学报刊和他们自己自费铅印或油印的诗歌小报上。

虽然他们当年分散在全国各地的中学校园，却有着共同的成长背景，在理想主义的怀抱中，喝着诗歌的乳汁长大成人。在他们即将告别青春期的同时，他们的国家也正在告别过去。思想解放的一声炮响，给我们带来了市场经济的时代，于是这群少不更事的孩子，在商业的硝烟战火中，还没来的及相互道别，就被来势汹涌的商业主义大潮卷走。他们堪称中国的第一代精神孤儿，看着那些精神导师们在漂浮的命运中正自顾不暇，这群孩子开始自己去弄清生活的真相，他们如此年轻，所以非常轻盈地越过了他们的国家最艰难的社会转型期。

3、花语：您是“内地最犀利的脱口秀主持人和媒体思想家”，请问脱口秀是否需要背诵一定的诗词歌赋，或者，具有一定的知识储备方能事半功倍？

江小鱼：对我来说，脱口秀应该是脱口而出的东西，是一种以言说的方式表达内心思想的武器，博览群书式的知识储备当然是说话的基础，但最重要的还是你的坚定思想和强烈的价值观诉求。至于背诵诗词歌赋，对于每一个脱口秀主持，那就是小儿科！

4、花语：作为电影导演，请介绍下您拍过的有影响力的作品。

江小鱼： 我之前拍的多是文艺片，在大众领域的商业电影中说不上有什么影响，导演、编剧的主要影视剧作品有《屋顶上的青春》、《梦想就在身边》（北京市政府纪念北京奥运系列活动开幕式电影）、《因水之名》（中国首届国际环境电影节开幕式电影、台北影视节两岸文化交流特别贡献奖）、《严复》（上、下）（此片获第二届海峡国际微电影节最佳导演奖、最佳男主角奖）、《远方》（此片获第三届中国杭州国际微电影节最具影响力音乐微电影大奖，美国迈阿密国际电影节金灯塔杯音乐微电影大奖）、《红》（《冰山上的来客》续剧）、《蝴蝶的尖叫》、《摇滚之子》、《求求你，药别停》、《一个人的日子》、《珍爱》、《秘密武器》、《欲茶》、《遣怀》、《登幽州古台歌》、《球爱俏佳人》、《王阳明传奇》、《客海往事》、《爱在恨之后》、《让爱自由》等。即将开拍的有《寻找莫妮卡》、《当孔子遇见海明威》、《小心快递上门》、《月老未成年》等。

我本人最喜欢的是即将下半年放映的院线电影《屋顶上的青春》之残酷校园电影中学篇，它书写的是两代人的青春，是一部富有想象力和生命激情、跨越时代的印记、再现八十年代和当代校园生活的残酷青春影片。涉及初恋、代沟、青春期焦虑、成年、叛逆、少年与成人之间的矛盾冲突与和解等。

5、花语：您先后就读于南京大学中文系和北京电影学院导演系。这两所大学，哪所您上着更有诗意？哪个更好玩？

江小鱼：两所都有诗意和好玩之处，但可能我更怀念的还是在南京大学的学习生活，那真是一些富有激情、浪漫和诗意的燃烧着的日子，每天除了不怎么上课，恋爱、写诗、旅行、玩摇滚、吃小龙虾、在草坪上放歌从日落到日出……还遭遇了史上最著名至今未能破案的“南大女大学生碎尸案”，记忆犹深，也是我一直想要拍的一部残酷校园电影之大学篇。

6、花语：作为中国摇滚诗始作俑者，请问什么是摇滚诗？何为真正的摇滚精神？

江小鱼：（1）广告的无限延长，建筑的蓬勃上升无疑是以精神丧失的巨大代价获取的。在文明飞速发展的今天，人类面临各种困惑和危机：生态失衡、人性扭曲、物欲膨胀以及人的自身价值的消亡普遍导致了人生命力的衰退，自然也给艺术的中庸化、媚俗化、商品化提供了繁殖的温床。部分伪抒情诗、僵硬的政治诗、飞鸟走兽风花雪月式的动植物诗、文字游戏状的探索诗、意象化的粉黛胭脂诗交替出现在公共空间，于是若干强说愁伪深沉者们从大街小巷走过，自诩是纯粹的歌手，但他们远不到火候也疯得不够忘我，他们说自己是天才的同时一个个已堕入尘埃，丧失阳光缺少中气。

（2）我们时代诗歌精神在百花齐放，欣欣向荣的同时，不可否认存在着沉沦和贫乏，局部的陈腐，交替着推销商、自大狂、投机分子、青春期或更年期疾病爱好者、营养不良的运动选手和面容苍白的业余精神贵族，人们戴着面具进进出出，喧嚣、轻浮、骚动、浮肿、摹仿成性，等等等等。

（3）所以诗坛迫切需要一场复兴的新革命。那么有什么能充当这一革命的先锋？有什么？有！就是摇滚！摇滚！！

（4）消除事物表面的和谐，撕开人类虚伪面纱，捣毁宇宙运动的正常秩序。摇滚诗的问世一开始就以人性的暴露、彻底的叛逆意识和真诚对世界现存的一切美与丑、善与恶、真与假的批判与弘扬坚挺于语言艺术的顶峰。

（5）摇滚诗出现在历史断裂之后需要重新予以衔接的时代。摇滚诗正走进人群，走进它所代表的成千上成万真实地劳动、相爱、沉思和奋斗着的人们中间。

（6）摇滚诗对任何形而上的语言内涵外延的发生、发展和嬗变不作任何技巧上的注解。

（7）摇滚诗拒绝夸张和隐喻，它远离理性的晦涩。它是唱给古典思辩性文艺学、伦理学、宗教、精神分析学和自然科学的悲哀的挽歌。

（8）摇滚诗除了在本质上象矛象盾象冰象火外，形式上可以让人尽情的行吟和疯狂的歌之舞之。

（9）摇滚诗给人的不仅是感官上的火爆，更是灵魂深处的震颤。它既是一代人的心声，又是一个时代的文化主流。

（10）随着摇滚诗的不断发扬光大，它成了与人类梦想共存的一种命运。它以争取自由为大同，以投身乌托邦为死敌，同时承受使命感与责任感的双重艰辛。这是优秀诗人的宿命，是神灵赐予的苦难的荣耀，我们会付出一生。

（11）摇滚诗是一切伤痛、异化、爱欲、信仰、互残及生死临界完美呈现的最好载体，而绝非是刻意的出格、捣乱、冒险，否则你们就无法也不可能深透我们的本质。

（12）摇滚不是一种单纯的艺术形式。摇滚是一种精神，一种意识形态，是当今年世界青年真正沟通彼此心灵的途径。

（13）摇滚在艰难中行进，美好又残酷。但不管怎样，我们相信：通过努力，摇滚诗必将在中国引起前所未有的激动，必将给世纪末的中国文化注上一支永难磨灭的强心剂。

（14）我们还要说：既然摇滚诗是中国诗界的一大革命，它必然和历史上任何一场文化革命一样，它的代价是惨重的它命运是多难的，以至于难隐的孤寂、泪水、血、与死神的并肩都不足以表述，然而我们默认了并愿意承受这一切。我们固执地坚守哲学家威廉·德雷伯的忠告：有思想的人无论注视何种方向，天空都充满了黑暗的恐怖与曙光的辉煌。

（15）我们就是这类站在金字塔与十字架上思想的人；我们的摇滚诗就是这黑暗与光辉互映的天空；所以千万不要把我们的声音和别的什么混淆了。

（16）时代的东方快车在转变，在黎明，车轮擦着轨道，发出尖锐而沉重的声音，在这块曾延生过屈原庄周伟大幻想的土地上，摇滚精神的曙光正愈来愈显现其巨大而势不可挡的光芒。

以上是我1993年时写的《摇滚诗宣言》，表达了当时我对摇滚诗的定义和对摇滚诗精神的理解。

7、花语：前不久，是摇滚艺术家崔健56岁生日，一个充满怀旧意味的贴子又把我们带回崔健的《一无所有》时代。您曾和崔健共同发起“真唱运动”，引发国内外广泛反响，并导致国务院重新修订《营业性演出管理条例》,在我眼里，崔健是个诗人并且活得诗性十足，您怎么看崔健？

江小鱼：是的，在上世纪末由谢冕和钱理群主编的《百年中国文学经典》（北京大学出版社）中，崔健的《一无所有》和我的《我不想改掉自己的坏习惯》做为唯一的两位摇滚诗人的两首摇滚诗分别入选第八卷，这说明崔健的诗人身份和他的作品早已得到主流文学史的认可。

和大多数人的感觉和趣味相反，我由衷地认为崔健的专辑的确是一张比一张好，这似乎是中国当代音乐人之中唯一的例外。老崔的心灵始终和时代一起前进，那些自称喜欢崔健的老歌迷并抱怨崔健老了或者新不如旧的所谓歌迷们，他们的心态才是老化的，他们还躲在崔健十多年前的心态里。因此不是崔健老了，而是那些歌迷老了。在那些歌迷中，摇滚已经成为一个怀旧的话题，而不再是此在的激情。80年代，那些无法和崔健的思想相提并论的人，企图用技术主义的趣味来逃循和掩饰自身的苍白和贫乏，但到了90年代，那些人即使和崔健在技术上一比高下，也是不自量力的。崔健在电子音乐上的起点和探索，比起那些更年轻的乐手都要更前卫得多，锋芒毕露得多。

以下是2002年8月7日我和崔健共同发起，由我执笔的《真唱运动宣言》：

在我们置身的这个时代，音乐精神的沉沦和贫乏是有目共睹的。假唱已经成为一个毒瘤，导致大中华地区、亚洲其他地区同世界流行音乐现场演出的距离越来越大。

音乐的视觉化强调对歌手外形的包装，使真正意义上的音乐被败坏。假唱包括对口型、假伴奏、请他人代唱。假唱给艺术的中庸化、媚俗化提供了繁殖的温床。让公众在不知情的状态下，获得低质量的精神消费，这是不道德，也是不公平的，属于欺诈行为。

假唱的最大危害在于破坏歌坛真正的游戏规则，设置了一种潜规则，让音乐依附于强势传媒。假唱是歌坛版的皇帝的新衣，人人都知道，但都保持沉默。沉默本身就是一种耻辱。

“真唱运动”需要用信心和爱去鼓舞，用自己的行动促进时代的进步。如果我们对假唱熟视无睹，那么一切热爱音乐、尊重艺术劳动的表白都可以看成是虚伪的。

真唱是一种权力。“真唱运动”是我们的第一步，这个行动不是公益活动，不是宣战，而是一次纯粹的自卫行动。它已超越对公民经济权利的保护范畴，隐含着公民人身权利意识的觉醒 。我们呼吁最终以立法的形式，给有良知、有能力的艺术家更多的公平和机会。

从某种意义上来说，“真唱运动”应该是全人类的运动。因为嗓子是人类第一件共同的乐器，而现代科技正与商业合谋，试图扼杀或替代这一人类最为珍贵的东西。我们希望假唱成为全世界所有音乐家都感到可耻的行为，只有真实的音乐才是真正动人的、感人的音乐。

你在此签名不是为了我们，而是为了你自己。如果你真正热爱音乐，并认同我们的理念，请公开写下你的姓名、职业和国籍，表达你的立场。凡是签了名的经理人、制作人、导演、歌手，希望自己不假唱也不给假唱者提供机会，并为自己的行为负全部的道义上的责任。

我们希望媒体和公众的监督。

8、花语：您眼中好诗的标准是什么？

江小鱼：首先好诗一定是个人的，是由一个个体天才写出来的，一首真正的好诗是可遇不可求的，它所带来的震撼、惊喜和意外，一定来自与众不同、独一无二的带有鲜明的个人语感、思想和感受的。诗作为超越自我的一种生命形式，它必须是深刻的生命体验和智慧碰撞出来的火花，只有那样才可能烛照人们心中的一切痛苦和忧伤。

9、花语：您和著名导演冯小刚共同倡导了“绿色电影运动”，其中绿色是指什么？

江小鱼：绿色代表环境。这个运动是2008年1月由冯小刚和我及其他一百多位影视工作者共同发起，在我的环保电影《因水之名》发布会上由我起草，由冯小刚宣读，在场一百多位影视工作者共同签署的。旨在提倡保护环境的重要性，当时电影摄制组破坏环境的情况自《无级》暴露出来后，引起了全社会的关注，因此由我们发布这个自律宣言，其积极和正面作用还是很大的。

下面是这个由我和冯小刚等发起，由我负责执笔的《中国绿色电影运动宣言》节选：

这是新美学诞生的前夜。

每一个不同的时代，人类都面临不同的重大课题，对人类的智力、道德和文化伦理、精神信仰提出全新的考验和追问。

今天，人类已经充分地意识到了人与自然对立的后果，我们正面临一个史无前例的环境危机。环境问题成为当下全球共同关注的一个尖锐的问题，直接威胁到人类的生存。我们赖以生存的自然环境已经成为人类经济至上、工具理性和实用主义的牺牲品。

对于当前面临的环境危机，我们每一个人都负有不可推卸的责任。保护环境、遵守环保公约、宣传环保理念也是每一个电影人义不容辞的使命！

电影人应该意识到，环境文化正成为人类生活的中心，必将影响世界和未来。每一个有良知的中国电影人都以自身的行动来保护我们共同的家园，为此，我们倡仪在电影界掀起一场绿色电影运动，使环保成为业内的基本共识。我们深信，这也是一场关乎爱的运动。

10、花语：你身兼多职且工作繁忙，请问您的日常生活里，还有时间阅读和写诗吗？

江小鱼：当然也必须有时间每天保证两小时以上的阅读量。不一定每天能写诗，但一定每天都阅读，阅读已经成为了我的生理习惯。我的阅读时间是早上起床在洗手间通常有一个小时阅读时间，剩下的就是每天在车上、途中、飞机高铁、等人、开会间隙、睡觉前的各种碎片时间里，此外，我的阅读还包括每天必看一部电影以上，必听歌曲十首以上。

诗依然在写，堵车时写的最多，除了极少几个特殊朋友的死缠烂打似的催稿，我几乎从不发表和交流。小时候发表的太多了，现在觉得发表是一件很无趣的事。

11、花语：您家庭美满，有一双漂亮的儿女，能否透露下您与韩国太太的爱情故事？

江小鱼：我和我太太的爱情故事有点传奇，众多媒体都报道采访过，有兴趣的可以百度：《江小鱼:迎娶韩国美女是我最精彩的杰作》。

12、花语：有一个韩国妈妈，孩子们会说中文吗？读您的诗吗？

江小鱼：两个孩子都会说流利的中文、韩文和英文，他们和我一样都特别爱看书，姐弟也都喜欢写东西和画画，但读我的诗不多。

13、花语：您已出版诗集《最后的苹果树》《屋顶上的摇滚》《用你的背叛拯救我》,长篇小说《灵魂之路》《秦淮八艳》,评论《电影思想者》《天堂里的太空步》《邻家男孩梅西》《中国明星大洗牌》等十多部。另有《江小鱼文集》102卷即将陆续出版，收有你30多年来所创作的长中短篇小说、剧本、散文、诗歌、传记、人物访谈、历史随笔、电影、音乐、文化、时政评论等各类作品一千多万字。您工作如此繁杂，如何保持如此旺盛的创作力来写这些作品，平时注重锻炼吗？

江小鱼：写作和阅读是我与生俱来的生活和生理习惯，每天如果不写不看会很不习惯，不管工作如何繁杂，写作让我瞬间宁静和专注起来。平常不怎么锻炼，我统计了一下，不锻炼的人通常比不锻炼的人身体更快乐更开阔，锻炼是怕死的一种表现，为了逃避根本不可能逃避的死神而浪费大把时间在所谓的锻炼上，实在是人类最荒唐的行径之一。

14、花语：请介绍下您的故乡和少年成长经历。

江小鱼：我的故乡是福建龙岩永定，客家聚集地，著名的土楼即在此。我生下来之后即去了父母工作的江西南昌，在一个庞大的飞机制造厂长大，一直到高中毕业。少年时代对我的一生影响甚深，在洪都子弟中学，14岁开始写诗，创办诗报，和全国各地的中学生诗歌爱好者交往、通信，其中和不少人的友情一直延续到至今。

15、花语：电影导演、文化评论家、脱口秀主持人、诗人，这么多漂亮的身份，您更看中哪一个？

江小鱼：身份不重要，我更看中的是摇滚战士的状态，愿意愤怒和快乐到老。

16、花语：请说说您最喜欢的哲言。

江小鱼：请常常想着二十世纪的这个小小的远征人(切·格瓦拉）

有何胜利可言，挺住意味着一切。（里尔克）

我去你妈的，我就去你妈的，我背后骂着你，我们看谁能够，看谁能够，一直坚持到底。（崔健）

17、花语：除您外，您眼中最具诗性的电影导演是谁？

江小鱼：我曾在人民出版社出版过一本书《20位电影思想者》，我在书中介绍了我个人最喜欢的同时也是世界电影史上最具诗性和思想的20位电影导演：英格玛·伯格曼（瑞典）、米开朗基罗·安东尼奥尼（意大利）、安德烈·塔科夫斯基（俄罗斯）、小津安二郎（日本）、费穆（中国）、弗雷德里克·费里尼（意大利）、克日什托夫·基耶洛夫斯基（波兰）、阿巴斯·基亚罗斯塔米（伊朗）、朱塞佩·托纳托雷（意大利）、侯孝贤（中国台湾）、陈英雄（越南）、路易斯·布努艾尔（西班牙）、西奥·安哲罗普洛斯（希腊）、黑泽明（日本）、伍迪·艾伦（美国）、维姆·文德斯（德国）、库布里克（美国）、弗朗索瓦·特吕弗（法国）、李沧东（韩国）、阿莫斯·吉泰（以色列），剖析了他们各自的艺术成就和风格，更全面展示了他们的电影对我们时代和每个人的巨大影响力。

我把这些导演称之为“电影诗人”，他们很多都只能算是非常小众的电影人，但他们从未放弃为重建秩序而努力，他们希望以作品来改变社会。他们冷眼旁观，从容思考，以特立独行的电影风格、冷静的视角关注人类的普遍境遇，剖析社会最暗黑之所在，洞穿世事、感悟人性，以超于常人的思想与深刻，通过不同的符号元素，打破传统电影的叙事框架，构筑起各自象征性明显的蒙太奇段落，呈现给观影者一个个独特而又丰富的精神世界和诗性的镜像。

18、花语：诗歌在您生活中占有怎样的位置？

江小鱼：犹如空气，无形于心却无处不在。

19、花语：请介绍下当下您的诗生活里，都活跃着哪些人？

江小鱼：在我的诗生活中活跃着的几乎都是相忘于江湖的古人。

20、花语：您喜欢足球，梅西算一个有诗意的球星吗？

江小鱼：算。

21、花语：如果可以穿越，您最愿意做历史里的哪个人物？

江小鱼：庄子，或诗经时代的采诗官。

【实力诗人访谈】

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