8 月份的北京仍然驕陽似火，回首 2016 年，幾乎整個 TMT 投資圈都參與了進來的「共享單車角逐戰」，很難想像，幾乎也是在去年的這個時候，摩拜單車才剛剛進駐北京。

目前，至少 150 億元的融資額進入了到共享單車行業，五顏六色的自行車源源不斷地走向街頭。「圈地運動」還在繼續，根據互聯網協會的調查，還有兩千萬輛自行車在廠里準備殺向市場。

截至 8 月 1 日，摩拜已經在全球超過 150 個城市投放了超過 600 萬輛智能共享單車，入駐了包括倫敦、新加坡等 7 座海外城市，成為引領共享單車的明星創業公司之一。

智能鎖、物聯網晶元、24 小時雲端供需匹配……「技術」是這家公司在誕生之初就注入自己身體的基因。在前段時間互聯網著名的一起「朋友圈互懟」事件中，馬化騰力挺摩拜，認為這家公司引領了一種類似「智能機」的未來。

迄今為止，摩拜單車已經迭代到了第九個版本。在今年 4 月的周年會上，胡瑋煒頭戴白色禮帽，輕鬆舉起了省力 30% 的「輕飛揚」，徹底撕去了摩拜初期「笨重、不好騎」的標籤。

這是摩拜跟它眾多同行都不太相似之處：持續地打磨產品細節，喜歡在看不見的地方做大量的工作，控制產品從體驗到品牌的一致性、連續性，這與它最大的競爭對手 ofo——連接自行車、注重性價比，並快速、大量把車鋪向街頭的策略完全不同。

2015 年初胡瑋煒帶著團隊找到李斌拿到了天使投資，她說，「並不是所有人從一開始就會相信這件事」。而在極客公園 Rebuild 2017 大會上與前老闆面對面的胡阿姨，儼然已經從幾年前的那個「一根筋的文藝女記者」變成了一位「務實的產品經理」。

胡瑋煒收起直覺、理想和情懷，跟張鵬和現場的觀眾們談起了技術、管理和供應鏈問題，她認為，「摩拜正處在逆境當中」。

以下內容整理自極客公園 Rebuild 2017 大會上，極客公園創始人張鵬與胡瑋煒在「鵬友說」的對話。

張鵬：胡瑋煒是我的前同事，我們之間還是有蠻多淵源的。不過這個前同事的關係被外界知曉，源於一個今年 1 月我們極客公園創新大會上她的一次演講。

當時她在演講中有這樣一個片段：「我的前老闆就是張鵬，當時我跟他說，我想做一個產品，能夠讓人們在城市裡面隨時隨地可以騎到自行車。他當時看著我說，你瘋了吧！」

後來就很多人問我這件事。我記得我當時的反應是，「這得花多少錢，得弄多少輛車啊？」你當時自己沒覺得這件事很瘋狂嗎？

胡瑋煒：還好吧！你想想看，它又不是造火箭，只不過是擺一輛車，你可以用手機掃二維碼開鎖。然後你要制定一些規則，去規範人們的行為。可能你還要去跟政府、媒體交流，讓他們來認同你的想法，並且能夠給出一定的空間，讓你去做這件事情。

張鵬：你這個邏輯都對，但是我覺得要花好多錢。可能那個時候我的角度是想，成本這麼高，是不是要有足夠多的資本支持？當時你是已經想到了，一定會有很多資本會支持這件事嗎？

胡瑋煒：其實沒有想那麼多。一開始其實是沒有辦法把每個細節都想得很清楚的（當然產品不一樣啊），但至少可以先把這個原型先做出來。另外我覺得，很多事情總有辦法解決吧。當時也比較天真，我想的是總有辦法解決。

張鵬：有時候創業就是這樣，如果在一開始把所有的困難都想完，可能這事就沒法往下走了。但一轉眼，其實也就一年多的時間，這件事就發展得非常迅速。而且最近業界兩位大佬還因為摩拜，在自己的朋友圈裡有一次「爭吵」。很多人可能都知道了，但我們不妨再還原一下：

我們一直認為，一般大佬偶爾懟一下，兩句話就完，我看他們倆這個循環還挺多，當天就在整個科技圈裡成為了一個要聞。你當時是什麼場合下看到他們倆的爭論的？

胡瑋煒：就是朋友圈有人截屏給我，因為我沒有 Allen 的微信。

張鵬：那你有 Pony 的吧？

胡瑋煒：我有 Pony 的，但我沒有 Allen 的。

張鵬：你當時什麼感覺？

胡瑋煒：當時我覺得，其實 Pony 在今天互聯網行業的江湖地位，能說這麼多，我覺得是非常重要的。首先，可以看出他是非常在意產品和創新的，在我看來這是一個非常好的價值觀的引導。因為他的位置在那，他說什麼、做什麼，對於很多創業者來說，是在指引一個方向。我當然非常開心他支持我，我也稍微跟他聊了幾句。

張鵬：其實我之前跟 Pony 也聊過一些，我感覺他這個人是挺直的，尤其是在有些事情上他想明白了，就不太在意別人怎麼看。你跟他交流多嗎？

胡瑋煒：也沒有很多，沒有像大家想得那麼多。

張鵬：不要隨便腦補。

胡瑋煒：對，不要隨便腦補，也不要隨便覺得我跟他很熟。

張鵬：說明就這件事來看，大家有不同的觀點，或者說他選擇摩拜也是因為一些在方向上的選擇。

胡瑋煒：確實是這樣，其實很多人都願意拿我們跟過去一些東西的模式比，我覺得資本可能是會比較喜歡看到三個月結束戰爭這樣的商業故事。但是在我看來，大佬其實是應該引導大家做一些更加偉大和更大重要的事情。

張鵬：對，能力越大，責任越大。大佬的推動力應該是更大的對社會有改變的事情。

胡瑋煒：是的。

張鵬：倒不是說只是需要掙更多的錢，那個就沒止境了。

胡瑋煒：那也是很重要的。

張鵬：你變了，跟當年我做媒體時候的理想主義不一樣了。但是其實是很務實的，一個創業公司必須創造自己的價值。這麼快速變動的一年多里，如果要說有什麼可驕傲的，你覺得內心比較開心、滿意的是什麼？

胡瑋煒：從數據上來看，在整個出行生態裡面，全國的自行車騎行率，從過去的 5% 變成了 10% 以上，說明在城市裡面已經有越來越多的人願意選擇用自行車出行的方式。我也看到政府給自行車很多的空間，最簡單的方法是畫了很多白線，說自行車可以停在這裡，相當於是給自行車爭取了很多權利和空間。

做規劃的人有一句話叫：street for all（街道是所有人的），人人在這個街道裡面都有自己的權利，所以行人、自行車、汽車、公共交通其實都是應該有自己一定的比例。在過去的時間裡面，我真正發現因為這件事情，人們的出行方式改變了，政府給了自行車更多的空間，並且規劃未來會有更多的空間。

一場關於單車的技術方法論

張鵬：記得你當年跟我聊的時候，你喜歡自行車這件事，不管怎麼樣，它應該是對你喜歡的自行車有益的一個東西，如果做成了就更了不起了。現在確實在客觀上實現了，使用率整個提升了一倍。

胡瑋煒：我們當時聊的是這個，你可能忘了，我還記得。你說能不能做一些顆粒度小的，再做大的，比如先做滿足上下班出行需求的產品。

張鵬：對，特定場景，比如說我們在 798 上班，是不是在 798 裡面有一批共享的車能直接騎到地鐵站，或者說我在某個區域里能夠自己共享，車可以就改造一下，不需要特別費勁。但是後來你花了很多精力在打造這個產品，為什麼要花這麼長時間？

胡瑋煒：因為我認為共享單車是一個新的物種，它重新定義了自行車。以前你的自行車都是買回家的，或者說以前有樁的公共自行車是在固定的地點的，這輛車特別 freestyle（現在這個詞很火，哈哈哈），它其實是要讓每個人認為這輛車是自己的，願意去維護它，但是同時它又不是。

所以它更多就是說：第一，當我想用車的時候可以找到車；第二，我找到車的時候，這輛車是好車，不是壞車，不能是掉鏈子的，也不能是沒氣的。第三，它要有一定的生命周期，比如說可能堅持兩年、三年、四年，而不是說瞬間就報廢了，因為那樣的話會產生很大的垃圾，你要去回收。

我們在思考這個生意的時候，就在想我們是用自行車的造價、每天的折舊來獲取用戶的，我們是這麼來思考這件事情的，所以我肯定要讓這個折舊的速度更加有效率。

張鵬：所以要在產品這一端做合理的打造。也就是說這個產品如果你不把它做到位，後續一串效率的問題可能會造成這個模式有問題。

胡瑋煒：是的。這是我們最新款的車，叫「風輕揚」。

張鵬：那次我聽你給我講過輪胎的事，這個輪胎是實心胎？

胡瑋煒：是，它不怕扎，扎了也沒有太大問題，不需要充氣，也沒有氣門芯。

張鵬：這個事我們都挺奇怪的，以前所有的自行車都不這麼設置，是因為它比較沉還是比較貴嗎？為什麼每輛車都變成這樣呢？會不會很難？

胡瑋煒：這個故事其實挺有意思的，我們開始就用了實心胎，但是傳統的公共自行車其實也會用，但是實心胎是會降低騎行體驗的，我們為了既是實心胎，同時騎行體驗又能夠跟充氣胎相接近，所以我們就找了陶氏化學一起合作。

張鵬：那個世界 500 強的企業？

胡瑋煒：對，做材料的公司，跟他們一起合作，開發更加適合實心胎的彈性體。

張鵬：要找源頭去開發一個材料。

胡瑋煒：對，更加重要的一點，其實做輪轂的人就會默認輪轂就是這個樣子的，做輪胎的人也會認為輪胎就是這個樣子的。但是大家沒有去思考過，如果它是一輛共享單車，被很多人騎，並且盡量少維護，我們應該怎麼做？在未來的產品裡面，我們要把這些地方做重新的設計。工業其實是有惰性的，它這樣生產已經十幾年了，不需要去改，也能賺錢。每改一次，都要重新培訓工人，要改生產線，然後要做很多他開始並不擅長的事情。

所以我們測了很多胎，最後發現輪胎和騎行體驗是最相關的，我們就在這些方面做很多的研究，甚至回到源頭找材料，找到供應商跟他們合作。在一些結構上可能會發生一些變化，這會在我們未來的車型上面看到。

張鵬：我最早看裡面有的實心胎是打著孔的。

胡瑋煒：對，這個車其實是我們把它的車身減重了，它以前還是動能發電的車，但是你幾乎看不到電機在哪。

張鵬：確實是，當你要做一個產品，把這個產品成為你的商業模式的一個重要組成部分的時候，你就得在上面花很多的時間和精力。有一次你來找我聊的時候特別疲憊，你說自行車比你的想像複雜多了，要找把車能夠造好的人很難，因為你不是做硬體出身的人。

胡瑋煒：對。

張鵬：所以造車這件事，是不是在你前一年的時間裡佔據很大的比重？

胡瑋煒：我並不覺得過去那樣做是完全正確的，但是我當時完全一根筋，從頭做到尾，我既然想那樣了，就把它執行成這個樣子。第一代車是有點「過分設計」的，後面我們自己也做了很多反省。你很多好的設計和材料、結構、產品去打磨，但是你一定要知道你是給誰用的，他們的需求是什麼，在這點上其實我們還是思考很多的。所以在未來的產品上，我們會越來越注重用戶體驗。

「撕標籤」時間

張鵬：過去在互聯網圈裡，大家看到這種快速成長的公司都會特別熱衷，所以給你們身上扣了很多標籤。我們從網上找來一些，理論上都是挺好的詞，但你先撕掉三個不是最核心的，留六個你覺得更能代表摩拜的：

胡瑋煒：我看這個裡面是不同的角度在說同一件事情，比如說資本風口、獨角獸這些，其實是從資本的角度來說，我覺得我把它撕掉，這個是資本的角度來說的一個事。

張鵬：資本那件事是一個路徑、手段，不是代表這個公司的本質。

胡瑋煒：對，公司的本質肯定不是跟資本相關，但是資本也是給了我們很多的能量。

張鵬：再撕兩個。

胡瑋煒：共享經濟和性價比其實是從經濟模式的一些角度來說的。神騎女俠是從話題性的角度來說的。

張鵬：大家覺得這個事比較好玩，所以起了這麼一個名字。

胡瑋煒：從公司未來想要定義自己公司是什麼樣的角度來說，我可能也要把「方便」這個撕掉。我們做這件事情，方便是產品體驗方面的，但是跟公司的基因，或者說我們想打造成一個什麼樣的公司還是不太一樣。所以，我可能會留下科技、綠色環保和生活方式。

張鵬：如果這三個裡面你再挑一個最最關鍵的，你覺得是什麼？

胡瑋煒：我可能會選生活方式吧。

張鵬：我還以為你會選綠色環保或者是科技。

胡瑋煒：因為我覺得好的科技都是為好的生活方式去服務的，不是為了炫技。我們以前也討論過《全球概覽》那本雜誌，反而講的是說科技怎麼樣更好地為人的生活方式去服務的。所以我覺得最終人們要找的是好的生活方式，當然它是用科技的力量去驅動，但是這不是一個商業的角度。

張鵬：是公司的角度。

胡瑋煒：對。

張鵬：挺好的，感謝，我這也是第一次給我把她心目中的摩拜怎麼定義講出來，今天我們有了一個新的解讀。

「摩拜正處在逆境當中」

張鵬：在共享單車這波浪潮里，有時候別人看你在浪潮之巔，特別開心，但是身處浪潮之中的人，是不是真的這麼開心？內心的壓力大嗎？

胡瑋煒：你說壓力大不大以及焦不焦慮吧？我覺得應該換一個詞，我們每天都在面對挑戰，不是面對焦慮。你說會不會遇到自己的瓶頸和問題，我也想說，可能你每天晚上回去的時候都覺得自己碎了，然後又重建。

張鵬：又 Rebuild 了一遍。

胡瑋煒：對。就是低頭幹活嘛。

張鵬：不用特別刻意地把它渲染成什麼。

胡瑋煒：是的，我也覺得。

張鵬：所以，比較務實地講，當年最早十幾個人的團隊，到現在上千人了，成長速度非常快。個人是可以睡一宿滿血復活的，但對於一個公司來講，團隊不斷擴展，你怎麼面對？文化會不會被稀釋？

胡瑋煒：其實這個問題前兩天我還跟朋友聊過，就是知乎的周源，我問了他很多問題，我說什麼是公司文化？怎麼讓公司價值觀是一致的。他說他每天被問最多的也是這個。

當天我們並沒有彼此給出答案，我後來覺得你很難用一些特別形式化的東西去表達這個東西，反而是，你每天招人的標準是什麼、每天是怎麼做決定和決策的、你的組織架構是什麼樣的？基本上已經說明你將會是一家什麼樣的公司，其實都是很多很細節的地方。

張鵬：人們其實很希望聽到一些特殊的招術，就把這個問題都解決了，但是實際上沒有。

胡瑋煒：對，其實那個時候我覺得寫文章比較吸引眼球，但是每天就像過日子一樣，柴米油鹽，你公司裡面都是一些非常細小的事情，每天要做很多決定。

張鵬：哪兒有那麼多天天的蕩氣迴腸，是吧？其實更多的都是在每天要堅持，然後用行動一點點去解決這些問題。

胡瑋煒：當然你的架構很重要，你的信息是怎麼流動的，整個公司的架構是什麼樣的。

張鵬：所以最關鍵的還是要把結構基礎的東西想清楚，剩下的事要花時間和精力，要能扛得住。最近看你朋友圈幾乎來回在全球穿梭，好象你們在國外的市場裡面最近動作很多。現在摩拜已經進入了多少個海外城市？

胡瑋煒：7 個，義大利有兩個、英國有兩個，然後新加坡，還有日本有兩個。那次在義大利發布摩拜，其實米蘭的市長佛羅倫薩的市長，同時參加了這個活動，當時確實現場還是非常熱烈的。我當時講的是（當然我講這個話非常的文藝，不好意思！），在我看來自行車就像音樂一樣，音樂你可以語言不通，但是你一聽它就知道那個節奏是不是你喜歡，或者你能聽懂很多音樂，它是悲傷的還是歡樂的。而自行車是，基本上你只要一看它就知道它怎麼用，而且全世界絕大部分的人都會用的。

我當時說，我希望世界全都是城市，而不是國家，從我們第一做摩拜的時候我們就認為，我們要做那麼多城市，而不是我們要進那麼多國家。所以在我們看來，這是一個一個城市，我們希望它就像一個和平使者一樣。

當然，從公司層面來講的話，我們從公司成立最早只有兩個人的時候，我們已經開始買 mobike.com 這個域名，因為我們認為未來要國際化，我們肯定會變成一個全世界都可以用的服務。只有這樣才夠爽，才夠有意思。

比如，先兩天我朋友說他已經在佛羅倫薩騎了摩拜，用一個 APP 就可以打開在佛羅倫薩的一輛自行車，這個體驗是非常棒也是非常驚喜的，而且你騎自行車在那個城市裡穿梭也是特別適合的。

所以，這是一個願景，當然我們會請本地化的團隊來做，我們會非常認真的跟當地政府交流，我們也不是說我們是一個革命者，而是說，我們可以為大家提供更好的服務，讓城市變得更好。所以，我們其實在背後還是做了非常多工作，包括車輛的改型，要符合當地的法規。而且，我們的產品其實是先天有優勢能夠去海外的，比如歐洲，對品質和安全性非常講究，對於怎麼管理、聯網，都非常認可。

張鵬：其實國際化這件事，我突然想起來，記得去年王興曾經講過，同心圓的國際化。以前中國的國際化是一個圓一個圓的，比如說印度市場一個、印尼市場一個、美國市場一個、歐洲市場一個，每個市場里的產品、品牌，甚至業務模式可能都不同。但現在我們有機會去創造一個產品基本相同，模式完全相同，品牌完全相同，甚至理念完全相同一個中心化的東西，然後像中心圓一樣打到全世界。所以，你們倒成了一個挺典型的案例了。

胡瑋煒：確實是。就像我剛才說的，大家能懂嘛，其實大家的需求也是一樣的。這也是為什麼大家說摩拜單車是「新四大發明」之一。

張鵬：中國造的新東西，現在成了向全球蔓延的「新四大發明」了。不過我看到，好象國外現在都在拷貝一些這樣的模式。

胡瑋煒：我覺得非常有意思。其實這是一個硬體、軟體和服務的產品，它是涉及三方面的，而並不僅僅只有其中一方面。硬體、軟體、服務這三個都做的好的，反而是中國最有機會，因為就看他們那些拷貝者，他們最終還是得向中國買自行車，軟體這塊其實中國的能力也非常強，當然矽谷可能會更加有基礎。但是我覺得，把硬體、軟體、服務三者能夠結合的非常好，剛好就是摩拜。所以它首先誕生在中國，或者我們有這麼大的機會，也是由於這些原因。

張鵬：最後想問個問題，你最開始就是想一根筋做個嘗試，在今天不管是資本的助推，還是社會的認同，給了你一個難得的機遇，把這件事做的比你一開始想像的還要大。你現在對摩拜的設想是什麼、你自己做這個事到底是個什麼事？你有沒有新想法，或者新目標？

胡瑋煒：我認為，摩拜這個事情的想像空間還是很大的，我在我朋友圈曬過，很多人給我寫信嘛，告訴我摩拜將來還可以做什麼，以及怎麼賺錢。

他們告訴我十幾個方法可以賺錢，可以有新的方向。我覺得特別有意思的是，你開始的時候很多東西不知道，你就去試。現在，我們也會去探索很多新的方向。但是我覺得，創業公司在這個階段，我並不覺得摩拜是在一個完全的順境中，我們還絕大部分處於逆境的過程當中。

張鵬：為什麼叫逆境呢？

胡瑋煒：我覺得，包括剛才大家也說了「資本的助推」，讓我們迅速變成了一個很龐大的公司、產品，但是我覺得很多內功是要去修鍊的，只有修鍊好內功你才能成為一家基業常青的公司，我覺得做一個好公司本身就很重要。

另外，其實你還是會面對很多其它被資本助推的公司，可能他們會更加瘋狂。

張鵬：大家都會很努力吧。

胡瑋煒：對，大家都會很努力。所以，我自己心裡是覺得，我們其實還在逆境當中。

張鵬：整個產業其實都是如此，客觀的講。

胡瑋煒：因為我們面對很多問題要解決，這是第一個。第二，雖然說有那麼多資本的助推，但其實你剛才也說了，這是一個非常花錢的行業和產業。所以，其實你是要集中力量做好一件事情的，你先把這一件事情做好了，才有其它的能量做別的事情。

張鵬：所以還是要專註，即便是拿資本去助推，依舊是要考慮效率。還有剛才說那點，還是要把事情想的更難一點，延遲幸福感（這是張一鳴的話）。我看別人會談摩拜，比如 Pony 也說，我們的技術、思維很先進，你覺得這是你最終的核心競爭力嗎？或者說，這件事就會支撐你贏得這場戰鬥和征程的東西嗎？

胡瑋煒：我認為，這是一個公司的信仰，什麼是好的東西、好的產品，它要提供有社會責任感的產品。以及，這是你相信的、不會輕易去改變的東西。但是，你要贏，或者你要變成真正的「老大」，我認為這是不夠的。

張鵬：光靠某一個技術是不夠的？

胡瑋煒：肯定是不夠的。這個東西靠的還是要非常精準的把握用戶體驗，就是知道用戶真正需要什麼，並且能夠滿足用戶的需求。這可能連用戶自己也不知道，比如大家也不知道我真的每天都那麼想騎車，對吧？

張鵬：所以，持續用技術，你說對技術基礎的信仰和相信技術對這事的改變，是你基因層的東西。但不是靠某一個技術就能贏得這麼一個進程，需要持續用這件事去推進？

胡瑋煒：對，要持續，技術是為了滿足人的需求的。就像我們當時開通佛羅倫薩和米蘭的時候，我寫過一段話：未來的城市可能是我們現在無法想像的，我們現在可能沒有辦法在腦海里去構想它，我覺得未來城市可能會發生很大的變化。摩拜可能是未來城市發生變化的一個起點和一個非常重要的催化劑。

在這個過程當中，什麼才是最好的城市？在我自己看來，它既有非常人文保留了歷史的那一面，但同時它又是非常擁抱創新和科技的，並且真正把它應用到實際生活當中去的。把這兩個很好的結合在一起，才是最美好的城市。

張鵬：可見這樣的一個事業，把人放在其中，其實人也是不斷的在演進和變化的。這點讓我印象很深。

今天，我們要非常感謝瑋煒，一起過來跟我們做這個分享，讓我們從她的視角對摩拜有了一個全新的理解。

從我的角度來看，當時說你「不會是瘋了吧」，絕對也是出於怕摔跤。但現在在我看來，有些事情堅持在一個方向上嘗試，其實是蠻重要的。因為你不知道是不是有一波浪潮就在那裡等著，只需要你要堅持的戳破。絕大部分人就是因為他想的越清楚，可能就越不能走這一步。

所以，當時我們開玩笑叫她「天然呆」，有時候反而想的沒那麼清楚，卻是一個關鍵突破的點。感謝瑋煒，我們希望她瘋狂的夢想，以後能有更了不起、更輝煌的想像。

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