200萬的烏鴉照背後，荒木經惟曾如此嘲笑他

昨天推送的《一隻烏鴉照片，憑什麼賣到200萬元？》（點擊閱讀），大家都看了吧。今天為大家送上米拍對深瀨昌久的徒弟瀨戶正人的獨家採訪。

昨天結束的第四屆影像上海藝術博覽會現場，深瀨昌久的作品《鴉》以200萬的價格創造了本屆博覽會的單幅作品價格之最。

圖中戴眼鏡手拿煙捲的是瀨戶正人，他的旁邊手托腮者就是深瀨昌久。

深瀨昌久的作品代理機構See+畫廊畫兒女士幫助米拍進行了此次採訪。採訪中，瀨戶正人透露出很多圍繞深瀨昌久、細江英公、森山大道、荒木經惟等那一代日本攝影大師的生活與創作的細節，很多故事首次對外公開.....

米拍：

在你看來深瀨昌久那一代的攝影師是怎樣的？他們在作品風格和精神氣質上和今天年輕攝影師最大的不同在哪裡？

瀨戶正人：

在日本的攝影歷史上最早把西方攝影藝術帶進日本的是東松照明，東松的攝影對森山大道、深瀨昌久、荒木經惟的影響非常大，是東松一直扶植他們把攝影發展到今天。與東松照明齊名的是細江英公。在1970年代，他們成立了最早的日本攝影學校——攝影寫真工作坊，初衷是希望能把攝影當成工作，可以養家糊口，但這個學校就在東京成立一年後就解體了。當時細江英公是校長，東松照明、森山大道、深瀨昌久、荒木經惟也都在這裡教學。

在七十年代左右他們在美國紐約MoMA現代美術館第一次展出了日本攝影，這也是第一次在海外展示日本攝影。事實上，森山大道、深瀨昌久、荒木經惟這三個人的照片當時都賣不出去的，到了80年代以後荒木經惟開始在日本出名，那時他的照片在雜誌上每個月都有連載，不管拍什麼樣的照片，拍什麼樣的雜誌都被搶光了。而深瀨昌久那個時候雖然也很有名但是作品沒有人買。荒木還曾調侃深瀨「你拍的那些東西沒人買，還是拍點能賣出去的吧」。

當時深瀨昌久出版的《烏鴉》畫冊第一版印了1000本，但根本賣不出去。我是他的徒弟，深瀨昌久對我說：5000元一本，你買10本吧！我沒辦法，只能買了10本。現在看來那10本畫冊可值錢了，現在我還保存了兩本沒開封的。

日本老一代的攝影師喜歡拍膠片，像我這一代是在中間，我們的再下一代攝影師喜歡用數碼。現在日本攝影界湧現出了好多人，各種想法也出來了。本身我和老一代攝影師的想法就不一樣，再加上下一代的想法又不一樣，可以說已經非常多元了。

米拍：

你是如何同深瀨昌久結識的？深瀨對你最大的影響在哪裡？

瀨戶正人：

我在攝影學校畢業以後，森山大道把我推薦到一間廣告公司。那個廣告公司有做廣告的，有做雜誌的，森山推薦我的是在廣告部做攝影。可是我當時想，我是攝影師為什麼會讓我去拍廣告呢？森山就對我講「如果你只是攝影師是沒辦法生活的，但是你拍廣告會有一定的收入。」 所以當時我就留在了廣告部工作，而我的上司就是深瀨昌久。當時深瀨會參加一些展覽，做暗房時我就做他助手。

後來這間廣告公司解散了，解散了以後深瀨就沒有暗房了。但是我有暗房，因為我家有照相館，所以深瀨就用我們家的暗房來放他自己的作品。後來我在我們畫廊把一間展廳改成了暗房，有30平米左右，深瀨把他的大放大機搬到在暗房，所以當時森山和深瀨的大作品都是在我的暗房裡做的。

米拍：

在創作以外，深瀨昌久在生活中是一個什麼樣的人？

瀨戶正人：

深瀨有過好多徒弟，但都是受不了他，都是沒多久就跑了。我之所以能與他相處下來，可能是因為我們兩家都是開照相館出身，有很多共同點。

深瀨昌久是一個不可思議的人，他的妻子洋子同樣也是一個不可思議的人，深瀨說：她是一匹誰也駕馭不了的野馬，但深瀨就喜歡這樣的個性。深瀨的性格很難被琢磨。

洋子是一個公司的職員，白天規規矩矩上班，但回到他們的二人世界卻變成完全不同的一個人，她是一個非常瘋狂的模特。但他們兩個人經常打架，所以最後不得不分手。

深瀨與任何人在一起都不會長久的，只有我二三十年一直陪在他左右，雖然沒住到一起，但是每天都要見面，只有我能忍受。

米拍：

你所了解的深瀨昌久和細江英公、森山大道共事期間有什麼樣的故事嗎？他們之間的關係如何？

瀨戶正人：

當年在Workshop寫真學校，荒木經惟、森山大道和深瀨昌久都是老師，但深瀨昌久學生是最少的，可能就是因為他是個非常個性的人吧。

米拍：

跟我們談談深瀨大師那一次在酒館摔倒的過程吧。

瀨戶正人：

深瀨昌久拍烏鴉的時候剛剛和洋子離婚，雖然事務所在東京，但他的老家在北海道。他在北海道的垃圾場看到有很多的烏鴉。攝影者拍攝的東西是他自己內心的反射，深瀨說烏鴉就是他自己。晚上拍這些烏鴉的時候，洗出來的膠片多半什麼也看不見，怎麼洗膠片上面的東西都顯現不出來，一般來講10-20度的水溫在十分鐘左右就會顯影，但是深瀨拍的照片20分鐘也不顯影，最後他把水溫加到30度，底片幾乎要化掉了。一般人來看這個膠捲就是廢掉的也不可能顯影的，可是深瀨卻堅持自己，洗完以後他拿放大鏡看了以後說：「這不已經有了嘛！」 大家看到這麼美的東西，都驚呆了。

深瀨最後一次拍完烏鴉從北海道回來的那天晚上我們沒在一起喝酒，就是那一次他摔下了樓梯。這個叫「南海」的小酒館我們經常一起去，那裡的樓梯很陡，每次喝完酒我都走在前面，為了怕他摔下去，因為之前他已經在這個樓梯上摔下來過兩次。開始的時候酒館的樓梯沒有扶手，深瀨摔下來兩次後，老闆娘給裝上了扶手。

事實上深瀨在摔下來的半年之前腦子裡都有些混亂，我一直不明白他當時為什麼腦子已經錯亂了。後來我在整理深瀨的遺物的時候，看到了一隻萬寶龍的筆，那筆很貴要十幾萬，發票還在裡面。他買這個筆做什麼？沒有用呀! 我就給萬寶龍公司打電話，告訴他們這個人已經沒了，但是這支筆是新的。他去世後，我發現他賬戶裡面只有十萬日元，正常的話不會買這麼貴的筆，所以我想他的腦子已經混亂了。

深瀨腦子混亂以後，跟我說要在法國買別墅，要真正在那裡住，當時我不清楚具體情況，我推算是不是他的作品在外面賣了不少，但當我整理他的遺物，打開他的抽屜發現裡面就有十萬日元時，我想他的腦子是真的混亂了。

我整理深瀨遺物時，發現他的相機里還有一卷沒有拍攝完的膠捲，沖洗出來才發現裡面有他拍的最後一張烏鴉。深瀨拍攝的所有烏鴉作品都是橫幅的，只有這最後一幅是豎幅的，畫面上是一隻烏鴉落在電線杆上，那應該就是他的心境吧。

米拍：

能否圍繞這次博覽會展出的那張《鴉》談談它的故事？半年的暗房工作是一個怎樣的過程？

瀨戶正人：這次展出的大幅《鴉》是1986年細江英公、森山大道、荒木經惟和深瀨昌久在MoMA做的一個聯展《Black Sun》中的那一幅。策展人希望深瀨用大尺寸的《鴉》參展。為此，他做了整整半年的暗房，不跟任何人說一句話，我給他送茶時，他也根本不理我，我在內心有些害怕他，他真是一個很怪的人。

深瀨昌久與剛剛製作完成的展覽作品的合影，左邊的那幅拍得是他父親剛剛火化完以後剩下的頭骨。圖片由See+畫廊提供

直到有一天他把參展的照片都做好了，並且與那些照片拍了一張合影，然後說：一起喝一杯去吧！到了我們常去的那家小酒館，他要了一瓶啤酒，自斟自飲，一個多小時後，他發現我的杯子還空著，才說：你也喝吧！

這幅作品是在MoMA的那次展覽後，第一次面世，它的品相非常完美，並且有深瀨昌久在照片的背面的親筆簽字。

.......

深瀨摔傷後，南海小酒館的老闆娘吉田「封存」了小酒館的樣子，那瓶深瀨沒喝完的酒已經落滿了灰塵，2017年6月瀨戶跟老闆娘要了來留作紀念。當年深瀨自己在牆上貼的鴉還依稀可辨……

貼在酒吧的這幅照片里依次是：深瀨昌久，東松照明，森山大道，下面的是瀨戶正人。

當年深瀨自己在牆上貼的鴉還依稀可辨……

酒架上掛著的鴉……

深瀨喝剩下一半的那瓶酒

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深瀨昌久，日本著名攝影師。1934年出生於日本北海道。其代表作包括《鴉》、《遊戲》、《洋子》、《父親的記憶》、《家族》等。1992年，深瀨昌久因酒醉不慎由階梯摔落，腦部重傷，喪失了語言與記憶能力。2012年6月9日，深瀨昌久因腦出血去世。

瀨戶正人，日本著名攝影師。1953年出生於泰國烏隆。21回木村伊兵衛寫真獎得主，先後5次擔任木村伊兵衛寫真獎評委。

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