總被diss的許知遠,是自戀的知識分子,還是真誠的表達者?
許知遠身上知識分子的姿態看起來或許有些自戀和過時,但也是他真誠的一面。
刺蝟公社 | 曉通 加菲
「我沒那麼自戀。」思考數秒之後,馬東給出這樣一個暗藏機鋒的答案。坐在對面的許知遠仰頭大笑,「我不知道怎麼說了。」
8月29日,《十三邀》第二季上線,第一期許知遠採訪馬東。在被問及「為什麼(對這個時代)一點抵觸情緒都沒有」時,馬東的這個答案也成為觀眾對許知遠吐槽的核心所在。
許知遠自戀嗎?或許是的。相比傳統的記者或主持人,許知遠的確很不同。甚至《十三邀》的宣傳語就是「帶著偏見看世界」。
難道主持人不應該是理性客觀的嗎?
「這個節目從某種程度上是為許知遠量身定做的。」《十三邀》的製片人朱凌卿此前接受刺蝟公社(微信ID:ciweigongshe)專訪時曾坦言,自己團隊想做的,就是把許知遠的報道、雜文,轉變為一種「許知遠的視頻化專欄」。(點擊閱讀刺蝟公社早前報道「偶遇」許知遠:我為什麼用業餘的態度對待《十三邀》)
許知遠是一個曾寫下「背對盛世中國,追尋內在自由」的70後公知,有評論稱,他極度重視精神的獨立與自由,始終保留著一股知識分子式的赤誠和浪漫。他毫不掩飾對這個時代的好惡,也不迎合某種潮流。
在這個「帶著偏見」的人身上,騰訊網副總編輯、原央視製片人李倫反而看到了他的真實和坦誠,所以才選擇他做《十三邀》的主持人。
因此,許多觀眾在看節目時會感到不滿。因為許知遠那些掛在嘴邊的社會、主義等等各種問題,更像是知識分子之間的探討,而不是大多數觀眾在意的問題。
有時甚至也不是採訪對象感興趣的問題。
採訪蔡瀾時,許知遠一如既往的與其探討各種形而上的宏大問題,而蔡瀾笑眯眯地說:「不要想太多呀老兄。」
「對於採訪的一些基礎的東西,他其實某種程度上有欠缺的。」關於許知遠的採訪,朱凌卿表達了自己的看法。「他不會太關心具體細節,他有太強的腦補能力,這對觀眾來講是不足夠的。」
因此,和辯論場上舌燦蓮花的馬東相比,許知遠幾次直說「我不知道說什麼了」也不難理解。但從某種角度來說,這也正是節目組看中的一點。
但這並不代表許知遠不做案頭工作。即使他說自己用業餘的方式來對待《十三邀》,但負責第二季運營宣傳的小楠曾告訴刺蝟公社(微信ID:ciweigongshe),許知遠在採訪之前會大量閱讀相關嘉賓的資料、書籍,甚至與嘉賓有關的親屬資料。最近籌備第二季採訪,得知要在7月份採訪以色列作家尤瓦爾·赫拉利之後,他開始閱讀有440頁的《人類簡史》,且同時在讀中英兩個版本。
「他其實有他的採訪技巧,他其實是一個很資深的技巧。」對於許知遠的採訪技巧,朱凌卿很有自信。「我們看中的是他沒有被電視台訓練過的主持人的習慣,他在鏡頭面前非常鬆弛。」
隨性的作風特別「許知遠」。在《十三邀》第一季的節目中,他穿著人字拖出鏡採訪, 同馮小剛一起吞雲吐霧,跟白先勇、蔡瀾、陳嘉映等嘉賓把酒言歡。
也許正是這種鬆弛的狀態,使得許知遠可以自然地用好奇心驅動,和嘉賓探索那些晦澀的問題,而不用在乎觀眾的意圖。
而在許知遠看來,《十三邀》的價值也在於—— 「當你在談話的過程中,說出了自己也沒有意識到的觀點的時候,你會感受到自己認知和情感的疆界被拓寬了」。
當然,儘管可以不按常規地進行採訪,許知遠也不是每次都可以輕鬆地面對採訪對象。採訪馬東,有網友稱許知遠是被「碾壓」的。
被碾壓的感覺許知遠在第一季中早已有所體會。對陳嘉映的採訪,是許知遠被碾壓最嚴重的一次。
「跟陳嘉映聊過的第一個晚上,他非常失落。」朱凌卿回憶說,「他感到智力和學識上被別人碾壓。」
採訪馬東的過程中,好幾次許知遠都會經歷一些短暫的停頓,不知道問什麼,也不知道怎麼接。只是他對此並沒有感到緊張,而是坦言「我都不知道說什麼了。」
其實觀眾應該注意到,最終呈現出來的片段,也是許知遠選擇的。對馬東的採訪一共進行兩個小時,最後剪輯成50多分鐘的版本發布。如果願意,許知遠大可不必把自己採訪中的窘境放進去。但或許是為了自嘲,或許是根本不在意,許知遠並沒有避諱這些。
的確,許知遠看起來與這個時代格格不入。他直截了當地問俞飛鴻,為什麼你一個讀過很多書的姑娘,會去拍一部庸俗的電視劇;他會質疑,90後的個性是不是虛張聲勢,「強調年齡難道不是一件很可笑的事嗎?」他懷疑技術進步,文化是否粗鄙化的問題一直困擾自己。
難怪76年的許知遠面對68年的馬東,卻總是被後者稱呼「許知遠老師」。
可這就是許知遠,一個可能有些自戀和守舊,但是真誠的知識分子。或許他的堅守在當下看起來和這個時代有些不協調,但或許每一個時代都需要這樣一個不和諧的音符,去奏響出不一樣的旋律。
這個節目沒有價值判斷的標準,也不給出答案,而是帶著一種先鋒的實驗性質,在節目價值的傳遞上最大程度地接近一種「現象學還原」——朝向事情本身。
「我越來越覺得,其實一個節目傳達的並不是某種知識,某種結論。」對於節目到底要呈現出什麼,朱凌卿有自己的思考。「其實是某種感受,甚至是你在看這個節目中你思想發生的鬥爭或者活動,這是節目的一個作用。」
從這個角度來說,不管是多變的採訪對象還是相同的許知遠,都很好的完成了這個目標。甚至許知遠本身已經比採訪對象更值得觀眾思考。
「許老師非常會討女孩子喜歡。」儘管許知遠的形象並不符合多數人對主持人的傳統認知,但是朱凌卿對許知遠的個人魅力很有信心。「你說是因為好看嗎?是因為真誠,無法抵抗的真誠。」
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