馬東vs許知遠：明白的人不自戀，自戀的人沒活明白
馬東
致命的自戀
知乎上有個關於賭徒心態的回答，作者說剛進賭場的人還是很謹慎的，所以就需要通過「托兒」給喂牌，讓他能夠贏錢。無論多聰明的人，贏了幾把之後，都無一例外地陷入稀里糊塗的自戀，開始相信自己超級幸運，是戰無不勝的「賭神」。到了這個時候，人其實就已經變成「豬」了，接下來的命運，就是被設局者「殺」掉吃肉，一步步墮入深淵。
《權力的遊戲》新一季，多恩幼蛇全軍覆滅，讓我又想起三年前就領了便當的多恩親王「紅毒蛇」。
在與比自己強壯好幾倍的對手魔山決鬥時，除了贏，他還非常在乎自己打得是不是好看。在佔據優勢後，他也沒有立刻終結對手，而是試圖逼迫對手親自承認自己的罪行，給危險的對手以喘息的空間。
不慎玩脫的親王，遭到對手的極限反殺，悲情隕落。殺死親王的，與其說是對手，不如說是驕傲和自戀。
「紅毒蛇」
圖片來源：《權力的遊戲》劇照
毛主席說，宜將剩勇追窮寇，不可沽名學霸王。楚霸王擁有一切英雄的特質，也擁有問鼎天下的資源，還遇到了千古難遇的時機。霸業未成，令人扼腕。霸王與劉邦的區別在哪兒？劉邦沒那麼可愛，他只是比霸王活得明白。
在賭場和戰場中，自戀是致命的。
之所以致命，是因為自戀的人偏執頑固，全然不顧自己的認識，和真實的世界已經產生了巨大的偏差。賭博的人堅信自己能贏，卻從沒想過，自己的信念有何根據。紅毒蛇認為自己天下無敵，談笑間取仇敵首級，如探囊取物，結果呢？
近日在視頻節目《十三邀》中，許知遠和馬東的對談則告訴我們，在生活和事業中，在人與自我、人與世界的相處中，自戀同樣危險：明白的人不自戀，自戀的人，那是還沒活明白。
許知遠：你喜歡這個新時代嗎？
馬東（篤定地）：喜歡。
許知遠：一點排斥都沒有嗎？
馬東：沒有（連說三遍）。
許知遠：為什麼呢？
馬東：我沒那麼自戀。
這回答讓許知遠猝不及防。至少從表面上看，馬東的確不自戀。
蔡康永回憶，馬東找他做《奇葩說》時，他很驚訝。因為在蔡康永心中，馬東不但是名門之後，更是一個在中央電視台做到主管級別的大佬，如今這樣的大佬竟然要去做一檔網路綜藝節目，他到底是哪裡想不開？見了面才發現，馬東是一個不太把自己當回事兒的人。
在有了資源和實力之後，還能不把自己當回兒事兒，讓蔡康永覺得，這應該是一個「雄才大略」的人。
蔡康永對馬東的評價
許知遠的焦慮：文化「粗鄙化」
坐火車的時候，身邊的人一直在看《奇葩說》，不時發出哈哈大笑，這讓許知遠迷惑不解。
跟馬東會面之後，他迫不及待地甩出問題：你覺得現在觀眾看奇葩說和當年人們看莎士比亞有區別嗎？在許知遠對社會文化環境越來越「粗鄙化」憂心忡忡時，馬東的回答是——毫無區別。
在莎士比亞那個年代，莎士比亞只是其中一個劇作家，他是成功的。
他們一群辯手，但是只是他的作品更好，穿過了歲月留到了今天。
李白也是這樣，那時候人人寫詩，因為科舉核心就是寫詩，考的就是寫詩，只要你認字你就寫詩，只是他更好，所以留到了今天。
但是不是人人都是李白，而人們對李白，對柳永的喜愛，跟人們今天對高曉松的喜愛沒有差異。——馬東
相對於馬東，許知遠是一個批評者，他一直焦慮於社會風氣的「粗鄙化」：韓寒的火爆讓他焦慮，快男超女讓他焦慮，一群年輕人肆無忌憚地辯論也讓他焦慮。
他擔心我們這代人無法給後代留下珍貴的精神遺產，擔心我們沒有李白、杜甫、莎士比亞，沒有對人生的深度思考，文化生活只剩下娛樂。
許知遠對於文化「粗鄙化」的焦慮
許老師的思考和批評，以及知識分子的使命感，當然是珍貴的，然而從這次許知遠對馬東的採訪來看，他的「擔心」僅僅是「擔心」而已，因為他對這個時代的批評和焦慮，並沒有建立在充分了解這個時代的基礎上。用馬東的話說，「他像一個古人」。
娛樂是人的先天本能，而文化其實是沉澱的結果。
文化從來都不是目的，文化是一個結果，把文化當做目的去追求，是崇高的，但是本末倒置的。
京劇很美，但是梅蘭芳和程硯秋就是劉德華和周杰倫。
商人？文人？只是個明白人
馬東不排斥商業廣告，他的廣告口播一直是綜藝界泥石流般的存在。
馬東在《奇葩說》中插播廣告
對廣告金主的瘋狂「跪舔」，在雷軍參加錄製的兩期《奇葩說》里達到巔峰。在那兩集里，見縫插針的乖巧話，一口一個金主爸爸，讓雷軍喜笑顏開。「這事有什麼可擰巴的？就是你並不損失什麼，你那個藝術創作沒廣告你也沒好到哪去。對吧？」
許知遠：錢對你意味著什麼？
馬東：可以讓我們所有的小朋友們在這種環境下工作在一起，沒有這些金主爸爸，我們怎麼在一起？我們即便彼此在一起相愛，也只能不在一起，所以錢很重要。
最可怕的是，馬東並不是一個「精緻的利己主義者」或者「滿腦肥腸的商人」，用一位奇葩說選手的話說，馬東在生活中是很俗的人，但同時有著文人的清高。
商人並不可恥，文人也很厲害，但選一個似乎很容易。馬東能在兩者之中找到平衡，只能歸結於他對自己、對這個時代的「明白」。
文學青年要的浪漫，馬東也有過。熟讀《紅樓夢》的馬東，失戀時寫過濃烈的情詩，後來被郭德綱拿去做定場詩，被好多觀眾以為是祖師爺傳下來的老詞兒。
傷情最是晚涼天，憔悴斯人不堪憐。
邀酒摧腸三杯醉，尋香驚夢五更寒。
釵頭鳳斜卿有淚，荼蘼花了我無緣。
小樓寂寞心與月，也難如鉤也難圓。
知識分子想要的表達，馬東也沒有放棄。馬東主持的節目《有話好說》，在湖南衛視做了一年半，無疾而終。試播樣片是一個棄嬰和九個爸爸，看起來是普通的社會新聞，里子是對社會建設的看法。最終，節目還是搞不下去了，因為「拍了同性戀」。
即便在娛樂性極強的《奇葩說》里，馬東也在表達。從每一期的選題，到馬東的發言，輕鬆戲謔的場景中，詞鋒也是凌厲的，不過經過精心的包裝和遮掩，那些觀點沒有像許知遠那樣寒光四射、自帶結論，而是若隱若現，不置可否，呈現出一片「圓融」。
被誤會是表達者的宿命。
娛樂和表達之間，毫不猶豫選擇娛樂。
馬東聰明，他知道怎樣達到自己的目的，也欣然與世界和平相處，心裡的那點兒自我被深深放進角落，「獨自悲涼」。
同時，聰明人的「蔫壞」和「雞賊」也暴露了出來。用許知遠的話說，被逼到牆角的時候，他會「賴皮」。
而許知遠比一般的知識分子更加單純，或者說，簡單。
單向街圓明園店剛開業時，我和師兄曾專程去看。入秋的圓明園美得讓人心碎，金黃的銀杏樹葉層層堆積，無人打掃，踩上去發出窸窸窣窣的聲音，腳感美妙。銀杏下的書店小巧精緻，青磚廊柱之間，嵌著巨大的落地玻璃。看書的人們倦了，一抬頭，滿園秋色傾瀉而來，人會覺得幸福吧？
那是一家書店，更是許知遠的內心世界：精緻，美好，同時也小眾，寂寥。
多年之後，許知遠和馬東相遇，70後的許知遠仍然堅持著他「成見」：如果你沒有帶著成見，那你對世界根本沒有看待方式。60後馬東的米未傳媒已成為網路綜藝和內容創業領域的標杆，馬東手下有200個導演，幾乎全是90後。
許知遠難得地說了句明白話：我干不好。
馬東留學過澳洲，所以節目的最後，許知遠為馬東朗誦了一段描寫澳大利亞的文字：
悉尼是澳大利亞的超級大都會，堪培拉是首都，奧特來得是一種喜悅，美洲杯、帆船賽，墨爾本人相信他們的城市至少同樣成熟，有教養和難以言喻的可愛……
聽的時候，馬東的表情是抗拒的。還沒等許知遠提問，他就迫不及待地給出了答案：
我覺得這人想多了。
*文中配圖來自網路節目《十三邀》、《奇葩說》
這是一批有故事的關鍵詞——
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