作者：白麟

這幾年日本動畫業界，以「中國資本」為代表的海外投資力量舉足輕重。這些新參與者到底對日本動畫造成了什麼影響？網路新聞媒體ASCII就為此採訪了一位業內人士，他不但分析了日本動畫這幾年的發展趨勢，還解答了「為何前一陣中資動畫質量不佳」等問題。在海外資本湧入，網路播放日益流行的今天，日本動畫的未來將會如何？讓我們一起看下這篇訪談吧。

專業動畫新聞平台「Anime！Anime！」主編數土直志

1.中國市場的潛力與難題

——6年前我們曾採訪過您，當年你說「日本動畫從世界各國敗退」。經過了這麼長時間，日本動畫現在狀態如何？

數土直志（以下簡稱數土）：這麼長的時間，變化真是非常多。半年前我寫過一本書來講中國資本，幾個月之間就出現了許多狀況，讓我看法有了一些改變。但不管怎麼說，以後中國資本也依然非常重要。不管政策怎麼變，中國那邊都存在著世界最大的日本動畫粉絲群體。雖然日本市場可能暫時還更大一些，但人數畢竟還是那邊多。

《接下來由誰做動畫？中國資本與網路播放引起的平靜革命》作者數土直志

——畢竟人口多十倍

數土：粉絲數量還多不到這種倍數。而且現在日本動畫的人氣集中在上海、北京這樣的大城市。反過來說，周邊區域還很不活躍。比如說《你的名字。》，中國票房接近95億日元。日本這邊的票房有250億日元。由於中國電影票的價格不到日本的一半，可以推測在中國這部電影有1000萬人以上的觀眾。《火影忍者》動畫的視頻播放數也數以億計。

——中國的市場潛力如何呢？

數土：中國的文化市場，日本企業很難分一杯羹吧。雖然粉絲多、市場大，中國企業得到了不少好處。但是中國的書籍出版、影像製作、網路、發行都不對外資開放。雖然市場大，日本企業也在播放權與改編權上撈了一些好處，但是賺錢能力還是……

——粉絲多，不等於有同樣規模的市場。像「繪夢」一樣，中方作為投資方的情況更多呢。

數土：說的沒錯。中國市場不太可能發生像美國或者日本那樣的戲劇化轉變。於是就只能組建企業聯合體，然後利用組織籌集製作作品的必要經費。換句話說，日本企業也只有通過這種方式來賺錢。

繪夢動畫成立於2013年，2015年開始進軍日本，參與了多部中日合資動畫製作

——從中國來看就是給日本錢製作動畫，再逆向輸回中國。

數土：讓日本動畫人製作動畫，最後拿成品獲取收益。2016年實際也有幾個這種類型的作品。不過製作質量就不能說很高了。畢竟日方拿了不少投資，質量不佳也有日本的責任吧。

——這些面向中國的動畫，製作上有什麼條件？對製作人員的士氣有影響么？

數土：日中合作很多時候都會附加「要在日本播放」這個條件。中方需要「日本動畫」這個招牌，另一方面，日本製作者也想要讓日本觀眾欣賞。

另一個問題就是製作速度了。這些動畫從企划到製作，工期非常短。中國是個速度很快的國家，他們恨不得「現在通過企劃，然後明年就開播」。

本季的《人馬小姐的煩惱》，也由繪夢製作

——一般動畫都要準備2~3年。做得快就不精細了（笑）這和中國投資人以IT企業為主有關係嗎？

數土：IT業確實很注重速度。不只是製作過程，就連推敲企劃的時間都只給一半，中方如此要求的時候，質量就註定要下滑了。

2. 海外資本讓動畫變得多樣

——另一方面，那些手游投資的動畫製作質量卻很高，有什麼不一樣嗎？

數土：手游公司和製作現場的溝通很順暢。Cygames那邊聘請動畫製作者當僱員。所以他們能明白製作動畫不只需要錢，時間也不可缺少，所以質量才高。中國企業今後會如何改變，這我就不清楚了。

Cygame還組建了專門的動畫工作室「CygamesPictures」

——中日文化上有很大的差異呢。在故事上有什麼限制么？

數土：這個嘛……我覺得因為是在日本製作，這方面影響反而沒多少。為了讓故事更受歡迎，當然會有「加個中國角色吧」的請求，同時對性和暴力有一定要求。不過和面向歐美的作品相比，基本就是程度與方向的差異而已。

——確實，中資參與的好萊塢電影也沒有什麼特別的傾向與要求。不如說我們這邊有太多偏見了。

數土：面向世界市場，不只是中國，像《冰上的尤里》那樣，讓各國角色都登場也是有必要的。

《冰上的尤里》中有各國運動員同場競技

——中國或者是海外資金的加入，會讓作品更多樣嗎？

數土： NBC環球娛樂與Crunchyroll最近就宣布要聯合製作新作品，製作面向全球的原創作品。雖然這些企業覺得「這樣就能做出全世界都歡迎的作品」，但我覺得這事沒那麼簡單。

畢竟不管日本，還是海外的企業，都在類似的事上受到過很多挫折。製作受海外歡迎的作品，日本人就不喜歡了。反過來也有日本喜歡，海外不歡迎的情況。最糟糕的是兩邊都想討喜，但兩邊都不待見。這種挫折一直在重複。

——《RWBY》這個作品也在日本播放了呢，從中能看到很多日本動畫的痕迹。

數土：世界觀裡面融入了學院要素呢。Crunchyroll掌握大量觀眾數據的企業輔助，才能夠孕育出這個混合企劃吧。

雖然經常有人說「日本動畫全世界都看，非常有人氣」，但看具體哪些作品熱門，會發現火起來的作品完全不一樣。比如說北美，《一拳超人》與《東京食屍鬼》就非常受歡迎，這些作品掌握到重點了吧。

3. 網路播放改變日本動畫

——2011年的某篇訪談里，你說日本動畫在海外正漸漸失去亮相的機會。但現在形勢完全相反，各種資本都在參與作品的製作與播放。到底是面向大眾，還是服務核心粉，這些取捨會深深影響動畫呢？

數土：這方面做法就千差萬別了。Netflix的路線就非常明確，科幻動作、《惡魔人》、《哥斯拉》、「Production IG」、「湯淺正明監督」，它們緊抓的是有很多海外用戶支持的著名招牌。反過來說，他們對沒有數字潛力的作品也是視而不見。

《BLAME!》在電影院與Netflix同步上映

——不同的在線平台，也會有不同的傾向。

數土：個人覺得Netflix起的作用很好。它給2000年後越來越少，那些主要在OVA裡面發售的科幻作品一個復興的機會。我認識一位美國人，他說「我喜歡那些科幻作品，但現在日本動畫全都是些日常系」。Netflix把這些粉絲拉了回來。這些歐美人與其說是動畫迷，不如說是極客這種廣義的遊戲迷與科幻迷。Netflix把日本動畫的表現幅度再次擴大了。

動畫公司「三次元」製作的《ID-0》也是一個好例子。這種正統科幻，說實話憑日本國內市場根本就無法成立。但在世界範圍經營的Netflix卻能發現其中的賣點，《BLAME！》也是這樣的作品吧。

《ID-0》由Netflix網路獨佔播放，動畫從企划到播放，花了將近五年的時間

——原來如此。但是在線平台能夠投錢到何時也讓人擔心呢。買的動畫多了，會開始挑揀吧。

數土：就是這樣。但是Netflix本來就沒計劃做很多動畫。雖然從製作方這邊來看，Netflix出了大錢。但在Netflix這邊，則一直都是細水長流的態度。雖然Netflix在借日本動畫開拓全球市場，但現在還沒有大到影響日本市場的程度。

——日本國內能直接在電視上看或者錄像呢。

數土：我曾經問Netflix 「你買的日本動畫，日本人能直接在電視上看，你們不會虧么？」。Netflix回答「我們一開始就是面向歐美用戶」。我接著問「就算這樣動畫終究也只是一個小分類吧？」。Netflix回答「不，動畫可是一個主要分類」。

亞洲情況如何呢？日本動畫雖然在亞洲流行，但Netflix平台卻不怎麼普及，然後動畫能成為不錯的營銷武器吧。既然有這種想法，他們應該會繼續在動畫上投資，繼續製作作品，這筆投資不會那麼簡單就消失。

——也就是說，Netflix覺得做動畫是賺錢生意。

數土：Netflix基本不會公布具體數字，所以無法斷言。不過這種可能性很大。不過讓人害怕的是，歐美外資經常會出現經營者換人之後，經營方針劇烈變化的情形。當年CartoonNetwork就是這樣，那裡曾經大量播放日本動畫。新的負責人上台之後，說一句「不要日本動畫」，那些節目就從列表裡面消失了。網路播放也可能發生相似的事，所以也不能太依賴它們。

4. 不管喜不喜歡，以後只能多樣化

——外資參與導致多樣化，也會帶來風險。日本動畫產業要怎麼應對呢？

數土：說到最後，就只有多樣化經營一個辦法。光碟市場一直在縮小，今後說不定會消失吧。雖然播放權生意進入泡沫狀態。但就算泡沫破裂，也會有一定的量留下來。然後現在商品化、2.5次母音樂劇活動風行，收入漸漸變得多樣化。

網球王子2.5次母音樂劇

從國家或者地域份額來講，日本市場佔比越來越小，亞洲、歐洲、美國成為主要的海外市場。雖然不知道南美洲或中東能不能也加進來，但收入來源一定會多樣化。這樣一來經營難度會直線上升，不過如果可以處理好各方面的平衡，就算一個市場失敗，在別的區域也能收回成本。

——分散投資，這項工作的難度很高。

數土：東寶與Aniplex是個好例子。東寶意識到自己不能繼續單靠電影大作為生，就向小眾向、周邊、音樂等細分領域發展。Aniplex也在瞄準全球，在海外做著各種相關商品生意。對動畫公司來說，這種多方向經營會變得越來越必要吧。然後沒有足夠資本的小製作公司就必須抱團了。

5. 動畫企業抱團戰鬥

——前一陣NHK現代特寫的動畫專題，讓人們再次注意到了動畫人低收入問題。雖然動畫變得那麼多，動畫人卻不賺錢。然後節目里說CG是解決之道……

數土：我倒不覺得動畫「過多」。動畫不過是各種娛樂的一種。實際發生的不過是動畫代替了一些電視劇而已。需要的人多了，動畫也就變多，這是需求增大導致自然結果。

動畫最大的問題是人手不足。然後運營方在追求低人力成本。不只是動畫變多，動畫公司也在變多，然後這些公司進行過度的價格競爭，製作費就漲不上來了。但這個問題在2017年有了解決的徵兆，這2、3年也有漲工資的實際例子。反過來說，已經到了不多給錢就沒人幹活的程度了。之後也會有更多的正式僱員吧。

——就像「三次元」這個公司一樣。

數土：計件工作已經無法成立了。動畫人能夠自由選擇工作，反過來說就是持續干下來的人也是有限的。

3DCG動畫公司「三次元」，採用正式僱員制

雖然擁有正式員工能成為核心競爭力，但是銷售額曾經超過100億的動畫公司只有4家，東映、日升、TMS、吉卜力，企業規模會成為一大課題吧。

接近上面四個企業的Production I.G，轉變成控股公司後，變成旗下擁有四家動畫製作公司的集團。中小動畫公司經常陷入邊虧邊做，越做越虧的窘境。加入這種集團能夠分散失敗的風險。

——控股「三次元」與「Trigger」的「ULTRA SUPER PICTURES」也是這種結構。

數土：沒錯。原noitaminA的製作人山本幸治建立的「TwinEngine」也算一個例子。既然單個公司規模小、很難與其他組織交涉，那麼就可以聯合起來。這樣更加集約化，也會讓勞動環境變好吧。

——也就是說現在的「版權泡沫」哪怕只有一時，但錢流進來時，能夠完成集約化也是好的。

數土：雖然動畫界一直以來都有併購，但是主要商業模式還是靠賣東西，製作方不是主體。但現在不管是中國資本，還是在線平台，製作公司有了拿到許多錢的機會。對有遠見也有談判能力的公司而言，這是邁入下一個時代的良機吧。

——不要錯過機會，再度出發。然後這個窗口期大概會有多久？

數土：大概3~5年。不管是版權生意，還是中國資本，都不知道到底能提供現在這些資金到何時。

——明白了。那麼最後問下。關於日本動畫的未來，數土先生是怎麼想的呢？

數土：雖然說了這麼多難處，實際上我反而覺得日本動畫前途光明。對比2006年後的低谷，今天的景象讓我不由得這麼想——我曾被那時的情勢影響，灰心到甚至覺得「日本動畫會不會完蛋了呢」。

2009年「Anime！Anime！」報道「美國平台不再買日本動畫」

最近這五年，日本動畫的人氣因為網路播放，在全世界都獲得了巨大的人氣。只要「存在巨大市場」這個事實在那裡，可能性就是無限。這次機會應該、也必須把握。雖然環境還是那麼艱險，海外也在不斷緊追。但是人們也看到，日本動畫還站在相當領先的位置。就像這本書的書帶上強調過，日本動畫前景光明。

本次訪談就先到這裡。從這位業內的發言里可以看出，中資動畫質量不佳，主要原因還是溝通不暢、中方對製作流程不熟悉——做東西不只需要錢，還需要足夠的時間。同時，拿到大筆錢的日本動畫業界，現在也是危中有機。對這個話題，如果大家有什麼想說的話，也歡迎大家寫評論留言。

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