採訪鄭褚：「女權」和「進步主義者」相當於自斷一臂

鄭褚

微博ID：鄭禇Adiaosi

個人簡介：always poor,stay low

所在公司：蓋得排行

前段時間鄭褚曾在微博上發表《主動讚美ayawawa的理由》，引發了3000多付費用戶、數十萬免費用戶的圍觀，原帖如下。

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娃娃工作室這次很榮幸採訪到了鄭褚老師，採訪過程中不僅討論了很多有趣的問題，還進行了一場男女娃粉之間的「話術PK」。

內容十分精彩，這種難得的場面，可不要錯過哦~

小助手：鄭老師您好。小助手們對您又仰慕又好奇，能直接採訪到您，真是太幸運了。

鄭褚：不敢當。

小助手：別謙虛，您寫的那篇文章我們都看過，無論是邏輯還是回擊黑子都把娃姐的理論總結髮揮得太好啦~ 言簡意賅地說出了我們的想法，是真心覺得厲害呢。

鄭褚：沒有啊，我覺得寫得很隨便，沒有把娃娃的理論很好的總結出來（也是因為我自己只知皮毛），只是把我剛好在時間線上看到的內容綜合了一下。

小助手：隨便回答尚且如此，那要是認真回答還得了...這麼說來，感覺更加期待您對採訪的回答了，加緊整理採訪問題ing......

鄭褚：哈哈哈哈你這不是娃娃在微博公布的話術嗎，"什麼話從你嘴裡說出來就是不一樣！"之類的。

（微博如下）

小助手：啊，被一眼看穿....（那按照套路，您不是應該暗爽嗎）

鄭褚：

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wawa姐：你們是不是把天兒聊死了？

鄭褚：沒有沒有，只是我剛才一邊上班一邊聊，有點接不上。

小助手：沒有沒有，鄭老師一邊上班一邊聊，卻還回復地這麼有趣，我還在揣摩學習。

實習小助手：鄭老師您好~我是新來的小助手，不太敢輕易和您這麼優秀的人說話，怕有什麼差池惹鄭老師怪罪，還在揣摩學習。

鄭褚：流淚了，在這個群受到的恭維已經超過前五年的總和。你們是要拿我練手嗎？

小助手：您說笑了。可能因為您是我們工作室採訪的第三位男生，這種學習機會不多，大家太激動了，有點按捺不住...sorry讓鄭老師見怪了，但的確每一句都是大實話，都是肺腑之言呢~

wawa姐：沒事鄭老師，這是我們工作室團隊的常態。

鄭褚：哈哈看出來了，內部經常互相練手。

把問題給我看看吧，不過我可能不會馬上回答，因為下午還在做事，會抽空回答，但保證認真。

小助手：好滴，請問您一開始是通過什麼方式了解到ayawawa的理論？

鄭褚：大概是2012,13年左右，我在微博上經常看見有人轉發她，有時候是批評，所以我偶爾也留意看一下她在講什麼。一看之後就覺得其實是很有道理的，至少比她的批評者要思考得深入得多，她的批評者大多數都在喊口號。

小助手：那這些類似批評的轉發，也是您寫那篇《主動讚美ayawawa的理由》的動機之一嗎？

鄭褚：我跟批評者不一樣可能是因為我是一個不在乎所謂"政治正確"的人，我也完全不在乎自己的結論是不是合乎某種流行和體面。

ayawawa觸怒她（他）們也是因為ayawawa毫不在乎的侵犯了她們心中的某些女權天條，比如她們（女權）認為鼓吹女性的"獨立"，對"中式猥瑣男"的批評都是很in的事情，鼓吹家庭價值或者鼓吹生兒育女則很low，其實這僅僅是因為西方女權在鼓吹類似的東西而已——難道兩個獨立的人不可以組成家庭以及生兒育女嗎。我寫那篇當然也是為了表明態度。

小助手：如果現在重新寫一次這篇文章，你覺得想要修改和補充哪些內容來給大家學習？

鄭褚：我覺得可能我會把ayawawa的理論介紹得更系統和全面些吧，不過這也需要比較多的時間

小助手：鄭老師您覺得ayawawa理論中還有哪些需要補充的部分呢?

鄭褚：我對ayawawa的理解非常膚淺，我只能從我所知道的程度來建議，不一定靠譜。

我覺得其一是她可以結合進化論對自己的理論進行修飾和檢查，我非常喜愛的作者輝格先生近年來努力把進化論和經濟學結合，已經寫了很多有意思的文章，我覺得ayawawa可以在男女關係領域做同樣的事情。

其二是我覺得ayawawa講了比較多的同性競爭和異性博弈關係，其實也可以講一些合作。合作和競爭總是交替存在的，而且這也符合她的男女關係價值觀，這個方面內勒巴夫的《合作競爭》對我起到了啟蒙作用，我記得ayawawa對這本書的評價也很高。

小助手：想問點好玩的~您有了解過婚前五問嗎？

「如果我沒有生育能力，你和家裡人能接受我這樣的媳婦嗎？」

「如果我遇到強姦犯，你是希望我誓死保衛貞潔，還是順從以便不受更多傷害」？（補充問題：「如果你以後有個女兒，你是希望她……還是……」）

「你房產證上寫我名字嗎？」（補充問題：「你願意以後你的女兒嫁給房產證上不寫她名字的男人嗎？」）

「我和你媽同時掉水裡了，只能救一個你先救誰？」

「如果我難產，而且即使救活了我，我也會完全喪失生育能力，這時你父母希望保孩子，你選擇保大人還是孩子？」

鄭褚：婚前五問我沒有了解過，不過你這幾個問題里，其實有兩三個都是在考驗男方能不能正確擺明夫妻>子女>父母這麼一組關係，我接受過"婚姻價值觀"的培訓，跟這個很類似都是保守主義的婚姻觀。

小助手：那您是如何評價這種保守主義的婚姻觀呢？或者您覺得這種婚姻觀，對您的感情/婚姻生活產生了哪些比較大的影響呢？

鄭褚：這種婚姻態度當然對我產生了非常好的影響，家庭對我來說就是避風港，也是最溫暖的地方，這讓我可以在工作當中應對更大的壓力。

另外家庭也支持我做出很多對我們一家來說比較重大的決定，比如我當時打算辭職離開北京去廣州，我太太馬上就支持了我——我們之間總是毫不猶豫的互相支持，現在我們都認為離開北京是我們一家過去幾年中最好的決定。

我覺得對於任何人來說，得到家庭的支持都是非常重要的事情，家庭會給人很好的助力，女權和進步主義者破壞家庭，實際上相當於自斷一臂，蠢人才會喜歡她們那些東西。

小助手：您在微博上和女權"鬥士"有過正面交鋒嗎？

鄭褚：你基本上很難和「女權」有什麼正面交鋒，因為她們要麼只在自己那一套話裡面轉圈，要麼就是純粹的謾罵，她們對於一切「不進步」的東西有刻骨仇恨，所以和她們講道理也是徒勞的，我就不費這個事了。

女權不會讓女性變得強硬，只不過讓信徒變得怪癖乖張而已。一個家庭生活穩定、有丈夫和子女支持的女性會比單身女人弱勢嗎？即使在工作當中，前一種女性的表現也更好，有更強的責任能力。

小助手：突然想到像鄭老師這樣能把家庭關係經營地如此溫馨融洽，事業上還如此成功的男人，生活中一定會遇到對你示好或暗戀的女生吧，介不介意說一下您通常都是怎樣處理應對的?（求不謙虛～）

鄭褚：我生活當中並沒有追求者，所以也沒有處理這種事情的經驗，大概無非就是告知對方自己已婚，不會做對不起家庭的事情。

其實我覺得男人把這種情況視為困擾也是非常矯情的，男人和女人不一樣，女人很容易單單因為外貌就招蜂引蝶，而且男性的追逐者總是很主動的。

但男人不一樣，每一個深受女性追慕的男性，除非他長的就是像張國榮吳亦凡，否則他的追求者一定是自己努力換來的，他一定在平時的交往中很殷勤，很善於製造曖昧，並創造很多讓關係深入的機會，以及諸多暗示等等，只不過最後臨門一腳交給女方來踢。

如果一個男人不對自己表現出任何興趣，工作交往中也簡單直白，有幾個女性會喜歡上他呢？所以男人的"小狐狸精"其實大多是自己努力掙來的。

生活中這種男性其實也是非常容易判明的，如果一個男人在異性面前非常在意自己形象，總是喜歡裝X，尤其是避諱談到自己已婚，那麼我們就會很清楚的知道他是一個"有點想法"的男人。

那種穿一身迪卡儂，在陽台跟男同事抽煙講黃暴粗，永遠帶著婚戒，桌上放著妻兒照片的男性，未婚女性本來就不會選擇他們。

小助手：您太太對您的評價是怎樣的？

鄭褚：我太太覺得我馬馬虎虎吧，優點是比較專一，非常講信用。缺點也很多比如不浪漫，以及行為舉止經常比較粗野。她面臨過很多比我好得多的選擇，只不過我們兩個人在一起很久，她還是相信"有情飲水飽"吧。

小助手：如果被問到三選一的問題，您會做出什麼樣的選擇？

1.沒談過戀愛，工作穩定，性格溫柔，情感專一，家務能手。其貌相當不揚。

2.談過三次戀愛，曾和男友同居兩年，工作穩定，性格獨立，脾氣不太好。相貌中上。

3.做過幾年小姐已從良，有車有房有百萬存款，對你專一，性格溫柔。相貌海天盛宴外圍級

（圖片只為示意不觸及真人，來源於網路侵刪）

鄭褚：這個問題我真的不知道怎麼答，如果是相親遇到這三個人，我可能會選2或3。不過生活當中多半先遇上誰就是誰，我還是更看重兩個人曾在一起生活過這種"傳統"。

小助手：石頭剪刀布里，您自覺是哪種屬性？

鄭褚：哈哈我知道我是石頭+剪子

小助手：為什麼會覺得自己是石頭＋剪子？

鄭褚：首先我絕對不是布男，我很少有優越感，佔有慾也很淡漠，我會很坦然的自稱屌絲，在所有事情上都不喜歡成為受關注的中心。我的佔有慾淡薄到如果被分手根本懶得挽回，所以在男女矛盾當中都會顯得非常寬容、克己，這其實是剪子的特徵（因為不喜歡佔有），此外在家庭觀念上，我覺得我很符合wawa說的石頭的定義，我也是堅定的單偶制。

小助手：可以和我們分享一下您做過的最讓太太感動的事嗎？

鄭褚：最讓她感動的事情我想起來一件，以前我們談戀愛的時候，她住在北京東邊，每天晚上來我家看電影，她走的時候我都會去送她上車，然後當著司機面拿手機把計程車車牌號拍下來。

因為那個時候沒有滴滴打車這種東西，你上什麼車都是隨機而且無記錄的，一個人如果坐計程車失蹤了，根本不會有人知道，你如果留意就會發現，北京的計程車犯罪率是很高發的。現在有滴滴就不太擔心這個了。

小助手：平時和您妻子在遇事做決定時，意見不一致會如何處理、溝通？

鄭褚：說實話，一般來說她會讓我決定。一方面是她覺得我判斷力強一些，另外她也認為妻子要做丈夫的助手。

小助手：和太太的感情中有什麼特別的儀式感嗎？喜歡送太太什麼禮物？

鄭褚：我們會過三個紀念日，包括見面紀念日，談戀愛的紀念日和結婚紀念日，我們一般會互送禮物以及出去找個酒店單獨約會一下。

我家都是我太太安排這些，其實包括送她的禮物，很多時候我都會問她想要什麼，我是非常不善於給女生送禮物的，我唯一比較有把握的禮物就是送花去她公司。

小助手：有送過什麼讓太太【印象深刻】的禮物嗎？

鄭褚：有啊，我送過她PSP，還送過她大型摺疊車，後來我也試過買包給她，但並不是她喜歡的類型，所以後來她說還是她自己選禮物我去買比較好。

小助手：家裡的財政大權如何分配？

鄭褚：我們家的錢是我在炒股……她也買了一些基金。我們家不太存在誰管錢的問題，日常的用錢是互相不干涉的，只不過我的開銷非常小，她的開銷稍微大一些，存的錢主要還是我在管理。

小助手：對子女的以後擇偶觀念會有戀愛期望嗎？

鄭褚：我希望子女也是單偶傾向的人，如果可以的話，我希望他們是娃粉。

小助手：聽說您在做蓋得排行，它是一個什麼樣的榜單？會為消費者解決什麼問題？

鄭褚：大家可能都知道美國有一個機構叫消費者報告，它是一個非盈利機構，每年生產很多參考性非常強的報告，我以前也一直喜歡看它的汽車和3C類質量報告。

我和我合伙人一直都覺得，第一，中國也需要一個這樣的機構，告訴消費者哪些廠商更值得信任，第二，一個機構在為消費者服務，完全拒絕廠商買通、操控的同時，在互聯網時代，它未必不能掙錢。

此外中國還有一點特殊性，我們進入商品經濟只有三四十年時間，在西方已經非常成熟的品牌體系，進入中國的歷史都不長，一些在國外已經用上幾十上百年的品牌，中國人可能剛剛才接觸到。

而且由於大眾傳媒的特徵，媒體廣告基本上被四類產品佔領了：房子、汽車、電器、醫藥以及快消品，只有他們才有巨額的利潤支撐，在廣告競爭中獲勝。你一般是不會在電視上看見扳手、雨傘、檯燈廣告的，也就是說儘管有一些非常好的扳手、雨傘、檯燈，但它們買不起廣告，你也不知道去哪裡找它們，蓋得排行可以幫你解決這個問題。

所以我們一開始有一個口號，叫"蓋得排行，治癒你的選擇困難症。"

小助手：可不可以這樣解釋，蓋得榜單其實就是一個國產版的米其林？

鄭褚：在某些方面是米其林，在某些方面是消費者報告。我們在繼續做商品品牌排名的同時，組建另外一個團隊，一個城市一個城市的地做餐飲、酒店、娛樂推薦榜，這個方面確實挺像米其林的。

我們一開始的天使投資是來自阿里巴巴，所以最開始做的完全是一個對應電商購物的榜單。後來我們pre-A拿到2000多萬來自機構和個人的風投，我們身上的阿里色彩淡了很多，所以榜單也不再局限於電商。

小助手：您對這個榜單的願景是什麼？

鄭褚：我希望我們的這個產品能夠成為消費活動中的某種基礎設施。不過我永遠也不會說我們是"權威的"，因為我本人也不迷信什麼權威，只要大家在實際使用中發現蓋得確實是值得信任、質量非常可靠的一個工具就好。

小助手：這個榜單出現的時候會以什麼樣的形式？會兼帶測評嗎？

鄭褚：目前我們的數據主要是從國外評測機構購買。當然我們自己也會委託第三方實驗室進行一些測評，這方面的工作剛剛開始。此外在汽車方面剛剛由我牽頭組建了一個事業部，跟國內某家一流的研究院合作，陸續推出汽車方面的評測內容。

小助手：那您認為蓋得排行榜的優勢體現在哪裡？或者，它是靠什麼來取得消費者的信任？

鄭褚：我們這個榜單的優勢就是我們完全不受廠商影響，信任是一個長期的過程，不是靠宣傳建立起來的，靠用戶在使用經歷當中自然而然地產生認可。就像你們對wawa的理論產生的信任一樣，不是靠她買推廣，找大V轉發建立起來的，是"體驗"出來的。

小助手：聽起來好棒！話說回來，鄭老師一直以來果然是過於謙虛了呢 ！

Wawa姐：布才吹牛皮

鄭褚：都還是很早期的階段，想法很遠大，實際還很骨感。

跟你們聊天我必須要反覆看wawa發的這個才能保持清醒。

小助手：好奇怪，我們手邊都沒這個卻能從心裡說出類似的話呢，我猜寫這頁紙的人，一定也碰到過像您這樣的採訪對象吧？

鄭褚：我進這個群之前，群名是不是叫"推崇話術魔鬼訓練營"。

小助手：哈哈哈您太幽默了。

鄭褚：別這麼說，您的思維太活躍了，我根本就跟不上。

小助手：哈哈哈話從您嘴裡說出來真的不一樣~以後鄭老師就是我們腦里的男神本神了,謝謝您給我們提供這麼棒的原型。

鄭褚：幸好我不是布男，否則現在肯定智商已經清零了，你們女娃粉太可怕了。

小助手：（笑）善於發現別人的優點，的確是女娃粉的特質。

鄭褚：的確如此。善於"取悅"別人的人，自己也過得很輕鬆。反例是那些苦大仇深的仇男"女權"。

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