當AR創業者遇上矽谷當紅AR投資人Matt大神，他們都聊了什麼

「大神揭秘：蘋果ARKit憑什麼碾壓對手」

「大神問答：關於ARKit的16大問題解讀」

「大神解讀：ARKit很厲害，但蘋果做AR眼鏡還需翻過這8座大山」

「大神解讀：谷歌 ARCore 就是低配版 Tango，它比蘋果 ARKit 好在哪？」

「大神支招：打造手機 AR 內容，產品設計會遇到哪些挑戰？」

以上都是雷鋒網曾經翻譯引薦過的大神的文章，這些文章在AR從業人員的朋友圈廣為傳播。有AR業內人士稱：「沒有看過大神的文章，你都不好意思說自己是混AR圈的。」

這是何方大神？

9月23日，匯聚國內頂尖AR開發者的社區HoloCrunch（微信公眾號）的「Holo小妹」聯繫到了大神（Matt Miesnieks），邀請他與數十位國內AR創業者一起暢聊AR創業的趨勢和AR創業路上的大坑。

如果你還不知道大神的來歷，請閱讀這一段感受一下：

Matt大神是美國舊金山第一家專註AR創新發展的孵化器Super Ventures管理合伙人，在過去5年，Matt已經為AR領域的公司成功募資1500萬美元，是多家初創公司顧問。除了投資顧問經驗以外，Matt也有十年的技術開發經驗，他曾在三星領導AR研發，曾創辦AR應用開發公司Dekko(全球第一個基於iOS的AR開發平台), 並為全球第一款AR瀏覽器Layar（後被Blippar收購）拓展開發者。

雷鋒網也參與了這場的線上交流會，雷鋒網特將交流會部分問答整理如下：

Holo小妹：我們首先來聊一聊蘋果最新發布的ARKit和iPhone X。 三個月前，當蘋果在WWDC上發布ARKit時候，AR開發者對蘋果開啟AR新時代寄予了厚望。ARKit第一次可以讓開發者便捷地開發AR應用，讓上億用戶可以接觸到AR應用。但是iPhone X 的發布讓一些開發者很失望，他們覺得蘋果完全簡化和低估了AR。硬體方面看，iPhone X只有一個3D攝像頭來做臉部識別，還不是測量3D位置環境。內容層面看，我們只看到一些特別簡單的AR應用隨著iOS 11一起推出，我們似乎找不到那種讓用戶有震撼體驗的應用。您覺得是因為AR技術還不夠成熟所以蘋果故意降低人們的期望值嘛？

Matt：這是一個好問題。當蘋果在WWDC上發布ARKit的時候，他們很明確地表示AR是未來的趨勢，會是迄今為止最大的改變。但是當蘋果發布iPhone X的時候，他們變得很冷靜，只是說ARKit很棒，你可以用它來創造很多AR應用。在我看來，蘋果注意到了ARKit的功能很明確簡單，它只會追蹤你的位置給你一個平面，沒有對3D環境的深度認識，不會對環境中的物體進行3D重構。因為功能很簡單，利用ARKit打造的應用也就會很簡單，大多數我們現在看到的應用雖然看起來很酷，但不具備重複使用性。因此我認為蘋果意識到了這一點。目前大概會需要12個月左右的時間讓ARKit和ARCore的開發者熟悉這套工具，開發應用，這期間會有很多的重複性工作。在此之前，大多數的AR應用更多只是酷炫好玩或者比較小眾的應用。

Holo小妹：就像您提到的，基於ARKit和ARCore開發的應用會比較簡單小眾。我想還有部分原因是因為受限於手機的form factor，這會帶來很多AR用戶體驗和場景的限制。想像一下 AR導航，AR 眼鏡能提供很酷的體驗，而拿著手機看導航卻很累人。從短期上看，您已經給出預測，ARKit和ARCore不會帶來AR的大範圍普及，但是從長期看來，您覺得ARKit和ARCore會培育一個基於手機的AR生態嘛？還是我們需要等待消費版的AR眼鏡大眾化的到來。如果是後者，那麼這一天什麼時候能到來？

Matt：這個問題很好。其實可以說有兩方面來預測未來。一方面是AR硬體的形態：手機AR或者是基於眼鏡的AR；另一方面是看計算機視覺技術的發展，這塊技術發展還處於早期。基於現在的計算機視覺技術和基於手機AR的產品形態，很難有令人震撼的AR體驗。我相信在手機上會有一些不錯的應用，但是他們會需要時間去發展。隨著計算機視覺技術的進步，我們會看到多人AR互動體驗（蘋果demo有展示過）、大空間戶外的AR體驗（比如Pokémon Go的升級版），會看到固定不變的內容(Permanent Content)，例如果我在我房間角落放了一個虛擬的寵物，我把它放在我房間的角落，我第二天起來還能繼續在那裡看到。這些計算機視覺技術能實現的功能會很快到來（估計明年），會使得開發者能在手機上做更多有趣的應用。我認為，想讓AR眼鏡（例如HoloLens）如ARKit和ARCore的應用一樣普及，在消費者願意購買這樣的眼鏡之前，還是需要許多年。我們或許會從Snap Spectacles這樣的眼鏡開始，功能很簡單，但是看起來很酷，你可以將它們帶出戶外，它們只是給你一些通知提示，而不是像ARKit想要實現的AR場景那樣複雜。

Holo小妹：據說Magic Leap在六個月之內就會發貨，這會帶來什麼改變嗎?

Matt：我認為Magic Leap和其他AR技術人員都不斷在打破硬體、光學、軟體和工程等技術上的限制，Magic Leap的產品不會在HoloLens之上有巨大的突破，它確實在一些方面比HoloLens更好，一些方面不盡如人意，我認為這個產品會不錯，但是我並不期望它會成為一個突如其來的突破性、顛覆性的產品。

Holo小妹：看起來AR能大眾化普及還需要一些時日。那麼在AR市場起來之前，你對現階段的AR創業者有什麼建議？

Matt: 我有一些建議，像我們Super Venture我們投資了很多還沒有產品的早期的項目，我們尋找的是適應性廣的技術、基礎結構、工具或企業，例如，能夠支持微軟、蘋果、谷歌等不同設備交互的平台、用來打造AR內容的工具、新創計算機視覺技術，這些類型的創業公司在接下來的12個月間會非常成功。如果你想要做消費者版本的應用，那麼你應該著重考慮新穎和好玩，一些應用能吸引人們花錢來玩，但是玩過幾天後他們就會再轉向別的應用。我不認為這些應用能成長為像Facebook，或者BAT一樣體量的大公司。Facebook和Snap在一開始做的事情很有啟發性，Facebook一開始只是用來記錄照片、文字然後分享，這種記錄性的也是消費者AR在接下幾年應該要關注的。

Holo小妹：我的最後一個問題，到目前為止，你最喜歡的AR創業公司是哪一家？

Matt：作為一個投資人，我最喜愛的創業公司向來都是我最新投資的公司，我們最近投資了一家英國的公司，其實我們並沒有準備宣布，他們做了一種新的軟體，他們的工具幫助專業設計，例如車子後者你房子周圍的一切事物。對於想要簡單呈現自己的設計和理念的設計師來說，它是一款特別專業、簡單的基於AR和VR的工具。

Holo小妹：我的問題就到這裡，接下來的提問機會給AR從業人員們。

Tao Lin：我來自Inlight Interactive，我們是一家AR/VR初創公司。我第一個問題是你怎麼看蘋果ARKit支持多人本地體驗開發的前景。目前ARKit上並不支持本地多人應用的開發。

Matt: 是，你說的對，ARKit和ARCore現在還不支持。蘋果在發布會上展示的自己開發的本地多玩家技術。這個技術比看起來更難實現。支持SLAM的計算機視覺技術讓第二個玩家能加入遊戲。如果你要讓玩家加入隊伍，你需要列印出Marker，需要你們站在同一邊，同時拿著手機，這是可行的。但是考慮到用戶體驗，我們想讓坐在桌子對面的人直接加入遊戲，其實技術上是很難實現的。蘋果和其他人並不想發布一項只在某些情況下能成功運作的技術。我們會看到一些穿個公司在解決這個問題。但是穩定性和普遍適用性是個問題。

TAO：從設計和產品的角度，你覺得現在看到的設計最好的AR應用是什麼？

Matt：我在Super Ventures的Medium上寫過一條關於AR應用設計的很長的博文，我的太太是Adobe的AR產品設計師，我們經常討論這個問題。實話說，我覺得現在要說有產品設計做的特別好的AR應用還是太早了，開發者還在學習VR體驗和AR體驗的不同，我看到不少的AR應用或許在VR上能獲得更好的體驗。你必須選擇一些事情，它天然地就適合以AR來呈現，例如，工程師需要一些流程性的介紹信息出現來輔助他們設計和開發，宜家的家居應用很方便人們選購家居，看到實際效果。AR遊戲則要需要很好地應用3D環境，ARKit和ARCore只是給了你一個平面，這顯然還不夠。Google Tango能讓你的內容出現在沙發後，地板上，當你真正能進入這個3D的真實世界時，會特別有趣。

Sarah: 你好，我是雲帆科技聯合創始人Sarah，我們團隊正在在做基於機器人平台的AR遊戲的項目，你有看到過類似的項目嗎？以及如何做才能更有趣呢？

Matt：有一個公司叫Sphero在做類似的事情，他們去年做了《星球大戰3》的周邊BB-8機器人。他們也在這些機器人之上用了一些AR效果，你用設備的相機識別機器人，然後你會看到虛擬的敵軍、機器人出現，你還可以控制這些虛擬的機器人。這個案例運轉得很好，AR使得機器人玩具變得可以被操控，然後這些機器人產品可以賣更高的價格。我覺得想法非常好。

Fang Cheng：我是汽車之家的AR工程師。如你所說AR在技術上還有很多的難點要攻克，那麼AR業界人員和公司如何能從學術界獲得資源呢？

Matt：蘋果、谷歌、微軟、華為甚至是Snap（Magic Leap不確定）這些公司都跟學術界有很強的合作，他們資助了很多的實驗室來解決計算機圖形、視覺、輸入、交互、全息傳送等技術問題。如果你是一個教授，有自己的實驗室，在核心期刊發布了自己的研究成果，那麼公司很可能會資助你實驗室一大筆的錢。但是大多的創業公司沒有這樣的條件，一些創業公司想要解決的問題，其實學術界已經解決了。

Fangcheng： 傳統的計算機圖形和計算機視覺研究者和AR研究者有什麼不同嗎？

Matt：計算機圖形和計算機視覺是完全不同的。擁有計算機圖形背景的人要進入計算機視覺領域不難，似乎只是如何更快地處理像素。但是他們很快意識到，當像素來自於相機對現實世界的捕捉時，你不能控制現實世界發生的事，所以輸入是完全不受控制的，不同的相機還會有不同的品質，計算機圖形和計算機視覺所需的演算法是不一樣的。當你考慮AR時，更多需要考慮輸入、使用意圖、生理反應，VR會考慮你生理上對虛擬環境的反應，需要考慮如何判斷哪些是真實的，哪些是虛擬的。這是AR對傳統計算機圖形和計算機視覺的擴展。

Wei: Arkit和ARCore發布後，騰訊、阿里、百度這些公司也嘗試在自己的應用上做輕便的AR功能，這些公司有很強的軟體和開發者生態，但是卻沒有足夠的硬體能力，他們之後在手機AR上的發展和競爭力會如何？

Matt：Snapchat和Facebook跟BAT也是同樣的境況，他們有很強大的軟體平台，很強的渠道和技術，但是他們沒有硬體，甚至微軟也一樣，他們沒有手機業務。在我看來，這些公司必須要決定他們想要付出什麼樣的代價和投入來做AR。第一種策略是像微軟的HoloLens和Magic Leap一樣，拋開手機從0開始打造AR眼鏡，如果他們堅持做下去，控制整個生態，從而未來與蘋果競爭。這是一種很難的選擇，即使是對大公司來說。華為、三星這樣的硬體公司會選擇軟體和硬體的發展是相互配合的，缺一不可。我或覺得最後大的軟體平台會有勝出的優勢在於他們可以將目前的業務直接轉移到AR硬體上，例如，百度的應用遍布所有PC和智能手機端，即使他們不做SLAM，不用SDK，他們的大數據、搜索能力依然可以應用於AR硬體上。從科技歷史上來看，當新的技術帶來平台遷移，從PC到互聯網到移動互聯網，總會出現一個全新的公司成長為百億級別的公司，雖然我不知道這個公司現在在哪裡，但我相信會在AR領域出現。

Wei： 一些小公司一直嘗試做SLAM和測量，但是當蘋果ARKit發布後，他們就沒有棲身之所了。那麼，在解決AR核心技術方面現在小的創業公司還有哪些機會呢？

Matt：是的，如果一些小公司一直做SLAM或者測量，他們會沒有活路。這些公司需要發掘新的有待解決的問題，目前還有很多這樣的問題，例如：實時觀測、大空間範圍等。還有很多的機會在於：雲計算、跨平台等方面。創業者需要理解整個生態系統，以免自己與谷歌、蘋果這些大公司撞車。

Wei：對於嘗試做第一款AR應用的人，他們如何在不同的平台ARKit、ARCore等作出選擇？在以後，他們又如何從手機AR轉移到AR眼鏡？

Matt：關於選擇哪一個平台去創建AR應用，最關鍵的問題是知道去創造什麼樣的內容，大多數人的第一個想法是做一個桌面AR遊戲，可以說這不是一個好主意，你用手機也可以做這樣一個遊戲。應該多試驗來看這個內容的用戶體驗是否合理，是否真的需要AR。這些經驗可以在ARKit，ARCore、百度等平台上去獲得，但是最重要的還是弄明白究竟要用AR來做什麼，在那裡真實世界是內容的一部分，如何讓用戶有興趣拿著打開相機在真實世界去探索。至於如何從手機AR轉移到AR眼鏡，最大的不同就在於輸入和交互，就算把一款PC遊戲放到手機上，遊戲的人物、圖標是一樣的，但是用戶輸入的方式從滑鼠和鍵盤變成了多點觸控，你就需要重新設計交互方式。

Dabo：你提到你在尋找能規模化的AR產品，而不是定製的用戶只使用一次的產品，但是AR很重要的一方面可能是必須要跟環境相結合，但用戶在使用時往往環境都會不一樣，所以問題就來了：如何讓統一的規模化產品能夠應用到不同的環境中去。怎麼解決這個悖論？

Matt: 我確實在尋找能解決這個問題的技術性的公司，即可以能夠將內容呈現程序化的公司，就是說，應用開發者設計一些普遍的規則，然後內容可以自動地去適應規則，然後在真實環境中呈現。就像特效公司那樣，舉個例子是，你創造一個峽谷，然後你可以在峽谷里放成千上萬的士兵，峽谷的形狀一直在改變，你需要一個工具能夠就能讓士兵自然的出現在峽谷的任何一個地方。

Holo小妹：最後請Matt介紹一下Super Ventures的投資策略吧！

Matt:我們是一個專門投資AR初創公司的Pre-seed基金。我和我的幾個合伙人都在AR領域有過相當長的創業和從業經歷。另外，我們是一個非常國際化的團隊，我自己在歐洲和亞洲工作過，我的一個合伙人是加拿大人，另一個是以色列人，所以不僅投資矽谷的公司，也對其他國家和地區的優秀AR公司感興趣。我們投資額度通常在10萬美金，通常在創始人有一個好的想法的階段我們就會去投資他們。媒體和遊戲是兩個領域我們不太關注的領域，因為我們自己不太理解。我們對做AR企業應用，AR核心技術，AR基礎技術和工具的初創公司非常感興趣。

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