「規範之道專家採訪」—首都醫科大學附屬北京安貞醫院 顧虹主任
顧教授採訪片段
醫學慕課
Q
顧主任您好，首先歡迎您來參加我們醫學慕課網的採訪，首先能不能給我們廣大的醫生介紹一下您自己，然後也給我們講講您目前的研究重點是什麼？
顧虹教授
我是小兒心臟科醫生，所以我的重點的病人看這些有先天性心臟病的孩子們，過去在日本工作過10年，在日本是這樣的，有一些成人先天性病的病人也由小兒先天性心臟科醫生管理，那10年我回國以後，我們也是管理先天性心臟病的成人的病人，也有肺動脈高壓的病人，我現在的工作重點是以先天性心臟病的診斷和治療為主，其中很主要的一部分是肺動脈高壓的病人，尤其是先天性心臟病合併的肺動脈高壓的病人，這裡面包括有艾森曼格綜合症的病人，有那些術後的病人，然後還有一些就是要讓我們來評估能不能有手術適應症，哪些是需要有靶向藥物治療的病人，這些是我的工作重點。
Q
您提到了您關注的點很多，特別是兒童，然後您也提到了關於術後的一些治療，我知道您在這個方面做了很多的研究，您能不能給大家分享一下您研究的結果，給廣大醫生有一些借鑒和學習。
顧虹教授
我們關注很多了，是肺動脈高壓的病人，尤其是兒童病人，我們當然了我們有一些是先天性心臟病的，還有一些是特發肺高壓的，還有一些是術後肺動脈高壓的，通常有人說肺動脈高壓的病人是堪比那些特發肺高壓的病人，而且國外的研究結果也證明了好像術後肺動脈高壓的病人，比起那些艾森曼格綜合症(的病人)，比起那些左向右分流型的病人，愈後是最不好的，但是目前我們的結果是跟國外的結果不太一樣，我們術後這組病人的愈後還是挺不錯的，是因為術前抓的緊，一直有靶向藥物的治療，達到手術治療標準以後，術後有很多的病人還是沒有恢復到正常的肺動脈壓力，所以我們這部分病人我們一直就是跟的非常緊，也進行靶向藥物的治療，所以我們這組病人的成績，是跟國外的那些統計成績是不太一樣的。
這個成績提示如果我們抓緊，就是說非常的關注這些先天性心臟病相關的肺動脈高壓的病人，從術前到術中到術後都要緊密的觀察這部分病人，關注這部分病人，然後幫助這部分病人，我覺得這部分病人的愈後可能會要比我們想像的好。
Q
你也提到了中國的成績比國際的好，中國是先天性的大國，您覺得在肺動脈高壓診治過程中，我們中國和國際之間有什麼樣的聯繫和相似(之處)？有什麼差距？
顧虹教授
談到聯繫的話我想在過去的10年里，實際上中國的心內科醫生、呼吸科醫生們或者是心外科醫生我們做了很大的努力，我們在奮起直追，10年前肯定有差距的，那麼現在也有一定的差距，這個差距是在越來越小，某些方面我們是走在世界的領先的地位。因為我們的病人要比國外的病人多，我們的經驗要比國外的醫生豐富，現在接下來最關鍵的地方就是怎麼能夠在世界的舞台上發起我們中國醫生自己的聲音，多寫英文的文章讓大家來認識我們，多在學會上發表我們的研究結果，我覺得這是很重要，是需要我們未來要做的。
Q
您看您剛才提到了，您在日本10年的時間，參加過很多國際上的會議，看到了國際上的先進進展，那您對中國醫生提一些建議，我們有什麼具體可以做的事情有什麼差距可以補的？
顧虹教授
中國醫生需要向國外的專家看齊的地方就是要踏踏實實的做一件事，深入把這件事做好，因為很多的東西是有規範的，無論是做研究也好，還是寫文章也好，都是要踏踏實實的做、認認真真的做、規範化的做，這裡面不多說了，其實大家做事情認真、規範是最基本的要求。
Q
您在北京安貞醫院，安貞醫院關於小兒先心的品牌是由您塑造出來的，您談談您在安貞醫院工作過程看的這些病人，以及您做出的一些試驗結果。中國的病人群非常多，您在中國最高的北京安貞醫院，您所看到的視野和廣大臨床醫生看的不一樣，您有什麼分享給大家？
顧虹教授
實際上，我是2004年結束15年的國外的工作生活經歷，然後回到安貞醫院，其實出國之前我就是安貞醫院的小兒心臟科大夫，所以，15年以後，回國以後還是安貞醫院的小兒心臟科大夫，在這裡面其實我覺得能夠告訴大家的就是回國的時候很敏感，就是國外做什麼，國內做什麼，我對那個時期是非常敏感，那時候非常敏感的感覺到了，在日本工作的時候，我們就是對於那些有肺動脈高壓的病人，無論是做沒做手術，我們都抓的很緊，所有的病人是有治療的，但是回國以後我敏銳的察覺到在我們安貞醫院現在每年我們心內科、心外科手術都是超過萬例的，當時04年回國的時候，我們發現我們也有很多科室，心內科、心外科，這些不能做手術的，已經失去手術機會的先天性心臟病合併肺動脈高壓的病人，因為不能做手術就送他回家了，那時候也沒有藥物治療，也沒有靶向藥物在中國可以用，所以呢，通常就意味著，你如果是不能做(手術)，已經失去外科手術的先天性肺動脈高壓高壓的病人，說不好聽的，那就是一個死緩，就是回家等死，因為你不可以再手術，那時候我敏銳的察覺到，這部分病人實際上無論是在美國還是日本都是要規範的管理起來，所以從那時候我就開始一個一個的病人，把這些不能做手術的病人攏在我的下面，然後進行管理，好不容易我們熬到2006年、2007年的時候，靶向藥物在中國開始上市了，所以從最開始我們就把我們這些有可能能做手術的(病人)，已經不能做手術的(病人)，還有術後的肺動脈高壓的病人，開始用靶向藥物來進行治療。
Q
謝謝顧主任，您真是感動到我，我覺得您是不放棄任何一個病人，既使他已經宣判了死緩，死刑，您還是給他們規範化治療，不放棄他們，其實可以看出您是有大愛的人，我聽說您在對於我們西藏的肺動脈高壓的診治做了很多的努力，大家稱您為活佛，您可以談談您公益事業路上的感受。
顧虹教授
那是過獎了，2004年9月回國工作，就遇到了我們需要去西藏去篩查先天性心臟病的孩子，當時因為要涉及到一些國際的醫療的關係，我又從國外剛回來，所以院領導說這個工作由你來去，所以2004年11月份開始第一次去西藏，我們不停的篩西藏的先天性心臟病的病人，診斷好了以後帶回來在安貞醫院做手術，無論是心臟內科手術還是外科手術，所以我們堅持做了很多年，默默的做，其實這件事是無意之中被一個新華社的記者發現的，當時他們拍一部就是反映西藏人生活的紀錄片，這裡面有4個主人公，然後這部片子拍的非常成功，就是很有反響，因為反映了西藏人普通人的生活，其中一個主人公的侄子是一個先天性心臟病的病人，當時攝製組的人就跟北京的藏文化研究會聯繫，說能不能幫助這個孩子做手術，當時他們的負責人王主任聯繫到我，說幫助一下這個孩子，他們就籌款幫助這個孩子做手術，做了手術以後他們覺得應該繼續報道一下，延續西藏的紀實故事，他們就請了新華社的記者來採訪我，然後採訪我的時候新華社記者他很敏銳，我說其實這不是我們做的第一個西藏的孩子，我們已經堅持了好幾年在做西藏的兒童先天性心臟病的病人，他們當時的反映是你們好低調，這麼默默的做，怎麼從來沒有人聽說過，也沒有人報道過，所以當時就可能新華社的記者對這件事進行報道，我也沒想到。
我認為哪有病人到哪兒去這是一個醫生應該做的，我也沒有想到慈善不慈善，我覺得西藏的孩子們更需要我，所以我就去了，但是沒有想到政府給了這麼高的名譽，大家宣傳了很多，其實我覺得很多的醫生都在做默默的做這個事，我只不過是比較幸運被抓住了那個(典型)而已，當時好多的新聞聯播、報社、電視台都有採訪，所以現在出現了你說的那個活佛還是活菩薩，其實西藏病人對於我們醫生，對於他們來說是那樣的存在，因為是救命，這裡面還有好多具體的故事，比如說我們去西藏的時候，孩子抱來的時候就喘的像小貓一樣，拉薩醫生告訴我說已經很重，覺得可能不太行了，然後當時在拉薩的時候，就把治療的方案幫他們調一下，特別奇蹟般的幾個月以後，那個孩子站在安貞醫院病房，(站在)我的面前，他爸爸說你還記得我們嗎？
這是在拉薩你治過的那個孩子。對於他們來說是因為救命，所以他們認為是活菩薩，這句話是這麼傳開的，還好，大家都在做這件事，所以西藏的兒童先心病的問題就解決了，現在國家和政府都在做這個事，給了很大的支持力度，然後把西藏分成了17個片區，然後每個片區有一個對口的醫院，有地方政府支持，免費提供贊助的，目前西藏的兒童先天性的問題是解決了。
Q
兩次打動了，有點激動，作為女性問比較私人的問題，您是醫生，您還做了很多的公益，其實在我們職場中，也包括在醫院裡，好多都是男性的天下，您作為一個女性，現在也中國達到了非常高的水平，您能跟我分享一下您的一個體會嗎？給我們職場女性的一些建議。
顧虹教授
我們是兒科醫生女性比較多，因為我們是兒科醫生。
Q
做到這麼高位置的女性，您怎麼去在所有男性這樣的劇烈競爭上面，還有我們女性的位置？
顧虹教授
我想做一件事總要把這件事做好，這是一個。然後就我的經歷來說，不停的，我很幸運，從中國師專醫學獎學金然後考試就很成功，就獲得了這個獎學金，就派到了日本東京女子醫科大學，這是東京最好的小兒心臟病中心，然後我的導師，我的幾任老師是全日本全世界特別著名的小兒心臟科醫生，所以我從那裡面從我的日本的導師和同事們，學了很多的東西，怎麼來跟病人相處，怎麼對待病人，然後在自己的臨床工作和科研工作中，怎麼能夠不停的，就是要不停的努力，你要是如果想做一個好醫生，我想大家都是一樣的，你要不停的看在你的這個領域裡面什麼是最新的、什麼是最高的，這樣的話就會促進你站的點去跟別人不一樣，看的風景也是跟別人不一樣的，你要做的努力也是跟別人不一樣的，所以我覺得無論是男性、女性可能做一件事認真做到底了，然後不停的問你自己這個領域什麼是最新的東西，你要向最新的東西做什麼樣的努力？我覺得你可能就能做好了。
Q
顧主任剛才說不斷學習新的，我們看的風景是更遠的，更前沿的，目前在肺動脈高壓的治療過程中，靶向藥物有什麼新的進展，給大家做一個分享。
顧虹教授
從1995年開始，過去的20年裡面，實際上這個靶向藥物從最開始的王牌藥物，像靜脈注射的Flolan，不斷的有，我們知道有三條途徑，現在有更多途徑的靶向藥物問世，當然在中國上市的比較少，在國際上幾十個葯都有了，我們肺動脈高壓病人的治療，實際上目前接受治療的病人的，他們的生存率、生活質量都是比20年前要好的多的多。
但是中國目前面臨的問題就是我們的靶向藥物還不夠多，我們的靶向藥物還沒有進醫保。所以，在幾年前我們去WHO開世界肺動脈高壓會的時候，當時說按照病人的心功能分級是用單向的藥物治療還是兩個藥物治療，去年開始我們提聯合治療要用兩個，今年明顯的，再去開的時候是三個藥物聯合治療比兩個藥物的聯合治療好多的，我們中國的病人以後很有可能面臨我們要聯合治療，聯合治療就要涉及到一個經費的問題，目前所有的藥物都不在醫保的話，這是束縛我們中國的醫生就是手腳的一件事，另外也是阻礙我們病人康復的一件重要的事情。
所以有一些靶向藥物的降價，實際上可以幫助到我們很多的肺動脈高壓的病人。
Q
安立生坦宣布10月1正式進行自主的大幅度降價，從去年將近1萬塊錢左右的月治療費用現在降到3580元每個月，您對這個問題怎麼看？
顧虹教授
這是大好消息，真的是對於我們的病人來說，實在是怎麼說呢？是一個對於他們的康復，對於他們的治療是一個能夠提供很大幫助的一件好事情，我也希望能夠藉助這個機會，能夠促進，進一步(讓)葯能更多更便宜，如果能夠進入醫保是更惠及廣大患者的一件好事。
Q
對於安立生這個藥物您自己的體會是什麼樣的？給大家分享一下
顧虹教授
我們的病人在做單葯治療和聯合治療的時候，都有病人首先選擇到了安立生坦，因為過去價格比較貴，我們選擇這個藥物的病人不是特別的多，但是我們的用藥的病人效果都很好的。我有一個病人非常明顯的，就是因為安立生坦是每日用藥一次的葯，他自己有肺動脈高壓，是我的一個男病人，他有自己的企業，所以他不考慮價錢的問題，因為是每日一次的用藥，所以他首選了安立生坦，5年了，他一直在偷偷用藥，他生病的事情沒有和他夫人說，他就一直在用這個葯，然後現在我們能在朋友圈看到，他帶著老婆、孩子到處去旅行的，其實他是很重的，他夫人如果有心的，一點能夠看到他丈夫的顏色跟別人是不一樣的，因為他是艾森曼格綜合症的病人，他其實是很重的，嘴唇、手指頭是紫的很厲害，但是他服用了這個葯而且是單葯治療效果很好，已經5年了，他還是在堅持服用這個葯，然後效果很好，所以我們有很多病人像這樣的，是有這樣的例子的，這個在我們的病人當中還是效果很好的。
Q
謝謝顧主任，今天講了很多動人的故事，今年我們又一大好消息，明年1月份凡瑞克?10毫克正式上市，現在倒計時3個月，現在您能給我們呼籲一下嗎？
顧虹教授
凡瑞克?不平凡的愛，預祝凡瑞克?10毫克在中國上市圓滿成功。
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