有關荷茲的所有爭議，我們採訪了《明日之子》總監製馬延琨和馬昊

文｜一炸（珞思影視研究組）

昨日，騰訊視頻《明日之子》迎來最強廠牌進擊戰——第四戰兄弟battle，參賽以來飽受爭議的二次元虛擬偶像荷茲，最終，在與毛不易的終極PK中，以近17萬的票數差距敗下陣來。

從6月24日首次現身盛世魔音賽道，到9月2日止步於最強廠牌進擊戰第四場對決，二次元偶像荷茲的三次元選秀之旅為期71天，過程里，充斥著各方雜音。

三次元選手的粉絲說：荷茲是技術精心炮製的產物，在考驗臨場發揮的直播比賽中，對人類選手不公平。

二次元圈層的擁躉說：荷茲代表著一種年輕流行文化，存在即合理。

一直旗幟鮮明表達立場的薛之謙，在昨晚的比賽中，對荷茲參賽的不理解，直接上升到粗魯的diss：歌出來，就是一泡shi，他的歌詞能力在我看來屬於幼兒園（級別）的。

力挺二次元文化的華晨宇，則在荷茲淘汰後百感交集，他直言荷茲不適合這個舞台，同時堅持新事物最終會被大家接受：荷茲是一種文化，是音樂市場需要的一種文化，也是一種進步。

結束比賽後，荷茲在他的個人微博里，對這趟選秀歷練作出總結，來自二次元虛擬偶像的感言看起來沒有沮喪，「謝謝，2017年的夏天遇見你」。評論5710條，此刻，他的個人微博粉絲數已達14萬。

值得一提的是，9月2日恰好也是日本虛擬歌姬鼻祖初音未來誕生十周年的紀念日，作為全球第一個參加三次元選秀的二次元虛擬偶像，荷茲卻在這一天，為自己的三次元破壁之旅畫上了一個稍嫌憋屈的句點。荷茲淘汰了，有關他的爭議和好奇，卻仍有迴響震蕩。

9月3日凌晨，捕娛記就大眾對於荷茲的種種猜測與疑問，採訪了《明日之子》兩位總監製：企鵝影視副總裁兼騰訊視頻運營平台部綜藝業務總經理馬延琨，以及哇唧唧哇娛樂文化有限公司首席內容官馬昊。這也是在《明日之子》做出業內最先鋒的創舉後，節目製作方第一次對這一「試新」釋放全面、詳細的官方回應。

製作：幕後團隊140人

成本是真人演出的十倍甚至百倍

捕娛記：大家最好奇的就是荷茲這個形象到底是怎麼一個呈現方法？因為現場看不到他。

馬昊：應該說他是由最先進的三種技術融合在一起，其中包含AR、實時動捕和3D實時渲染，他是這三種技術在直播當中用到的。

捕娛記：現在他這樣的一種技術手段在國內大概是什麼水平？

馬昊：即便是在國際的舞台上面，像這種虛擬形象在直播，或者在真實舞台上的呈現當中，大家用的比較多的是全息投影，全息投影是一個相對傳統的方法，他是藉助一種透明的介質，他其實像是一個VCR投影在一個介質上面。但是AR技術是一個全新的革新。因為我們不只是一個秀，也是人類歷史上第一次在選秀節目當中去使用虛擬偶像，而且還是直播的，所以我們除了AR之外還有實時動捕，還有3D實時渲染。

捕娛記：大家都很好奇他的聲源來自哪裡，是有一個人替他完成演唱嗎？我們知道洛天依與言和都有幕後的真人聲優來源。

馬昊：不是有一個人。其實他的聲音也好，他的動作也好是由資料庫來完成的，當然這裡面要有一個一個人的聲音和動作在裡面。但是整體來講不是我們理解的背後是一個人，而是整個團隊，是這樣的一種概念，他是用數據的方式去做的。

捕娛記：他怎麼完成現場與主持人和其它選手以及星推官的互動？

馬昊：他在現場跟主持人互動的時候，有一些動作什麼的，是由我們的後台有專門的人員，用很多方式去呈現。我不知道你在現場看到沒有，這個比賽已經接近尾聲了，他在舞台上面幾乎是很少失誤。但是他在技術上是有風險的。所以今天在直播當中會有一個小小的聲音上的失誤，所以我們會停下來等待，然後等調試好了以後再去做。所以這個他在現場的，他不是說某一個部分，而是說他背後有一個整體的團隊為他說話、表演節目、唱歌、聽音樂，每一個環節去綜合的服務，由這些綜合的技術上去完成這些動作。

捕娛記：那這個團隊有多少人？主要構成是怎樣的？

馬昊：140個人，也是個國際化的團隊，這裡面也包含外國的那些技術高手，也有我們國內的一些高手，然後各方面的人才，由內部團隊和外部團隊組成的。

內部團隊就是有一群特別喜歡二次元，喜歡他的哥哥姐姐們創立的，他們主要負責的是荷茲的人設，包括他的運營，包括微博什麼的，然後也包含跟節目組溝通。外部團隊主要負責的是技術和藝術方面的東西。這個技術就包含剛才說的聲音、音樂還有動作這些呈現。然後藝術方面就包含他的畫師，然後音樂的製作等等。

因為我們希望呈現的荷茲在舞台上面是一步比一步進步的，從最開始他第一次呈現在這個比賽當中是二維動畫，到第二次呈現的時候他就是一個3D的形象，再到後面，他能做出很多很多的變化，甚至在今天能飄浮在空中等等，然後能打個閃電什麼的，他其實是由這些技術和藝術的這些合作團隊一步步去優化他的。他如果在這個舞台上不停的話，一期一期走下去，我覺得他身上的變化會一直這樣下去。這個就是我覺得技術帶給我們的魅力。

捕娛記：大家也很關心，像這麼大製作的手筆會不會演出成本非常高？

馬昊：非常高，其實也是來自於技術和藝術兩方面，拿技術來說，像他要實現他的AR技術，實現實時動捕，實現3D實時渲染，這些東西都是要靠一些非常專業的，一個是設備，一個是技術的電腦，各種的軟體、硬體去實現。包括我們大家在現場會看到一個攝像機，攝像機在前面，他有像白色的球球那樣的，他其實是虛擬攝像機專門去捕捉AR。就是在攝像機鏡頭裡面，你就可以看到荷茲。而且他拍攝荷茲就像我們拍真人一樣，比如說你們拍我，你們從這邊拍過來，然後我是真人，然後你要站到我後面去也能看到我。但如果是全息投影你就沒有辦法從側面拍過去，因為他是一個透明介質，只有一面。

但是荷茲在舞台上的存在是360度的，我們會看到攝像師就像在拍真人這樣還這樣子，還推拉搖移，就是一切真人能做的他都能做。每一個動作的背後，每一台設備的背後都是錢呀。

捕娛記：所以前期有網友吐槽荷茲一件衣服打天下，這些也需要很高的成本去製作？

馬昊：薛之謙在前面兩期問荷茲為什麼你總是穿這套服裝？我們其實不是不想給他換服裝，像我們真人選手每一期都可以換一套服裝，但是虛擬偶像，他要3D建模，你換一套衣服就要重新建個模，所以這個成本也是巨高的。所以他比完好幾場都是同樣一套衣服。然後像今天和上一場他衣服上都有一些變化，這個背後都是巨大資金支持的。

捕娛記：能不能透露一下這個資金的額度大概是多少？或者說是演出一個選手的多少倍？

馬昊：我覺得至少是十倍、百倍的感覺，我數學不太好，我覺得應該是不一樣的。因為正常的三四個選手在舞台上呈現，重點是靠他本身的才華，這個是無價的。而荷茲，他才華的每一項都是需要我們靠背後的團隊為他製作的，每一項製作的背後都需要資金的支持。

澄清：荷茲有自己的經紀公司

與騰訊視頻無關

依託於技術和龐大人力團隊支持而誕生的荷茲，從加入盛世魔音賽道開始，到進入最強廠牌爭奪階段，PK掉了不少真人選手。昨晚終極對決公布網友投票結果之前，薛之謙在與荷茲對話時，甚至為幾位此前被其淘汰的選手而不值。加之上一周直播中與節目組的溝通產生「烏龍」，導致網路上一片質疑聲音，將荷茲的一路晉級歸結為騰訊視頻的支持。

捕娛記：像荷茲這樣的一個形象，他怎麼會參與到選秀節目當中來？他跟以前有的這種虛擬偶像會有什麼樣的區別嗎？

馬延琨：其實每一個虛擬偶像都有他自己的設計和人設。作為荷茲來講，其實跟以前很多虛擬偶像包括洛天依、初音未來，最大的不同是，他是個男生。我們接受了他的報名也是因為我們本身是一個男生選秀的節目，所以男生的虛擬偶像進來是有他獨特性的。另外實際上荷茲除了人設的不同以外，實際上他背後的技術，還有一些未來可能會走向的人工智慧方向跟目前的虛擬偶像比較起來都會有一些進步。

捕娛記：從您的判斷來講，會覺得這個行業的發展前景樂觀嗎？虛擬偶像以後有什麼變現渠道嗎？

馬延琨：其實也談不上樂觀，本身虛擬偶像在日本和中國，其實已經有一些變現的渠道和市場的發展。但是我們作為騰訊視頻來講，並不是以虛擬偶像變現為主的主體團隊。還是荷茲團隊在做荷茲的市場，我們只是接受了他們團隊的報名，然後讓他參加到我們很重要的《明日之子》項目裡面。以我們對於日本市場和中國市場目前的觀察，我覺得在未來虛擬偶像的發展以及他的衍生品，甚至將會和真人偶像一樣，他的演唱會，衍生產品發展都是很有市場潛力的。

捕娛記：荷茲跟騰訊視頻有合作嗎？

馬延琨：沒有。

捕娛記：但在網路上好像背了一個黑鍋，都說騰訊是（荷茲）爸爸？

馬延琨：我們肯定要出他一定秀的製作費，像我們也出了我們現在選手的製作費，包括音樂的一些編曲我們都要做，作為這個節目去呈現上肯定要有製作成本。

捕娛記：您說的是節目成本，不是說騰訊視頻是投了荷茲的製作公司？

馬延琨：當然沒有，我們怎麼會投這個，我們跟荷茲沒有任何關係。

捕娛記：其實澄清這一點還是挺重要的。

馬延琨：他們還說王老吉是王竟力的爸爸！我們騰訊視頻不可能為了一個選手去投資，然後把這個選手怎麼樣養成，完全不可能，沒有這個必要。而且我們騰訊視頻的主業也不是做這個事。但是將來可能荷茲在人工智慧上，或者在其他方面，如果我們的技術能夠合作，我們也還是可以考慮合作的。但是他跟我們沒有任何的關係。

馬昊：其實在某種意義上，荷茲跟真實選手（相比）沒有特殊待遇。在節目製作層面，他其實沒有不同，他會像很多人一樣報名，我們會從十幾萬的報名選手當中選出我們新手戰的選手。在這個當中，荷茲都是一步一步走過來的，他每一個環節都沒有落下，他都是按正常的流程走進來，而且節目組會為真人選手做的，也會為荷茲去做，節目組不會為真人選手去做的也不會為荷茲做。

回應：三次元選秀加入二次元偶像很冒險

對荷茲沒有預期

直至昨晚的直播，彈幕中仍然充斥著其它三次元選手粉絲的「敵意」。在終極PK來臨之前，就有粉絲公然在彈幕里號票，呼籲所有真人選手的粉絲一起為毛不易投票。星推官之一的薛之謙，甚至將對荷茲的不理解升級為略顯粗魯的diss，稱他的歌像「一泡shi」。說到底，這是一場關於「二次元偶像應不應該加入三次元選秀」的爭論。

捕娛記：按照真人秀選秀明星的話，您覺得荷茲造成的話題度、熱度是否已經算是成功了？

馬延琨：從平台的角度我覺得挺成功的。因為我們這個節目最初的設計就是我們去做圈層偶像，我們並不是做所謂的全面偶像。我們最初接受荷茲的報名，到目前為止他進到前六，我們覺得他已經在圈層偶像這個角度上面是成功的。

捕娛記：如果按照常規的規則來說，荷茲從選秀節目中走出來以後，接下來應該怎麼來繼續打造他？

馬昊：荷茲跟我們哇唧唧哇有在經紀上的合作，但是他的主體不是在我們，他是有專門的公司來獨立的運營他。像一個虛擬偶像，因為他的軌跡跟真人偶像是不太一樣的，按照以前的規律來講，你像初音未來她的出道有十年，差不多是在她出道以後的第五年之後才在日本大紅，差不多到七八年才傳到我們中國，她是經過了一個漫長的養成過程的。這也包含我們中國有洛天依，但是洛天依已經將近五年了，也是一個漫長的養成過程。

我覺得今年荷茲是屬於我們跟騰訊視頻一起，我們就覺得《明日之子》應該有一個代表未來的，所以跟荷茲的出品公司也是一拍即合。我們就想做一個很酷的事情，能不能試試看一個虛擬偶像通過一個選秀節目，特別是一個直播的選秀節目來養成。

這是冒了很大風險的，因為之前沒有做過，不僅在中國沒有做過，在全世界都沒有做過。所以大家用一個夏天的時間，大部分人都會談論起荷茲，我覺得就是虛擬偶像的聲音。

捕娛記：當初接受他報名的時候節目組沒有什麼爭議嗎？

馬延琨：我們最大的爭議就是他要在秀上花的時間太多，我們在想這個能不能保證我們的直播跟得上。你接受他就得做他，你不能說接受他我不直播了，因為他的秀太難做了，然後就不播了。

捕娛記：今天現場（昨晚）荷茲也出了一點問題，當時是怎麼個情況？

馬延琨：技術上有點問題，所以荷茲很容易出問題的，他們說荷茲不會出問題，其實荷茲分分鐘出問題。是攝像的移動包突然沒電了，後來送過去電池才解決了問題。

捕娛記：他其實在音樂性上稍微一般一點，薛之謙說他的歌詞屬於幼兒園級別……

馬昊：音樂這種事情是仁者見仁智者見智的。我可以舉個這樣一個例子，因為我自己不是二次元的粉絲，我會私下裡提建議說，荷茲的一些動作會不會有點太柔了。但是荷茲團隊就給我看在B站大家所有的彈幕，B站的那些真正懂二次元的人就會在上面說，這個給荷茲編舞的人是誰，太牛了，他編的這個荷茲的舞好陽剛。

二次元的音樂和我們大家傳統意義上的民謠是完全不同的，但是世界在進步，世界是需要多元的，就像我們對荷茲的人設會有一個接受的過程一樣，我們對他的音樂，對他的形象，對他所有的東西，我們也會有一個接受的過程。

捕娛記：我在網上看一些對荷茲造型的建模，就覺得他的建模好像並沒有特別的精緻，不知道比如說現在日本最好的二次元建模出來是一種什麼樣子。

馬延琨：其實用一句話來講就可以回答你，網上也可以回答你，你一定要把趙天宇和周杰倫比嗎？他本來就是一個選手，你要把他跟最強的，初音十年了，荷茲從想像到現在用了一年多時間。只不過初音是一步步這樣走出來，而荷茲是通過選秀放大了。

馬昊：其實很簡單，我覺得這個問題是在於荷茲沒有形成類似於像初音未來那麼強大的十年累積的用戶。我們研究了初音非常詳細的十年史，她剛出來的時候，大家會去吐槽她那個紫色的頭髮、長辮子，就會覺得她很多都是缺點。可是有一天當初音開演唱會，她賣出的門票比真人的都高時，這種負面的聲音就小掉了，大家就會說曾經的缺點變成了她的優點，就看她什麼都順眼。

荷茲還是一個Baby，他需要一個養成的過程，不是說這個節目結束他的使命就完成了，他只是剛剛開始。

捕娛記：如果未來繼續打造荷茲這個品牌這個廠牌的價值，最大的難點在哪裡？您覺得現在中國的市場是不是能夠有足夠的空間給虛擬人物去生存？

馬延琨：因為我們也不經營虛擬偶像，但是我們這個節目為什麼一定要虛擬偶像呢？虛擬偶像在當下的中國，隨著年輕人發展起來，我們覺得這個的未來，包括接下去人工智慧的發展，一定會給虛擬偶像未來的市場越來越大。但是你說荷茲在這個市場裡面能做多大，這個誰也不好說。我們只是覺得虛擬偶像市場在中國一定是有的，而且一定會越來越大。你看今年又有兩部動漫的電影出來，從《你的名字》到現在，我覺得應該市場會越來越大。

捕娛記：聽說他已經接了代言了？

馬昊：上周有必勝客，會有一些品牌的合作，我也聽說很多品牌很喜歡荷茲，很多都在談。包括一些食品類的，還有一些銀行卡也會跟他合作。因為他是一個不同的存在，其實我覺得世界永遠喜歡新的東西，不一樣的東西。

捕娛記：荷茲走我還有點難過，感覺他個人很無辜，他是一個機器人，也不能反駁。

馬延琨：三次元跟二次元在這種情況下第一次擺在這裡同台，就是這麼強的一個比賽的晉級。我們自己內部在想這件事情的時候，就像今天花花說的一句話就是可能四年、五年之後你回過頭來看，大家對荷茲現在的情緒是一個非常可笑的事情。今天我也看到粉絲說，荷茲走了，那下一場該誰走？就是他沒有敵人了，就突然覺得我所有的三次元可以集中精力先把二次元擠走，可是同樣的，剩下來的三次元又怎麼辦？還是會比，還是有人走，這很正常。

捕娛記：最後想問一下，荷茲達到你們原來的預期了嗎？比如說粉絲應該更炸一點，然後可能是一個爆款。

馬延琨：首先沒有那麼多的預期。我們如果對每一個賽道裡面65個人都有預期的話不會走到現在。你現在問我冠軍是誰我都不知道。所以我們認為虛擬偶像能夠進來，他能夠讓大家看得到，接受了他的報名，願意他在這個舞台上呈現，我覺得這個已經夠了。至於他走到了九大廠牌，甚至走到了今天，我覺得很好了，他在什麼時候止步都OK。

互聯網更加開放的還是讓市場來決定，因為他今天不讓市場決定，他明天還是讓市場決定，他出道了之後還是讓市場決定，你把他硬推到一個狀況也沒用。

採訪手記：

近兩年，人工智慧這把火快速從科技圈燒到綜藝領域。《蒙面唱將猜猜猜》中，華帝人工智慧機器人小V不僅能通過聲紋識別功能猜評蒙面歌手，還能像人一樣與明星嘉賓互懟吐槽；第四季《最強大腦》，百度人工智慧機器人「小度」挑戰最強大腦代表王峰，3:2險勝人類大腦；《一站到底》引入搜狗問答機器人汪仔，與人類選手的答題較量里幾乎戰無不勝；原創科技秀《我是未來》里，微軟人工智慧微軟小冰是主持人之一；不久前首播的《機智過人》，更將人工智慧放在了挑戰者的位置，向人類專家、天賦達人發起挑戰……

當然，荷茲與以上人工智慧在節目中的呈現和意義完全不同，在「輸贏」是最直接呈現的選秀舞台，一個有現代先進科技護航的虛擬人物，自然而然成為人類的「假想敵」，認為他天然開掛，之於其它真人選手當然不公平。

事實上，從昨晚的現場事故，以及荷茲所遭遇的爭議就會發現：科技並非無懈可擊，更不是戰無不勝。在選手需要憑藉更多人性魅力和人文情懷去吸粉的選秀舞台，一個人工智慧產物可能才是這個秀場上喪失先機的存在。

想用華晨宇最後送給荷茲的告別諫言作為文章的結束：

今天非常非常多人反對你，曾經我也是被一路反對過來的。我第一次站上了一個比賽的舞台上的時候，我唱了一個沒有歌詞的歌，然後你知道嗎，我差點被淘汰了，當時很多人說神經病啊，連個詞都沒有的歌，這唱得什麼東西啊！然後很多人說我是神經病，包括出道後也很多人說我是外星人，其實都沒有關係，你們覺得我獨特，這是我的優點。

你也一樣，你在我心裏面就是最獨特的。我希望你不要離開我們這裡，不要離開我們這個次元，不要回你的家，我還希望在未來、在其它舞台上還能看到你為我們帶來表演。

可能只需要五年，就會有很多很多很多和你一樣的二次元來到我們舞台上，我們那個時候會包容，因為存在多了大家就接受了。但那個時候你要記住，荷茲你是第一個站在舞台上跟我們所有三次元來互動的人。

編輯｜廠長

點擊展開全文

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