馮唐和文濤，一開車就剎不住！

馮唐和文濤，一開車就剎不住！

竇文濤：跟這個年輕女孩真是累……馮唐：前半夜累，後半夜累？竇文濤：我也有過處女情結……馮唐：你不覺得處女很可怕嗎？竇文濤：問你個隱私問題，男女歡好時，你有聽音樂的習慣嗎……倆老司機一言不合就開車，拉都拉不住，聊到一半才想到這集的主題是【異國】，半集都在陪車的張亞東終於插上話（心疼）。全集跑題不斷，污點不停。

異國

劉索拉：作曲家、小說家、人聲表演藝術家、音樂製作人。

馮唐：作家。

張亞東：音樂製作人、看理想音樂總監。

45歲的女人最性感

竇文濤：索拉老師當年是校花，一看就是大美女，現在還是很有風韻的，不能說風韻猶存，風韻大存，對吧？但是呢，越是你這樣的女士吧，其實有一種自謙，就越愛跟人說，你看我們老太婆了，我們老了。

你知道她們一些朋友就是，包括和洪晃們一些女士在一起，她們都自嘲說說她們是「萬歲局」，有的叫「千歲局」，就說加起來一萬歲，我覺得不用這樣，真的。

我們索拉老師的名言，女孩根本不用那麼眼睛發綠，根本不用那麼瞎著急，對吧？我同意你說的，按照現代社會女人的保養，40歲以前，女人都年輕。

劉索拉：不是，45歲是最漂亮的時候。

竇文濤：您還給加了5歲。

劉索拉：45歲，法國的男人說的，45歲的女人是最性感的時候。

馮唐：對，就是絕經前。

劉索拉：其實45歲是女人的高峰，所以女孩都其實等到45歲再說，45歲就是老少通吃。

竇文濤：我們等到你們45歲嗎？

劉索拉：你現在多大了？

竇文濤：我49歲了。

劉索拉：那你要找個45歲的最好了，是嗎？又懂事。

馮唐：有一種初戀的感覺。

劉索拉：又性感，又美，就真的女人到45歲特別美，就是其實女人在50歲以前，都特別有希望。

竇文濤：行，那就是45歲特美了，然後我跟她好日子就5年，是嗎？50歲以後她怎麼辦呢？

你看他們這個層面的老師，就經常教給我，你要懂得欣賞40多歲女人的美，你不要老看著那個小姑娘。

我就覺得我正在培養，就是像說法國女作家，杜拉斯那個情人，20多歲的小帥哥，走到她面前，說我就愛你這張飽經歲月摧殘的臉。

瑪格麗特?杜拉斯：法國作家、電影編導，一生因愛好」美男子「而情史坎坷，著有《廣島之戀》劇本、《情人》等作品聞名於世。

跟年輕女孩真是累……

張亞東：其實這就是柏拉圖式的愛情。可是現在尤其是在中國，很多年輕女孩還是有非常老的觀念，所以我覺得年紀大的人，反而確實更加容易懂得感情是什麼。

竇文濤：真的是，跟這個年輕女孩真是累，你知道嗎？

馮唐：說說，怎麼累了，前半夜累，後半夜累？

竇文濤：我跟你說馮唐，好多前衛的愛情，它還有一個很多內情。剛才說這杜拉斯60多歲，找了一個20多歲的，後來發現這男孩子夠陰的，杜拉斯一直就在抱怨，這個男的老要跟她聊天，老要看她的創作，但不肯跟她上床。

杜拉斯抱怨他，他不肯跟我親熱，其實這個小夥子，我也有一點小人之心，我猜這個小夥子是拿錄音機錄，佔有她的文學資料。倆人要肌膚之親的時候，小夥子總說我崇拜你的才華，我崇拜你的創作，你寫呀，但是他並不跟她親熱……

馮唐：原來是出版社的。

竇文濤：還有一個，作家薩特和那個波伏娃，這倆人不也來這個嗎？就是說咱們倆開放婚姻，你也可以找情人。可是後來就發現呢，據說這個波伏娃就像個受氣的潑婦一樣，這個折磨也夠狠的。

就是你別以為你多高大上，你知道嗎？你心裡有些跟大家都一樣的東西，但是你有機會成為更高的人，但是那也需要經過一層地獄，你知道嗎？

讓-保羅?薩特與西蒙娜?德?波伏娃：二人開放式的戀愛關係不妥協於世俗的枷鎖，「給愛情以自由而不是捆綁」，終成一段傳世愛戀。

你不覺得處女很可怕嗎？

竇文濤：就是連咱們說的，一個就是說最傻逼的一個觀念，比如說什麼處女情結，你知道我覺得包括我在內，都有過處女情結。我們小的時候，社會上是這個觀念。

馮唐：你怎麼會有這個觀念，你不覺得處女很可怕嗎？

竇文濤：處女不可怕，就怕處女有文化。不是，我給你舉這例子就是說。

我在20歲的曾經有過，比方說當我第一次，碰到一個不是處女的時候，我就經歷了一個老觀念的那種折磨，然後經過了這一層折磨，突然擺脫了這個觀念，哎呀，你那個感覺是海闊憑魚躍，天高任鳥飛，好傢夥，不必找處女了，那滿地都是啊。

劉索拉：你還真敢說。

竇文濤：不是，我問你一個那個隱私問題（問馮唐），就是說夫妻生活，或者說這個男女歡好的時候，你有聽音樂的習慣嗎？

馮唐：我音樂特別差，我從來不聽音樂，寫作的時候也不聽，那時候也不聽。

竇文濤：那你都是在寂靜當中，這個喘息，是嗎？

馮唐：外邊有星星的聲音嘛，然後有月亮的聲音，有蟲的聲音。

竇文濤：我覺得音樂你要是一旦要上了，你就離不開了，它就是你生活的這麼一個部分。

終於想起今天聊什麼課題…

竇文濤：我想起今天咱們說什麼話題了，就是說鮑勃·迪倫得這個諾貝爾的這個獎，他的評語是，他直接承接了荷馬的吟遊詩人的傳統，就是在各國遊走，鮑勃·迪倫也是全世界巡遊開演唱會。

咱們今天想講講這個【異國】。這個裡面很有意思，就是有一種叫異國主義者和民族主義者，好像是對立的。

有人認為民族主義者就是，我的最好，我這兒最好，家鄉最美，對吧？但是異國主義者是什麼呢，最遠的東西最美。你比如說我覺得我有點異國主義，就因為我老愛唱那個，（唱起來了）在那遙遠的地方，有一個好姑娘。我覺得最好的姑娘在遠方。

有學者說荷馬就是西方歷史上，最早的異國主義者，因為在荷馬史詩裡頭，它就經常會唱到，最遠的地方是最美好的，那裡生活美好，陽光燦爛，男歡女愛。

荷馬史詩：相傳是由古希臘吟遊盲詩人荷馬周遊各地所創作，集古希臘口述文學之大成，有極高的文獻價值。

竇文濤：我特別想知道你們的看法，比如說亞東就有很多異國旅行的經歷。亞東是特別招女孩喜歡的，但是很奇怪的就是，他自個兒最後走上了孤獨的道路。

近些年我突然發現，你老一個人拿著個照相機，幾年前認識他就拍人臉，都出了一本書，後來他又改，現在在拍各種小角落，小細節。

張亞東：我以前是願意在大街上拍人的，但是現在社會，手機太多了，你走哪兒，比如說在餐廳吃飯，都有很多人拿著手機在拍照。這也讓我在思考，你拿一個相機對著別人，未經同意，這是不是一種冒犯？

張亞東早期攝影作品

張亞東：我不願意打擾別人，因為我也不願意讓別人打擾我，所以好吧，那我後來就不拍了人臉了，我更喜歡拍那些就是犄角旮旯了，在不打擾別人的情況下，我覺得可能拍靜物也不錯。

張亞東攝影作品

劉索拉：我對異國的那種好奇心和愛好，可能已經過去了。我老在想好多英國作家，他們一輩子沒出過村子，像康德就是一輩子都在自己的村子裡，但能寫出這麼好的作品，我覺得太幸福了。

竇文濤：馮唐呢？

馮唐：我二十歲的時候，MBA在國外讀的，然後去麥肯錫公司就幹了十年，那時候老是到外邊轉，可是你每回都覺得，那不是自己的地方，忽然有一天，好像這個陌生感消除了，我不太緊張了。

我覺得在街上看到人也跟我在這個北京南城見到的人，也差不多了，都有七情六慾，貪嗔痴也都類似。我覺得這是一個挺奇怪的突破。

初見即別離

竇文濤：我就是一個土鱉了，你剛才講那種狀態，我就兼而存在。他們說我呀，是呆著就不想出去，出去就不想回來。

就是說你讓我一輩子做一個宅男，沒問題，我自己很少有主動的想外出的這種慾望。可是呢，另一個方面是，我不管到了哪個國家，去了之後我就改機票，一般都會延期，就是我就不想走。

就是好像貪戀那個地方，被當時當刻的那種東西給迷住，就是不想離開。亞東，你出去是什麼感覺啊？

張亞東：因為我語言不好，不像你們可能語言都比較好，可以跟大家聊天，可能很快融入到那個地方。我覺得我去國外，我喜歡那個陌生的感覺。就是呆著，我也不跟別人交流，基本上就是觀察。

我去到一個地方，你從來沒見過這樣的，跟你習慣的一點關係都沒有。我最早寫《初見即別離》時，因為我一直坐在車裡，就一路走下去，我發現好多地方特別好看，但是看一眼就過去了。

我想可能以後，再也不會來這個地方了，看一眼就是再見了，再也不會見了。我覺得旅行對我來說，就像活另一個自己一樣，像活另一世一樣的感覺。

有一次我去北極，去的時候我帶了特別多樂器、電腦什麼的，我說一定要在北極寫出突破我自己的音樂。結果等到了北極，在那個船上有7天時間，我每天看著那一片白，我一顆音符都沒寫出來。

在那個環境下，我覺得寫歌這件事情，已經不重要。我看著窗外全是白的，你知道嗎？沒有白天沒有黑夜，你看出去就是一片白。你看那北極熊坐在那兒，那麼孤獨。我可能更喜歡那種，完全讓自己忘記了所有東西的感覺。

竇文濤：你這個有點類似於莊子說的那個坐忘，就是什麼都忘了。我曾經出現過這種感覺，咱們就說這種什麼叫天人合一或者什麼，就是自己消失了的感覺。

我有一次在肯亞看動物，周圍是大草原，然後你就看著羚羊、草長鶯飛的，突然覺得自己沒了，甚至有一點害怕，就覺得自己身體消失了。

但是你說的這個初見即別離，解答了我剛才說的為什麼我到那兒就不想回來。

人生若只如初見，不像索拉老師住倫敦，那是生活，我們是旅行。對我們來講，那真是初見即別離。這說明我還是有處女情結，是嗎？對，就是說它是最新的，而且不會再有了，你走了就走了。

劉索拉：我也有這種感覺，我一旦到了飛機場，馬上就有一種興奮感說，好，要走了，特別興奮。

竇文濤：說到底都是有一顆騷動的心

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