如果要是沒有地理大發現，法國統一西歐的可能性有多大？

哈布斯堡手握新大陸的金銀，又整合了尼德蘭南義大利和西班牙來圍毆法國，基本上是團結了所有力量了，但是仍然最終失敗。

要是沒有新大陸的橫財，可能卡洛斯的時候法國就能掙脫哈布斯堡的束縛橫掃萊茵蘭，繼而統一西歐南歐中歐，把拿破崙的功業提前300年完成。那時民族主義尚未興起，完成民族整合其實還是蠻有可能的。

gameboy：如果沒有地理大發現，歐洲就是法土俄三國演義。

長樂夜未央：不可能吧，如果沒有地理大發現，整個歐洲經濟史就完全不一樣了，最簡單的波蘭這批東歐國家的再農奴化據說和地理大發現息息相關，如果沒有這個，那俄國能否崛起，還是大波波繼續雄踞東歐實在不好說了。其實俄國崛起非常晚，大北方戰爭的時候西歐在打西班牙王位繼承戰爭。如果法國在義大利戰爭就打破哈布斯堡的合圍獨霸西歐，那沒理由到太陽王時代不干涉東歐的。另外沒有地理大發現，對奧斯曼和義大利城市實在太有利了。那局面怎麼發展不好說了。

東風：話說地理大發現的時候，神聖羅馬帝國好像沒搶到什麼殖民地啊？

泰西項羽屋大維：不存在神羅，只存在奧地利巴伐利亞勃蘭登堡薩克森勃艮第，這些貨哪個有機會去搞殖民？

cools0812：當然有機會，也搞過許多次殖民，只是爭不過別人。最大的一次嘗試是1528年的Klein-Venedig（小威尼斯）。

奧格斯堡的銀行家族韋斯勒，用債權從查理五世手中獲得在美洲的殖民權，之後不斷輸送德裔移民（主要是礦工）和黑奴進行開發，還任命了幾任總督。

查理五世退位後，殖民地和西班牙殖民當局陷入衝突，又受熱帶疾病衝擊，經濟上沒有回報，最終在1548年被放棄。

之後的幾個世紀諸德也沒有停止過殖民嘗試

17世紀勃蘭登堡在美洲租借了丹屬聖托馬斯島作為他們在加勒比海的貿易站，在非洲參與了黃金海岸殖民，1685年進一步取得茅利塔尼亞海岸上的阿爾金（Arguin）。

1669年哈瑙-利息滕貝格伯爵籌款想要從尼德蘭西印度公司購買蓋亞那的殖民權，並把這個構想中的殖民地稱為Hanauisch-Indien，但這讓他財政上破產，購地也最終失敗。

泰西項羽屋大維：哈格斯堡本身是西班牙的附庸，殖民地的維護也依賴yib西班牙的大西洋郵路體系。算什麼神羅殖民地？

長樂夜未央：神羅本來就是四分五裂，類似勃蘭登堡之類的無力去搶殖民地，而唯一有力量也有能力去搶的日耳曼系新教國家荷蘭搶的不少，然後被英法夾擊扑街了。我比較納悶的是天主教系統哈布斯堡為什麼不去搶殖民地？

不是說美洲，而是地中海地區。考慮到哈布斯堡西班牙長期佔據兩西西里，之後西班牙王位繼承戰爭後奧地利一度佔據兩西西里，為什麼不吞併近在嘴邊的威尼斯，然後從達爾馬提亞和威尼斯以及兩西西里出發去北非埃及敘利亞和希臘再次十字軍東征建立殖民地呢？18世紀奧斯曼也衰弱了，考慮到法荷戰爭當時就建議太陽王去進攻埃及，法國可以從土倫出發，奧地利一樣可以從達爾馬提亞乃至兩西西里出發啊，為什麼不這麼做呢？

拿破崙在整個執政期間，真正想的就是拿下兩西西里乃至西班牙，瓜分土耳其，把地中海當內湖，奧地利就算不能做到這一點，最起碼的再造威尼斯帝國或者十字軍東征打通東地中海商路完全可以考慮啊，為什麼不做呢？

guy123：沒有美洲大禮包，奧斯曼帝國可以再花200年時間慢慢消滅西歐列國，反正一個個全是弱雞。

泰西項羽屋大維：打完匈牙利就不行了，感覺沒有新大陸，歐洲可能就是瀆聖同盟會師神羅中南部，然後翻臉開打。

長樂夜未央：沒有新大陸，西班牙沒歷史那麼強，法國一家獨大，尼德蘭和神羅的各路諸侯義大利各路城邦應該更感覺恐懼。絕望的查理五很可能以容忍新教自由來換取神羅諸侯團結對抗法國。鹿死誰手未可知啊。倒是奧斯曼沒有新大陸獲利最大，能不能痛打西班牙威尼斯後拿下西西里和馬爾他，然後登陸南義大利打到羅馬讓教皇喊救命就不好說了。

其實就算有新大陸，法國在義大利戰爭到太陽王時代沒能掙脫哈布斯堡的束縛橫掃萊茵蘭本身就是很奇怪的事情吧。

大老虎：消滅不了法國。法國國王的收入中世紀後期就超過東羅馬了。法國國王有錢得很。

guy123：法國和奧斯曼是幾十年的盟友。

長樂夜未央：奧斯曼沒這能力，背後有波斯帝國牽制，以君士坦丁堡為重心的大帝國到匈牙利已經是強弩之末，走海路的話，一個因為地理大發現衰弱的威尼斯都啃不下來，看看他在克里特打了多久，馬爾他更是一次之後就不敢再打。至於走維也納進攻西歐，那會讓其處于波西米亞波蘭南德多路夾擊之下。奧斯曼全盛時期如果真的一力西進，只是給法國開路而已，哈布斯堡奧地利崩潰，法國國王估計真被恐懼奧斯曼的德意志選帝侯和羅馬教皇加冕羅馬皇帝，那就真查理曼帝國再現了。

guy123：奧斯曼的衰落是和地中海經濟圈的衰落直接相關的。而地中海讓位給西歐的原因完全是因為地理大發現，跨大洋獲得的天量金銀衝垮了以義大利為中心的歐洲經濟。

沒有地理大發現，西歐不可能缺愛地中海的經濟地位。而只要歐洲到阿拉伯這這一大塊兒地方的經濟中心不改變，奧斯曼就不會無可阻擋的衰落。哪怕是奧斯曼不存在了，也會有另一個強權在小亞細亞代替其地位，而不是原地爆炸屍骨不存，這是從羅馬時代一直到16世紀反覆重演的連續劇。

長樂夜未央：對啊，奧斯曼就是新東羅馬帝國，但是東羅馬帝國的極限就是東地中海啊，地中海一體的形勢早破裂了，西歐早崛起了，就算奧斯曼沒衰落，無非是東西地中海對峙，北部東羅馬帝國才到多瑙河，奧斯曼能推進到匈牙利已經是強弩之末了，奧斯曼憑什麼橫掃歐洲啊？

陸路到匈牙利就是強弩之末，繼續前進吃力不討好。海路連衰弱的威尼斯和四面受敵的西班牙都啃不下來，就算奧斯曼不衰弱，就能席捲威尼斯痛打西班牙奪取南義大利了？我看夠嗆啊。

guy123：東羅馬強盛時代(5-15世紀)的西歐什麼都不是，還趕不上適合耕耘的西班牙，英法德這些地方可以說一點都不重要。

長樂夜未央：對啊，那時候東羅馬都無力穩固控制整個義大利，更別說奪取高盧和西班牙了，頂多能依靠制海權穩固控制南義大利。而到奧斯曼西歐崛起的時代就更別扯啥吞併歐洲了。奧斯曼就算能拿下南義大利也肯定無力北上全取義大利，西進奪取西班牙的，無非是反覆爭奪而已。至於進攻維也納，沒拿下來對奧斯曼是好事。

cools0812：哈布斯堡吞併威尼斯共和國的義大利部分這事1509年就嘗試過了，康布雷同盟戰爭中馬克西米利安一世的要求就是獲得威尼斯地區

結果1509年的危機威尼斯居然挺過來了，接下來哈布斯堡又需要威尼斯的支持對抗奧斯曼，聖座也意識到瓜分威尼斯對義大利無益，就不再支持任何把威尼斯從地圖上抹掉的謀划了

到了你說的18世紀再讓哈布斯堡奧地利踏上地中海殖民帝國的野心，這裡面最大的一個障礙是，這個時期是奧地利是完全沒有海軍的，所以奧地利維護對撒丁尼亞和那不勒斯的統治本身就很困難，也沒有持續太長時間。奧地利的海軍基礎恰恰是拿戰吞併了威尼斯，獲得其海軍軟硬體設施後才開始發展的。法國到太陽王那個時候海軍建設已經走上軌道了，奧地利嘛....

另外尼德蘭可不是神羅諸侯哦，「有力量也有能力去搶的日耳曼系新教國家」，這個定義難道不包括搶的最愉快的英國？

大老虎：那是因為神聖羅馬帝國強大。神聖羅馬帝國沒有歷史上這麼強大，褻瀆同盟就沒有存在的基礎。

guy123：神羅這一大攤子真心不算強大，前線還和土耳其人正開戰呢，自己動不動就掐起來了。

長樂夜未央：1509年威尼斯還是強盛的海上帝國，當時義大利各城市合縱連橫，要吃下來是做不到的。但是17-18世紀，尤其是18世紀哈布斯堡完全沒有地中海殖民帝國的野心就很奇怪了。西班牙王位繼承戰爭吞併兩西西里後幾十年，哈布斯堡奧地利可以說是無所作為，然後波蘭王位繼承戰爭又輸出去了。而且整個18世紀在威尼斯早已經嬴弱不堪，教皇早已經失去力量的時代，哈布斯堡佔據著米蘭卻沒有打過威尼斯的算盤，最明顯的就是只有拿下威尼斯才能把米蘭和奧地利本土聯成一體啊。如果19世紀奧地利佔據威尼斯和米蘭早一個世紀或者50年出現，然後鞏固兩西西里，那一個哈布斯堡地中海帝國也未嘗不可能出現吧。

本文為看北朝授權發布，主編原廓，原著泰西項羽屋大維。任何媒體或者公眾號未經書面授權不得轉載，違者將追究法律責任。

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