愛情是尋找一個合伙人

美文 01-21

花房姑娘

新長征路上的搖滾

崔健

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周國平：在初版《自由風格》里有一個詞——「健康的風騷」，你用這個詞形容你喜歡的女性。那天記者問你現在還是這種觀點嗎，你說現在覺得這個詞很肉麻。我倒覺得這個詞挺好的，把男人眼中的女性魅力概括得挺準確的。

崔健：我並不是否定，我覺得我已經超越了這個。我們是做升級，不是要翻盤。

周國平：還有一個年齡的問題，在初版的書里，你說你喜歡的都是二十二歲到二十七歲之間的女孩。

崔健：很多人因此批評我是老流氓，其實我沒有說清楚，我經歷的愛情是這樣的，並不是說我追求的愛情是這樣的。我從十九歲到寫這本書的時候，我發現自己經歷的愛情的對方都是這個年齡的。我現在並不強調這個年齡，我想要的是一個女人能夠獨立，同時稍微有點互相崇拜，感覺特別舒服。

塗玉艷：用俗話來講，你現在是要找大女人。

崔健：平等是最好的。很多人談論男人和女人的關係，說音樂家沒有文化，我發現我周圍的人特別提倡和女孩子平等，不像大款的文化，大款真的是拿錢。

我聽一個女孩說，今天她生日，接到了一個簡訊，太好了，讓她去查賬，是生日禮物。我們跟這個人比好像太小氣了，我們從來沒有給過自己的女朋友這麼多錢，我還想和這個人競爭嗎？比如我也愛這個女孩，我拿什麼去競爭？沒有這個習慣。

塗玉艷：現在中國的女孩子都已經很物質化了。

崔健：看眼神就能看出來，把自己的身體看成交易，太可悲了。開始時崇拜一個女孩，突然發現她表現出這個，也許是誤解，但是這種誤解太致命。你一步一步開始真心愿意和她一起生活了，到最後突然發現，她所有的表現，所有控制自己形象的曝光，控制得特別嚴密，原來都是交易，你會想以後怎麼辦？

我倒不在乎以前，永遠這樣生活下去嗎？還真的不是一個世俗的問題。我非常喜歡世俗，我們應該承認世俗的力量，但是兩個人的感情必須上升到理想狀態，才能坦然面對。兩個理想的碰撞組合特別高級，不應該說是智慧，信仰不應該只屬於智慧的人，只屬於知識分子，而是屬於普通的人。信仰應該是底線，不應該是上限。

周國平：作為一個生命應該是平凡的，作為一個靈魂應該是有信仰的、高貴的。高貴不是說有多少知識的問題，而是有精神生活。一個人待人處世有平常心，同時又有精神高度，這很可貴。看來現在你更喜歡成熟一點的女性。

崔健：這種感覺只有年齡大一些才有，年輕人不可能有。不過關鍵不在年齡。

周國平：首先苗要好，然後也要生長到了一定的階段。

塗玉艷：現在你比較喜歡淑女。

崔健：我覺得現在淑女有另外的問題，就是不交流，不交流早晚會出事。

周國平：前面加一個詞：智慧的淑女。這樣就可以跟你進行水平比較高的交流。

崔健：當你和一個人不交流，她偶爾表現出的東西會讓你突然覺得，她不是淑女，她的外表，她受到的教育，其實都是世俗的。淑女一般都很堅強，獨處能力非常強，長期不和人交流，問題就出在這裡，你突然有一天會發現，你認識的她和她本人不是一個人，你以為你認識她，不是的，因為她長期不和你交流。

當你特別熱忱地表達的時候，要提高交流的質量的時候，對方就不和你交流，甚至討厭你，覺得你瘋了。你為什麼事發脾氣，她就說她希望不跟任何人爭吵，她要找一個不爭吵就能理解她的男人。根本找不到，沒有一個男人會是這樣的，知書達理，不惹是生非，其中包括不關心政治。後來我發現淑女要的是這種東西，淑女的定義基本上就成了一個無作為但是有知識，高智商低能量。

周國平：夫妻之間能夠保持暢通交流的，其實非常少。

崔健：我曾經說過，做樂隊和組家庭是人生最難的兩件事。

塗玉艷：我認為兩性之間的最高階段恐怕就是一種妥協。

崔健：最重要的是維護。如果說維護一個家庭是虛偽，那很多家庭都在撒謊。昨天晚上我看了一個法國電影，七種背叛自己老婆的方法拍成的短片，當然是喜劇。這個挑戰全人類都有的，家庭的忠誠，忠誠地面對自己的親人，這種挑戰非常大。有各種各樣的維護家庭形式的方式，其中包括娛樂方式，比如換妻俱樂部。我看這個片子時就想，為什麼人們願意看這個東西，因為每個人都在面臨這種挑戰。我不是說每個人都解決不了這個問題，很多人解決得非常好。

周國平：解決得非常好的在你看來是什麼樣的？

崔健：很多人屏蔽掉了外界對自己家人組合的誘惑，等於在欺騙自己。這不能用欺騙來說，應該是屏蔽，我看過很多這樣的人，拒絕這種誘惑。

周國平：屏蔽是很準確的，那你說屏蔽對不對？

崔健：我現在覺得目前為止這個詞還很好。

周國平：這樣做對不對？應該嗎？

崔健：在你很清楚你得到的東西要大於你失去的東西的時候，我覺得這個是對的。當然要看對方是不是也這樣。我最近就發現，你可以屏蔽，但是你屏蔽的結果是發現對方到最後並不在意你這個東西，或者說她並沒有從你這樣的高度去看這個，你就會發現你不願意。

周國平：第一要雙方都屏蔽，第二要欣賞和尊重對方的屏蔽。

塗玉艷：實際上這裡面有一個交換。

周國平：準確地說是妥協。如果雙方對現有的結合是非常滿意的，非常珍惜的，那你就得做妥協。一個人不可能什麼都得到，一定有取有舍，必須放棄一點東西來保全一點東西。對於你放棄的東西和要保全的東西，你的價值判斷是不一樣的，要保全的東西一定更寶貴一點，那就要放棄次寶貴的東西，不是說不好，婚外情也是好東西，但是這個好比起你要保全的東西來要稍微弱一點。從人性的角度來講，性的範圍是最寬的，其次是愛的範圍，最後才是婚姻。這裡面就必須有取捨。

塗玉艷：女人不一樣。

周國平：女人也一樣。女人不願意有更多的人愛她，自己也愛更多的人嗎？

塗玉艷：我覺得如果這個男人能做到百分之百愛她，這個女人也基本上可以做到百分之百愛他。

周國平：如果遇到一個更有魅力的男人了呢？

崔健：也許你當初把你老公搶下來也是通過浪漫，別人要搶你的老公也會通過浪漫，有太多的例子了。

周國平：所以我覺得這是個千古難題，永遠解決不了。

崔健：永遠需要升級的，永遠都要刷新。

塗玉艷：既然喜新厭舊是一種本能，不可能改變，那麼為什麼還要去挑戰一種不可能改變的本性呢？

崔健：所以現在我覺得所謂健康的風騷有一點兒對愛情不嚴肅，或者對感情玩世不恭的那種狀態。其實我還真不是，我自己特別清楚自己的特點是，有三種狀態，100、99和1，你選一個數字，要是我的話我只會選99或者1，我絕對不會選100，太滿了。當我有1的時候我就要1了，不要99，沒有1的時候就在99的狀態里，但是100的狀態就是既然有了1還要99，我不會選擇100，不要1+99，我回想自己的感情經歷確實是這樣的。

周國平：這個說法很好，把感情的取捨說清楚了。有了一個真正相愛的人，就捨棄一切風流韻事；如果沒有呢，就不妨盡興風流。

塗玉艷：我問崔健一個問題，你想婚姻嗎？

崔健：我沒有做還用說想嗎？

周國平：她的意思就是說你是不是完全排斥婚姻？

崔健：不，我不排斥。

周國平：有合適的你會接受的。

崔健：我相信人的動力是可以在奇蹟面前做任何調整，只要奇蹟發生。奇蹟還沒有出現，我個人是堅決反對婚姻的，不折不扣。我們可以在一起生活，我們可以生兒育女，但是我們為什麼要結婚呢？

塗玉艷：堅決不要合法的那張紙。

崔健：對，就像信仰一樣，我一定愛你到死，但我就是不要那張紙。這主要是針對現在那種壓抑的傳統文化，有沒有這張紙，完全就變了。沒有這張紙，兩個人有距離，有互相欣賞的感覺，一旦紙有了，第三天就翻臉了。

塗玉艷：你從來沒有嚮往過？

崔健：因為我是從婚姻的生活裡面走出來的。

周國平：法律的婚姻，如果說離婚是完全自由的，那就應該沒有什麼問題了。

崔健：那就不存在這個問題了。

周國平：按照現在的婚姻法，離婚還是自由的，現在是以感情破裂為離婚的理由，一方不愛了，也可以說是感情破裂。當然，離婚有一些現實問題要處理，包括經濟上的分割、孩子的撫養，但未婚同居同樣會產生這些問題。

崔健：我覺得是這樣的，情感的東西，比如始終對一個異性懷有的激情，讓你產生和這個人勇敢地在一起生活的願望，這是特別美好的，是我們期待的。但是有一點，以經濟為雙方結合的起點，我發現很多這樣的，我和受到中國傳統教育的人交流起來有特別大的障礙。我不知道是不是有這種說法，傳統的教育是鼓勵男人養女人的？還有一點是男尊女卑，男人早晚有一天會痛恨自己養的女人，這是一種矛盾。

你現在和中國女孩接觸時會發現，你們之間不可能成為合伙人，你們只能成為搭幫者，搭個伴過日子。一個合伙人的概念特別有意思，我也希望將來能看到你說的那種智慧的淑女，她能不能和你成為合伙人，因為合伙人的概念就是永遠會關注你靈魂的問題，不會在物質上控制你，但是我現在認為這都是理想中的。

男人就應該承擔大部分的生活費用，因為你收入高，她基本就這樣想的，家裡面這樣教的。這就脫離了現代。你真的愛一個女人會發現，你花錢去養她，你們不可能是真的相愛。一個男人敢不敢說這個話，我現在把這個話放在桌面上，我倒不是說我摳門，不願意養，實際上我不是這樣做的。但是你會懷疑，你內心還愛不愛這個人，最起碼是不甘心。因為愛情要給予的是生命，不可量化的，所以我說愛情是奇蹟，而且我期待著奇蹟發生。

周國平：我理解你的意思是說，合伙人就是共同承擔對家庭的責任，包括經濟上的責任，而這是愛情的一個不可缺少的基礎。

崔健：愛情必須是平等的，我甚至應該仰視一點，應該崇拜對方。崇拜的情節在我的歌里都能夠體現出來，多少有一點，我所有的歌裡面出現的女人都是高高在上的，最起碼是平等的。都是在詢問對方，哪怕就是說「你就得跟我走」，並不是強迫你跟我走，而是我告訴你我愛你，是男人應該主動起來的那樣的責任，而並不是控制的責任，可以從我的歌裡面找到我的愛情觀。實際上生活中就有這種感覺，男人在生活中有點崇拜，其實很舒服。可是當你花了錢買這個崇拜，那還是不是崇拜？

周國平：也許可以換個詞，叫欣賞。

崔健：這說得太準確，說的話就沒有激情了。其實最直白地說，我們是在談論方法論，談論的不是辭彙，就是怎麼樣調動最大的力量去關注。欣賞沒有崇拜力量大，能量不夠，欣賞是泛指，你可以欣賞很多人，但是沒必要把所有欣賞的人拉到床上。你有非常大的能量，把崇拜的人拉到床上，這種能量完全不一樣。

周國平：一般用的這兩個詞，欣賞是有距離的，崇拜的距離就更大，很難想像把一個你崇拜的人拉上床，好像有這種念頭就已經是褻瀆了。

崔健：我說是方法論，崇拜這個詞不是你們所想像的，像崇拜上帝一樣的崇拜。

周國平：那麼，不是對神的崇拜，她不是一個女神，她仍然是一個女人，但你對她欣賞到了極點，幾乎覺得她是一個女神了。你強調方法論，其實等於說你知道她不是女神，但應該有意識地維護一種崇拜的心情，這是強化和保持愛情的一個方法。在實際生活中，你遇到過讓你產生崇拜心情的女性嗎？

崔健：我覺得我們只能被愛情選擇，不可能選擇愛情。

周國平：人之所以渴望愛情，在很大程度上是因為孤獨，想要通過愛情來減輕或者擺脫孤獨。但是，我一直認為，孤獨是不可能完全擺脫的，而且也不應該，逃避孤獨會使然變得膚淺。

崔健：其實我們每個人必須要去面對孤獨，如果沒有孤獨的能力的話，實際上就不能獨立，總要讓人陪，人生會有一種依賴性。

周國平：一個人沒有交往的能力，這只是性格的缺陷，沒有獨處的能力，這就是靈魂的缺陷了。

崔健：太棒了，精彩。

塗玉艷：但是作為一個普通的凡人來說，孤獨是很難受的。

周國平：孤獨也是享受。