愛德華·薩奇談《牆中狼》和VR內容製作：我們需要持久的互動角色

上個周末，Fable 工作室在聖丹斯電影節上展示了它最新虛擬現實（VR）體驗《牆中狼》（Wolves in the Walls），同時也揭開了它的其他結合互動、VR和電影的項目的帷幕。

Fable工作室是在去年5月Facebook關閉Oculus故事工作室之後誕生的，獲得了來自Oculus公司的資金支持。《牆中狼》是一個改編自尼爾·蓋曼（Neil Gaiman）的故事，他是里程碑式的漫畫和《桑德曼》（Sandman）、《卡羅琳》（Coraline）和《美國眾神》（American Gods）等書的作者。愛德華·薩奇（Edward Saatchi）是該VR項目的執行製片人，他在一次採訪中告訴我，這個故事將分三章來講述。

他們的目標是將VR故事推向新的方向，就像Oculus故事工作室早期的項目，比如《迷失》（Lost）和《亨利》（Henry）。後者獲得了艾美獎最佳VR動畫短片獎。薩奇說，《牆中狼》的主要特徵，是露西的眼睛會跟隨你的動作。她需要你的幫助，因為她家裡沒有人相信有狼住在牆裡。

Fable還在開發另一些VR體驗，這些體驗都是互動電影項目。它們包括《Origin》、《Ten》、《Magic River Yacht Club》和《Derailed》。這是一項很重要的工作，薩奇相信，在2018年，新工作室將開始把自己的工作變現。除了薩奇，這個團隊還包括皮特·比林頓（Pete Billington）、傑西卡·沙馬什（Jessica Shamash）、克里斯·惠勒（Chris Wheeler）和其他人。

以下是我們對這次採訪記錄的整理。

GamesBeat：你有沒有興趣評估一下聖丹斯的虛擬現實？

愛德華·薩奇：從參與者的角度來看，人們似乎有非常高的興趣。對於那些主流媒體——紐約客、泰晤士報——而言，它成為了科技領域之外的人們的一種勝利。每年都有一些新玩家，但顯然還沒有智能手機那麼多的VR設備。它仍然是新的東西。

《亨利》會讓你了解《牆中狼》的背景，你看過這部虛擬現實電影嗎？

GamesBeat：是的，我看過。

薩奇：我們開始製作關於狼的作品，是在《亨利》的製作結束後和發行之前。那是在2015年。我們喜歡亨利看著你的眼神，我們想進一步探索一個互動的角色應該如何運作。我們發現了尼爾·蓋曼的故事。蓋曼寫了《卡洛琳》和《美國神》和《桑德曼》，是一個很酷的作家。我們想要改編他的故事，講述是一個年輕的女孩，她認為她看到了自己家的牆壁中有狼。你是她想像中的朋友，你必須幫助她說服她的家人：牆中有狼。

GamesBeat：在書中，有沒有一個像「你」這樣的人，一個想像中的朋友？

薩奇：沒有，這完全是我們創造出來的，因為我們不想讓你成為露西。對我們來說，一個很酷的事情是，我們總覺得VR電影應該是敘事遊戲與沉浸式戲劇和電影的交集。在這個項目中，我們僱傭了來自《生化奇兵》（BioShock）的人員，Doug Doug和Steven Spielberg合作的一個非常酷的模擬模擬，叫做《LMNO》，非常有個性。我們喜歡《生化危機》中的伊麗莎白。她很鼓舞人心。我們以喬丹·托馬斯（Jordan Thomas）為首席設計顧問，他是《生化奇兵2》的創意總監，在Infinite公司為設計伊麗莎白工作了很多年。我們也很喜歡《最後生還者》（The Last of Us）的Ellie。他們都成了我們團隊中的一員。

我們還邀請了來自沉浸式劇場的人。《第三軌》（the Third Rail）項目的兩位創始人，在紐約創作了一些沉浸式戲劇作品，就像《愛麗絲夢遊仙境》中的《她的下落》——他們編排了這個體驗，我們創作了第一個東西，這使我們有能力來創造露西，並試著對你做什麼或者不做什麼做出千變萬化的回應。她可以對你做出不同的反應。

回到你的問題，我想如果我們在做遊戲，我們可能會想，「好吧，你是露西。」但是我們想讓你成為一個虛構的朋友，這樣她就可以成為故事的主角。你是她的同伴。這和遊戲不同，在遊戲中通常你是主角，你有同伴。我們認為，它介於電影、沉浸式戲劇和遊戲之間，所以主角應該是主角，你會幫助她。你有手。她給你的是你的手，讓你體驗到這段經歷。但你並不是故事的主角。我們認為這是非常重要的，因為我們的目標是你和露西有很深的情感聯繫。

幾年前，我們看了《Touch》，幾個月後就進入了狼隊，我們知道它應該是一個Touch式體驗。我們增加了你的能力——你拍了一張照片來捕捉狼的證據。你和她一起工作，來穿過這個故事。對我們來說，我們可以看到一個未來——《亨利》是它的起源——我們昨天推出的工作室，我們稱之為「Fable」，我們從Oculus故事工作室剝離出來，並用Oculus的資金啟動了《牆中狼》。當我們思考Fable的願景時，我們覺得它不是兩個小時的VR電影。我們認為這是一個經久的VR角色。

你看過《銀翼殺手2049》嗎？從那部電影思考Joi。我們想的不是也要製作一部19分鐘的VR電影，而是如何打造一個和她一樣有說服力的角色？我認為它超越了人工智慧或語音識別技術。我們可以用另一種方式說，有很多來自講故事的煙霧和鏡子，我們可以用類似的方式來讓你關心Joi。這就是我們認為VR/AR眼鏡可能會出現的原因——不是因為VR電影的大產業，而是持久的互動角色的需要。

也許講故事更像——我不知道《神奇寶貝Go》是如何講故事，但它是永恆的，對吧？它一直在我們身邊。從我們的角度來看，這是一個朋友，一個可能和我們的孩子在一起玩AR遊戲或者閱讀故事的朋友。也許我們坐在一起看電視。也許我們進入了虛擬現實，和這個VR/AR的角色一起去喜馬拉雅山，或者我們一起去體驗《牆中狼》，她在旅途中，我們陪伴著她。我們正在和這個角色建立聯繫。

甚至可能有互動角色構成空間計算的核心GUI。當你完全使用3D的時候，我認為沒有必要使用窗口或屏幕，不需要滑鼠、鍵盤和MacOS，或者觸摸和iOS。當我與人交談時，三維的人物讓我非常習慣於從他們那裡獲取信息。這就是電影工作室的長期願景：用講故事的技巧來打造出互動的角色，就像我們和露西一樣。

GamesBeat：你們的基地在哪裡？

薩奇：我們還在舊金山。我們從Oculus故事工作室得到了大部分的團隊成員，並移動了大約10個街區。

GamesBeat：現在工作室有多少人？

薩奇：大概有15個人。大多數是從Oculus故事工作室過來的。

GamesBeat：你們是否Oculus獲得了的資金？

薩奇：是的，我們是由Oculus資助的。或者需要明確的是，這個項目是由Oculus資助的，不是股權。《牆中狼》是由Oculus資助的。

GamesBeat：目前我看到的VR作品都很短。當人們變得更有野心的時候，會創建兩小時長度的體驗嗎？我不知道我是否想要整整兩個小時的《亨利》。

薩奇：在某種程度上，《牆中狼》是來自《亨利》功能集的一種功能。我們創作了10分鐘長的作品。但我可以想像，我想要一個持久的角色，作為生活的一部分，他們的故事由我驅動。這是我們將要和露西探討的東西，看看她是如何在AR中存在的，看看她是如何在不同的平台上存在的。我們正在建立社會理解，使她就能對多個用戶的身份有一種認識。對我們來說，這是一個鼓舞人心的未來。

GamesBeat：我想知道你們是否也會超越Oculus？

薩奇：是的，我們會。《牆中狼》只為Oculus獨享一段時間，然後我們的其他項目就可以在任何平台上使用。能夠探索AR頭顯和其他VR頭顯設備是很令人興奮的。

GamesBeat：遊戲製作用了多長時間？幾年？

薩奇：這只是第一章。第二章和第三章的時間更長。第一章大約是八分鐘。……人們在VR中可以承受30到40分鐘的時間。這不是什麼大不了的事。以前我們對此更加謹慎。我們仍在考慮是否階段性地發布它，怎樣做才是更明智的。

不過，我們計劃對所有的作品收費。這是2018年的一個重要轉折點。Oculus故事工作室和其他公司都提供免費的內容。而另一方面，遊戲從一開始就收費。他們已經開始建立商業模式，並了解人們可能支付的費用。我認為，2018年應該是我們開始收費的一年，並了解在業務方面應如何做出回應。這可能意味著我們需要花更少的時間在VR故事內容上。

我們的設想是每10分鐘一美元。我們從分析中得到了這一點，但有趣的是，電影院是120分鐘，12美元。一個遊戲可能是480分鐘，50美元。當一場遊戲是240分鐘或180分鐘，他們可能會收取20-30美元。到目前為止，VR電影已經嘗試了每分鐘一美元的價格，而且每次都有很大的反彈。《火星VR》就是一個例子——不是反彈，而是價格。每10分鐘1美元至少是個不錯的猜測。我們會嘗試一些東西並學習。我熱愛這個行業，我們需要開始創業。

GamesBeat：《牆中狼》也會收費嗎？

薩奇：是的，我們會的。我們現在不打算宣布價格。Fable生產的所有東西都會是一種高級的體驗。

GamesBeat：還有《Origin》和《Derailed》？

薩奇：沒錯。《Origin》是一種較長的情景片段。這是一個未來的世界，VR和AR是主流，探詢藝術是如何運作的。《Derailed》是一種社交VR體驗。在Facebook的「狼人」賬號上，你可以看到發布的視頻，有一些小片段。在這種體驗中，可以有兩個人一同參與。這是一種協作式的，你們兩個人必須共同努力才能向前推進。《Ten》是一個有插圖的動畫紀錄片。比《親愛的安吉利卡》更進一步，它實際上是用Quill創作的動畫。我們想做一部紀錄片，因為它是一種很酷的結合——現實，但手繪。第四部作品是《Magic River Yacht Club》（魔幻遊艇俱樂部），它是一部VR動畫電影。

這四部作品都是VR內容。我認為VR媒介的一個有趣之處在於它可以讓我們以更低的成本製作內容。一個小的團隊即可。你可以有一個或兩個藝術家，使用Quill建模和製作所有的東西，或者使用其他VR工具製作。如果有證據表明，這些VR電影賺不了多少錢，那麼我認為用VR製作真正的藝術內容是一個好途徑，不用花費數百萬美元。

這是我們的商業願景。我們已經做了一段時間了，我想現在是我們開始了解商業模式的時候了。

GamesBeat：你覺得會有一種類似於電影院的VR體驗嗎？

薩奇：當然。我們正在與美國和中國的VR影院商談有關許可內容的問題。我認為這是一個很大的領域。已經有證據表明，消費者確實想要這些東西，並願意為此買單。這是一種不同的支付模式。很多情況下，你會花20美元買兩小時，然後你就可以體驗所有的東西了。有這個需求。

這是一個很好的例子，一旦我們開始探索收入，我想消費者會在那裡，因為這裡有令人驚奇的內容。我們只需要開始對它收費，並了解人們覺得怎樣使公平的。作為一個消費者，我當然不認為每分鐘一美元是公平的。但如果有人說，「只需要一美元，你就能得到10分鐘。」這聽起來並不可怕。我能接受。我曾在iTunes上花3美元買了一個30分鐘的喜劇節目。

GamesBeat：本周我看了《星球大戰：帝國的秘密》VR體驗。那樣非凡的故事敘述，會非常令人信服。

薩奇：基於地理位置的體驗是我們另一個有趣的探索，因為它賦予人們更多的探索的能力——不受空間限制的探索會讓你更樂於去探索，但在你的客廳不受限制並不一定意味著需要更大的空間。你通常有一個有線Rift體驗，或有線Vive體驗。但是在受控的娛樂空間中不受限制可能非常酷。

把我們帶到《牆中狼》的一件事就是這個大房子，對吧？露西的房子大得有點嚇人。你可以想像自己能夠探索整棟房子。我認為人們可以對此作出回應。基於位置的體驗是我們正在研究的東西。

數字敘事編譯（原作：DEAN TAKAHASHI；編譯：Lighting）

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