馬云：不管你工作多努力，你都不該有那麼多錢

1月24日上演了阿里巴巴集團董事局主席馬雲專題，馬雲與全球青年領袖進行了包括女性賦權、企業管理、未來教育等多個方面的交流。

期間，馬雲金句頻出：

我認為接下來30年全球會出現很大的變化，如果有第三次世界大戰的話，那麼這場世界大戰是一場與疾病、環境污染和貧窮做抗爭的戰爭，而不是人與人之間的戰爭。

如果你處在20歲-30歲之間，你應該加入一家好的公司，跟一個好的老闆去學習怎麼做事情，當你在30歲-40歲之間，如果你想要自己做事情的話，就儘管去做，因為你還年輕嘛，哪怕失敗了也無所謂，但如果你已經40歲-50歲了，我認為你應該去做擅長的事情，而並不是去做那些你覺得很有意思想要去嘗試的新事物，否則非常危險，當你50歲-60歲了，你要關注的是培訓年輕人，當你60多歲了，最好是跟你的外孫在一起共享天倫。

在今天，我們的員工中有接近49%的女性，這對於一個高科技公司而言是很高的比重，但我們並不是故意去僱傭女性的，當然女性能幫助我們的增長。

我認為一個人想要成功的話，應該擁有比較高的情商，如果不想快速失敗的話，要有高智商，但你如果想要受人尊敬的話，你要有比較高的愛商，就是愛別人能力，這三個「商」應該放在一起。

我們怎麼能制止全球化呢？人工智慧來了、機器人來了，我的祖父他一天工作16個小時，我們現在一天只工作8個小時就覺得很累很忙了，我們的孩子一天可能只工作3、4個小時，一周只工作三天，我相信他們也會說我們都忙死了。當你一天只工作三個小時、一周只工作3、4天的時候，你能做什麼、剩餘的時間要怎麼辦，你肯定是不可能宅在家裡的，肯定要去到其他的地方。

如果我們抓住並擁抱機會的話，你就會是下一個阿里巴巴。

沒有消費我們肯定是不高興的，但是實際上像我這樣的人，人們說馬雲啊，你很富有，你怎麼花錢都可以，但我知道這個錢是不屬於我的，我有100萬、200萬的錢是我的，但是我們有2000萬就有一些問題了，我覺得美元是不是要貶值、英鎊怎麼樣、股市怎麼樣，但是如果你有10億美元的話，這是責任了，因為社會信任你，讓你去管理這個錢，認為你會管理的更好，如果你管理不好的話，你自己會有問題，我始終都是這麼認為的。

一個人怎麼可能有2千萬、20億美元那麼多錢呢，不管你工作多努力，你都不該有那麼多錢，人們把錢放在這裡是對你的信任，所以我們應該比政府更好的花這個錢，把錢花在對的地方。比方服務業，人工智慧、機器人會取代很多工作崗位，但是我們會在服務業當中創造更多的就業，服務業都是圍繞著消費展開的，所以服務業有很大機會，但是你必須要有獨一無二之處。

慈善是無法改變世界的，但如果你有一顆慈善的心，是可以做很多事情的。所以我覺得這一點很遺憾，很多人有一顆商業的心，但實際上我們應當有一顆慈善的心，但是要擁有商業技能。

一方面你需要有遠大的遠景，另一方面你也要關注今天的生存，因為你今天如果都生存不下來的話，你就消失了，所以去宣傳你的公司最好的方式並不是你自己，而是你的產品，你的公司裡面最好的產品其實就是員工，通過員工去宣傳公司。

早期的時候，就是阿里巴巴的前2000位員工，我當時是經常花一兩個小時的時間跟他們去談話的，我跟他們說，我沒辦法保證你會非常富裕，我沒辦法保證你一定會升職，我保證你一定會很痛苦，我保證你日子會過得慘，所以就是醜話說在前面，加入公司的時候我把所有不好的事情都說清楚了。你如果剛開始跟他們承諾好的請就把人誤導了，我都不能跟自己保證怎麼跟他們保證呢，雖然我知道這是未來，但是也不確定我們一定能走到這個未來啊。如果不能在一起很好的的工作的話，我們的工作肯定是沒辦法搞下來的。

我睡多長時間覺？我有點問題，我睡的時間不短，但是質量不是太好，我吃的也不太多，這是我有一點不太清楚的問題，而且我吃的不多對食物還挺挑剔。所以有時候我也想搞清楚，為什麼我會這樣，但是很確定的一點是，如果突然我有一個月的假期的話，我就會倒下。

以下為演講實錄：

主持人：大家好！歡迎各位來到我們這個會議，我非常榮幸的向各位介紹一下馬雲，他是阿里巴巴集團的董事局主席。馬雲先生是1999年在杭州的家裡與18位同事創立阿里巴巴的，他在中國是理解互聯網所帶來的潛力的第一人，尤其是通過互聯網幫助小公司在全球市場不斷發展。

今天，阿里巴巴已經是全球最大的電商公司了，有超過十幾億的消費者購買商品，有許多商家出售商品，直接或者間接的創造了3千多萬個工作機會，但是馬雲說他的公司才剛剛開始，他要創造1億個就業崗位，而且要達到20多億消費者，他現在是全球經濟論壇理事會的成員之一，也是傑出青年理事會的成員，非常榮幸今天你可以在百忙之中抽出時間和年輕人來見面，請大家跟隨我一起熱烈歡迎馬雲先生的到來。

這些全球的傑出青年非常想問你問題，但是我先問幾個吧。

去年的時候，你談到了要關注30歲的年輕人，要關注人數不到30個僱員的公司，我去年剛好滿了30歲，所以聽到這點感到非常高興。對於在座的很多人而言，他們可能都符合你說的30的條件之一和之二，你覺得接下來30年你最期待和最害怕的事情是什麼呢？

馬云：我們這代人是非常幸運的，因為全球進入到了一個技術大轉型的時代，我們在書上也讀了很多，200多年前，第一次工業革命的時候出現了很多偉人，100多年之前出現了電力，也造就了很多偉人，現在新一輪的科技發展也會創造許多成功的人士，會創造一些非常有意思的職業選擇。

但是坦誠的說一句，每一次的科技革新都會帶來一定的社會問題。我認為，第一次的工業革命帶來了一戰，第二次工業革命帶來了二戰，現在我們處在第三次工業革命，它將會發生什麼呢？很多人擔心人工智慧、擔心機器人技術、擔心計算機數據、隱私安全，但是不管你擔心與否它都會來，所以最關鍵的是去改變自己。

我認為接下來30年全球會出現很大的變化，如果有第三次世界大戰的話，那麼這場世界大戰是一場與疾病、環境污染和貧窮做抗爭的戰爭，而不是人與人之間的戰爭。但是我們如果不能清晰的看到這一點，不用科技去解決這些問題，不能以聯盟的方式團結在一起的話，人類將會是自相殘殺的。因為每一次科技革命都會使得世界失衡，世界失衡的意思就是，原來排第一的人變成第二了，原來排第三的人變成第二了，所以很多人會覺得不太自在。

如果你處在20歲-30歲之間，你應該加入一家好的公司，跟一個好的老闆去學習怎麼做事情，當你在30歲-40歲之間，如果你想要自己做事情的話，就儘管去做，因為你還年輕嘛，哪怕失敗了也無所謂，但如果你已經40歲-50歲了，我認為你應該去做擅長的事情，而並不是去做那些你覺得很有意思想要去嘗試的新事物，否則非常危險，當你50歲-60歲了，你要關注的是培訓年輕人，當你60多歲了，最好是跟你的外孫在一起共享天倫。

接下來的30年，我們會面對很多的挑戰，很多事情都會發生，你要去思考，如果你明天就想成功是不可能的，但是一年之後你想成功這是有可能的。如果你想要10年之後取得勝利，你是有機遇的。

主持人：再講一個我們不能忽略的話題，阿里巴巴集團當中有1/3的高管都是女性，可是在世界其他地方情況卻不是這樣，有女性朋友告訴我說老聽那些說給女性賦權的項目都覺得厭倦了，而且在2017年，我們聽到了很多跟性騷擾(專題)、性別歧視相關的新聞，你覺得我們如何能不空談，而實際做到女性賦權方面的改變？

馬云：這個話題很有意思，幾年之前，有一個記者到我們公司來，他離開的時候問了我一個問題，說你的公司里為什麼有這麼多女性？我當時都沒意識這個問題。我問他，女性多有問題嗎？在今天，我們的員工中有接近49%的女性，這對於一個高科技公司而言是很高的比重，但我們並不是故意去僱傭女性的，當然女性能幫助我們的增長。

阿里巴巴是個電商公司，電商是服務行業，為了能夠更好的服務他人，你需要有一顆服務的心，我們發現女性在這方面做的比男性好多了。

第二個原因大概是上個世紀的人們比的是肌肉，這個世紀不比肌肉了，而是比智慧。我認為一個人想要成功的話，應該擁有比較高的情商，如果不想快速失敗的話，要有高智商，但你如果想要受人尊敬的話，你要有比較高的愛商，就是愛別人能力，這三個「商」應該放在一起。

很多年輕人智商很高，但是情商很低，愛商幾乎是沒有的，可是女性在這三個商值之間是比較平衡的，如果你想讓公司成功，以智慧的方式、以關懷他人的方式運作的話，女性是非常好的選擇。

在我們公司裡面，女性非常關心遠比男性好得多，特別是在電商購物網站當中，我們發現，女性會買很多東西，但女性都是在給老公、孩子、父母買東西，而男性只為自己買東西，這就體現出了差異，女性和男性是不一樣的。

我們公司里有49%是女性，高管層當中將近70%是女性，我們並不覺得這有問題，女性可以說是犧牲奉獻的很多，當她們熱愛這個事情、相信這個東西的時候，她們會堅持的做下去，我認為阿里巴巴成功的其中一個秘訣或者過去這十幾年阿里巴巴成功的秘訣就是我們有許多女性同事。

另外一點，我們對此感到非常自豪，我發現團隊裡面不管怎麼數，至少有一半都是女性，女性是非常好的共事者。如果說現在男性太多了，是不是應該要有意的去僱傭一些女性呢。

主持人：你有什麼建議呢，如果說一個公司男性更多，在女性這個方面的代表權不夠的話，怎麼辦？

馬云：如果這麼做的話，女性不夠的話你是沒有辦法取得想要完成的目標的，我認為如果一個公司裡面都是男性，我告訴你這個公司是不會成功的，這就好比是不在鍋里放水的話，煮的東西就會變得太硬，硬的東西就會容易斷裂。

我們的價值觀是顧客第一、員工第二、股東第三，華爾街非常不喜歡我，但就是這樣，你如果喜歡我們公司就投資我們，如果不喜歡我們公司就賣我們的股票吧，反正我們相信員工第一、顧客第二、股東第三。

很多人會說男性做事情更好，但是我們認為，哪怕男性更好一些，我們仍然需要有女性員工，女性員工會更願意去招募新的員工，我不知道世界當中有多少高科技公司能夠有49%的同事是女性，這點我們覺得很自豪。

主持人：我認為你應該感到自豪，而且也是一個非常強大的信號，尤其是對那些沒辦法讓女性有代表權的公司而言，應該讓他們看到這麼做的好處。今天上午的全會談了一下電商方面的話題，尤其是對於小公司而言怎麼從全球化當中獲益，全球化再一次被人們質疑，人們說全球化是否能夠帶來好處等等，你想要說什麼的話呢，關於全球化，你有什麼信息要告訴他們呢？

馬云：我認為全球化是不可制止的，沒有任何人可以制止全球化，沒有任何人可以制止貿易，如果貿易停止的話，戰爭就會爆發，貿易是解決戰爭的方式，而並不是引起戰爭的原因。

我認為全球化在過去30年完成了非常優秀的工作，全球化給許多國家帶來了富饒的生活，當然也引起了很多問題，比如說年輕人感覺機會不夠，小公司沒有機遇，發展中國家被忽視了，但這僅僅才30年，全球化還是個小嬰兒。

我們當然要改善這個過程，如果不想改善他，你就會扼殺他。顯然，大部分時間你扼殺一個事物要比改善一個事物容易得多，我認為我們這代人就要做這樣的事情，我們今天有更好的科技，對於全球化也有更好的了解，這是我們這代人的責任和機遇，我們應該趕上全球化。

我們怎麼能制止全球化呢？人工智慧來了、機器人來了，我的祖父他一天工作16個小時，我們現在一天只工作8個小時就覺得很累很忙了，我們的孩子一天可能只工作3、4個小時，一周只工作三天，我相信他們也會說我們都忙死了。當你一天只工作三個小時、一周只工作3、4天的時候，你能做什麼、剩餘的時間要怎麼辦，你肯定是不可能宅在家裡的，肯定要去到其他的地方。

30年之前，我們的整個職業生涯估計也就能去20、30個城市，30年後，你一輩子當中可能可以去到300個城市，因為人們的生活方式變得更加具有移動性了。

全球貿易應該更簡單、應該更具有現代化、包容性，讓每個人都有機遇，我想說的是，我對世貿組織感到很抱歉，過去20年他們工作做的非常好，但是當你把200多個政府的部長放在一個會議間里，這200多個人怎麼可能就一件事情達成共識呢，我不喜歡你的國家，我不管你的建議有多好，我就說不。

但商人不同，哪怕你把200個商人放到一個會議室里，我們肯定能就某些事情達成一致的意見，這就是我相信的，這就是接下來的全球化浪潮應該是具有包容性的，應該給年輕人創造機遇，讓他們更好的參與到全球化過程當中。

人類歷史上的第一次全球化是由一些國王控制的，過去這30年的全球化是由60多家大公司控制的。如果你不處在那些很強大的國家的話是不存在機會的，但今後的30年我打賭，我們將會有600萬或者6000萬的公司參與到全球化當中，而且我肯定，我們會把它變為現實。

如果30年後的人們還用手機的話，可以實現全球購買，比如說你想買肯亞的東西，你就點擊，你想從挪威買東西，你就點擊，全球購買、全球銷售，現在有全球的支付、全球的遞送、全球的出行，你只需要手機，甚至不需要護照，這會在十年之後發生，這是一條訊息，請我們抓住機會吧。如果我們抓住並擁抱機會的話，你就會是下一個阿里巴巴。

像我這樣的人，出生在一個很貧窮的家庭，沒受過很好的教育，不管是出於什麼原因，考試總是不及格，那個時候我沒有錢、沒有技術、也沒有什麼好的背景、沒有什麼富裕的叔叔伯伯，但是我跟那些年輕人說，十年之後跟你競爭，我相信十年後會發生這樣的事情，並朝著那個方向努力。我想跟大家表達的意思是這既是挑戰，但也是機會。

當今世界最困難的事情就是說服那些成功人士，讓他們信服，我們說這是個機會，他們就會說，不不不，我做這個事情已經30年了。但是像我們這樣的人呢，是在尋求機會的，為了生存而尋找機會，所以我們要有創造力，所以這是我想表達的意思。

主持人：再講一講年輕人應該如何看待政府，如果是有600萬、1600或者6000萬公司參與到全球化當中，消費會讓更開心、更幸福嗎？

馬云：沒有消費我們肯定是不高興的，但是實際上像我這樣的人，人們說馬雲啊，你很富有，你怎麼花錢都可以，但我知道這個錢是不屬於我的，我有100萬、200萬的錢是我的，但是我們有2000萬就有一些問題了，我覺得美元是不是要貶值、英鎊怎麼樣、股市怎麼樣，但是如果你有10億美元的話，這是責任了，因為社會信任你，讓你去管理這個錢，認為你會管理的更好，如果你管理不好的話，你自己會有問題，我始終都是這麼認為的。

一個人怎麼可能有2千萬、20億美元那麼多錢呢，不管你工作多努力，你都不該有那麼多錢，人們把錢放在這裡是對你的信任，所以我們應該比政府更好的花這個錢，把錢花在對的地方。比方服務業，人工智慧、機器人會取代很多工作崗位，但是我們會在服務業當中創造更多的就業，服務業都是圍繞著消費展開的，所以服務業有很大機會，但是你必須要有獨一無二之處。

主持人：我們可以開始讓大家提問了。

聽眾：你好，我是來自於芝加哥的全球傑出青年社區成員。能不能請您講一講，我們所處的這樣一個分散的世界正在發生什麼變化？

馬云：這裡要說到友誼，這不是幫助別人，是幫助我自己，我跟同事們有很激烈的爭論，幾年前，中國發生了一場大地震，日本也發生過一場嚴重的地震，我記不清我們捐獻了多少錢，但有人說怎麼這麼少，我認為不管你捐多少錢，200萬、2000萬，這個錢和需要的規模比起來都是杯水車薪的，你的捐獻實際上是改變自己，你改變了，世界就變了，你必須要先改變自己。

接下來一點就是，慈善是要行動的，要喚醒人們的良知。在我看來，我的全球的化的想法是在這個地方發展起來的，我在2011年被提名委全球青年領袖的時候，我完全不了解什麼是達沃斯、什麼是全球傑出青年，但是我來參加了會議、了解全球公民、全球化這些討論，我就逐漸的成長了，這對我來講就是一個成長，而且改變了我。在我看來，我要花時間跟你們這些年輕人在一塊，對我是有益處的，我可以跟你們講，這也是一種慈善，不一定是要金錢上的。

慈善是無法改變世界的，但如果你有一顆慈善的心，是可以做很多事情的。所以我覺得這一點很遺憾，很多人有一顆商業的心，但實際上我們應當有一顆慈善的心，但是要擁有商業技能。

我非常不喜歡很多人反過來，他們想賺錢，但是講話好像慈善家一樣，而很多人想做慈善，結果卻是浪費了很多錢。所以如果你和你的團隊想要終身共事的話，你必須要播種一顆關心世界的種子、關心他人的種子，從第一天加入公司就要播下這樣的種子，不要去生產假冒偽劣產品、生產污染產品的公司工作，所以慈善的想法應當是融入在你的商業模式當中的。

聽眾：我想請問你對於性別平等的看法，要實現你這樣的成功，女性應該更注意什麼？

馬云：坦率講，我從來就沒想到過會有今天，我回想當年，碰到的每一個長者都給了我很多幫助，而且很多人、很多公司都拒絕了我，差不多30多個公司，你想有24個人去應聘肯德基的工作，有23個被錄取了，只有我沒有被錄取，像我和我的表兄弟一塊去一個四星級酒店去應聘，等了幾個小時後，他被錄取了，但我沒有，所以看著，我說你簡直沒希望了。

但是我知道，這是我的成本，幾年前我沒有機會，但是我是有機會的，我後來成了老師，我大學畢業之後在一個大學裡當了6年的老師，在第5年的時候，我被學生評為最優秀的教師，所以我就想，我教給學生的一切都是從書里學來的，我如果花10年時間走出校門有一些經歷，不管是成功還是失敗都沒關係，我再回來繼續當老師，我最初創立阿里巴巴就是這個想法，我從來沒有想過我會富有，又沒想過我們會成功，也沒預料到我們會存續18年，但是我們做到了。

我們今天唯一應該做的就是分享經驗，特別是分享我們犯過的錯誤。我的想法是，請各位記住，如果你想成功的話，要從其他人的錯誤當中學生，不要從成功當中去學習，不要去聽那些成功的故事，因為成功的背後有很多原因。

我記得2000年第一次哈佛商學院來找我的時候說，我們想寫一個你們的案例，他們用一個星期寫了份報告，我一看說這不是我啊，他們說這是你，讓我們簽字，然後把這個案例拿走了，就開始在很多大學教了。

接下來5年，他們請我去演講，那時候有兩個競爭對手，演講結束之後，他們說5年之後阿里巴巴會倒閉，另外兩家公司會成功，結果5年之後我們的競爭對手都倒閉了、我們還在，你說這種成功的故事怎麼定義啊，所以要從錯誤當中去學習，不管你有多聰明，你一定會犯錯誤，你從錯誤當中學習不是因為你能避免錯誤，而是當這些錯誤到來的時候你知道如何應對，如何面對。

如果我有時間，我就會寫「阿里巴巴的一千零一個錯誤」，這是我人生當中最寶貴的一些體驗，我的財富不是我取得多少成就，而是我們有多少的痛苦和錯誤。如果你現在就開始考慮的話，那是很好的，所以你問我的話，我當初沒覺得我會成功。

聽眾：你好！我來自於上海。我注意到你剛剛是花了1千億人民幣去開展基礎科學的研究，我想問一下這是什麼？

馬云：我們投資1千億人民幣用來做高科技方面的研究，我肯定是希望能夠從科技當中獲得利潤，所以必須要在科技方面投資，但是我並不喜歡很多人的這種爭論，說人工智慧、大數據會威脅人類，我認為人工智慧應該是支持人類的，科技應該讓我們更加富有能力，而並不是使人裹足不前。

當蒸汽機到來的時候，當汽車到來的時候，很多人是很痛恨這些東西的，今天我們覺得汽車很好啊，但是當汽車剛被設計出來的時候，人們是非常討厭汽車的，尤其是馬車夫，他們摧毀了所有能看到的汽車。所以我想說，像我們這樣的人，等我們有錢的時候，當有資源的時候，有這麼多優秀的年輕人的時候，我們應該花更多的錢放到科技上，賦予人們更多的能力，讓生活變得更好，這也就是我們想要投資的。

我認為不論人工智慧有多好，人類和機器如果競爭的是知識的話，人類是沒機遇的，因為計算機總會比我們更聰明。當我們有汽車的時候，我們就想到了人是跑不快的，當我們有飛機的時候就意識到人是飛不了的，所以有了電腦，電腦什麼都不會忘記，電腦不會生氣，電腦非常冷靜，可以更快的計算，但是電腦沒有辦法像人類一樣智慧。

聰明和智慧之間的區別是什麼。我的看法是，一個聰明的人他看到了別人看不到的東西，一個智慧的人他看到的是自己假裝沒看到的東西，聰明的人知道自己要什麼，智慧的人知道他不要什麼。有智慧的人，只有你知道我不想要這個東西你才知道你要什麼，你只有知道自己不想要什麼，才知道我們想要什麼，這就是我們做投資的研究，並不是為了阿里巴巴，是更好的為了支持人類，這是對全世界開放的，所以並不是僅僅支持我們公司的發展。

聽眾：我是全球傑出青年之一，你怎麼看領導力？你覺得領導力是來自於你的心嗎，領導力是需要頭腦清醒去做的事情，還是說領導力是既要有情感的驅動也需要有頭腦冷靜的結合？

馬云：這個問題很好，我也一直在思考。首先，它是自然的直覺，你必須要感覺到一些不太一樣的東西，第二是你需要接受訓練，那些艱難的體驗、艱難的過程是能夠成為你很好的培訓素材的。

我發現，優秀的領導者是非常積極的，他們不去抱怨別人，他們以不同的視角去看事情。在我的公司當中，剛開始的時候我不受歡迎，因為我老是想5年之後的事情、10年之後的事情，在一起工作了3—5年之後，我的同事發現，你是對的。

作為一個首席執行官，我的工作是當每個人都高興的時候我要說那些不高興的事情，當每個人不高興的時候我要說讓人高興的事情，所以領導力是要去培訓的，我的領導力技能就是在達沃斯得到提升的。

大家知道支付寶嗎，有多少人知道支付寶？支付寶的決策是在達沃斯做出的，我當時也在想支付寶這個事情，但那個時候不太敢推出，做金融如果沒有執照的話，那個時候是要坐牢的。我當時就問銀行，你能幫助電商轉賬嗎？然後銀行說，我們不接受，所以如果沒有支付寶的話，電商很難把規模做大。

2004年的時候，我在達沃斯聽了一個國家領導人關於領導力的講話。他說領導力是責任，有些事情，你相信但是其他人不信，但如果你覺得這個事情非常重要，就要付出一切代價做到它。這就改變了我的想法，我立刻給團隊打了電話，我說我們推出支付寶吧，一個月後推出了，如果有人要坐牢的話就讓我去做吧，如果我坐牢的話你繼續做我的工作，你如果坐牢的話，我們公司的第三把交椅就繼續做這個工作，這是2004年，支付寶的決策是在達沃斯的時候做出的，現在支付寶不僅推出了，而且規模非常大，8億多人都用支付寶，這就是領導力。

聽眾：我來自哥斯大黎加，你是怎麼照顧好自己的，怎麼關懷好你的公司的？比如有的時候會不會很多事情讓你睡不著覺？

馬云：我運氣非常好，因為除了我之外還有18個共同的創立人，大部分都是我的學生，在我家裡，我跟他們說我的夢想，我記得阿里巴巴推出的第一天，我說我要把所有的一切拍攝下來，每一個重要的會議我都要拍攝下來，我說這個做法的目的是，如果我們失敗了的話，我們把視頻給那些研究我們為什麼失敗的人，如果我們成功的話，我們把視頻給那些研究我們為什麼成功的人。第一個視頻裡面我講了兩個小時的話，所有人都這麼看著我，說這就是你想做的事情，我說是，我就想做這個。

剛開始的時候我是不了解科技的，也不了解管理，但是你不需要什麼都知道，你需要做的就是找那些比你聰明的人一起合作。我的原則就是，找會計要找比我聰明的，找電腦的科技人員要找電腦了解的比我好的，所以這麼多年來我找的都是比我聰明的人在一起工作，當你找到這麼多的聰明人工作之後，我的工作就是要確保這些聰明的人能夠在一起融洽的工作。如果這些聰明的人他們可以在一起工作的話，那就很容易了。

笨的人是可以很融洽的在一起工作的，聰明的人一般都很難在一起工作。可是笨的人在一起工作他不相信這個遠景，但是聰明的人相信遠景可是很難在一起工作，所以重點就是，一方面要找到聰明的人，還有就是要確保他們可以非常好的融洽的工作，所以文化是很關鍵的。

一方面你需要有遠大的遠景，另一方面你也要關注今天的生存，因為你今天如果都生存不下來的話，你就消失了，所以去宣傳你的公司最好的方式並不是你自己，而是你的產品，你的公司裡面最好的產品其實就是員工，通過員工去宣傳公司。早期的時候，就是阿里巴巴的前2000位員工，我當時是經常花一兩個小時的時間跟他們去談話的，我跟他們說，我沒辦法保證你會非常富裕，我沒辦法保證你一定會升職，我保證你一定會很痛苦，我保證你日子會過得慘，所以就是醜話說在前面，加入公司的時候我把所有不好的事情都說清楚了。你如果剛開始跟他們承諾好的請就把人誤導了，我都不能跟自己保證怎麼跟他們保證呢，雖然我知道這是未來，但是也不確定我們一定能走到這個未來啊。如果不能在一起很好的的工作的話，我們的工作肯定是沒辦法搞下來的。

聽眾：我也是全球傑出青年之一，你覺得作為一個老師，經驗是如何影響到你做業務角色的？

馬云：我可以告訴你一件事情，我從來沒有想過我居然可以成為一個首席執行官，也從來沒敢想我居然成為一個不錯的CEO，這是我從實踐的過程當中學習到的，作為一名老師，老師總是想讓學生學的更好，我想讓這個學生變成市長、變成科學家、變成銀行家，這都是老師的心愿，如果你沒有這樣一種思維的話，那你這個老師估計就不好了，好的老師總是希望青出於藍勝於藍，你不希望你的學生破產或者說坐牢、這個學生犯事，肯定不是這樣。

作為一個首席執行官，我也培訓我自己，我希望假如我的員工都能夠做的更好，公司做的所有的事情就是要確保我們的環境是好的，是積極的，這個就是老師的思維，老師並不意味著我了解的比你多、我知道的比你多，並不是，老師是從他人那裡學習，是不停歇的去學習，要永遠的和其他人分享自己的想法。

順便說一句，教育現在面臨很大的挑戰，如果我們不改變教書的方式，30年之後我們會出現很大的問題。因為我們教小孩的這些內容是過去200多年以知識為基礎的內容，我們沒辦法讓我們的孩子跟機器競爭，因為這種以過去為基礎的內容是沒辦法教會未來的競爭的，我們要以全新的方式教小孩，這樣20年之後我們的孩子才會有更好的機遇。

主持人：這個問題很難回答，你說的這些關鍵的技能是什麼呢？比如說不光只是純粹的知識，還需要掌握什麼？

馬云：一個價值觀，很重要，信念、獨立思維、團隊合作、關懷他人，這些都是軟的部分，這是知識教學可能不會教你的，但是我認為，我們應該讓小孩更多的去參與體育運動、音樂、畫畫、藝術，要確保我們教的每一個東西，教給小孩的內容和教給機器的內容是不一樣的。

聽眾：講到了教育和第四次工業革命，有很多的人丟失了自己的就業機會或者說他們的技能組合不夠，你們公司的員工是如何升級技能的，他們怎麼知道未來的技術是什麼？

馬云：非常有幸的是，我自己的公司里不用做太多這樣的事情，因為我們每一天都在為未來去奮鬥，我們知道如果不努力工作的話，臉書、谷歌、亞馬遜所有這些公司都會比我們做的更好，所以這也是為什麼，這是一個全球化的競爭，但是我們知道這不光只是科技方面的競爭。在我們18個創始人當中，只有2-3個工程師，但是今天我們公司裡面有幾千位工程師，我們現在有25000名工程師，他們都很聰明，比過去多多了，我始終確保一點是他們有一顆慈善的心，因為我們掌握的技術來講，如果他們沒有一顆善意的心，我們會成為世界的一個災難。谷歌、臉書、亞馬遜、阿里巴巴，我們這些公司是本世紀最幸運的公司，如果我們幸運的話我們就有責任，我們應當有一顆正直的心，要做好事。

但是我想說的另外一點是，要確保你做的一切都是面向未來的。大家知道「光棍節」，這個是我們阿里巴巴創立的，去年我們的銷售額是一天250億美元，在第一分鐘就有7千萬到8千萬人在手機上去購物了，所以你必須要確保你的系統要足夠好。我們必須每秒鐘處理27.5萬筆交易，你能夠想像嗎？每秒鐘27萬筆交易，如果你沒有這樣的計算能力的話，整個系統會崩潰的，因為有數以萬計的人等著要付款呢。我們每天可能就會有1億次送貨，我們相信5年之後可能全世界每天運送10億個包裹、快遞。所以「光棍節」就是為了要檢驗這種技術，讓這個技術是全面包容的，所以確保由市場來推動，而不是由老闆來推動。

聽眾：我來自於墨西哥，我們非常喜歡您，講到30年前、30年後，而且我想問的問題就是，施瓦布先生幾天前說到過，我們會成為第一代解決氣候變化的人，也是最後一代可以做些什麼的人，如何讓人們能夠有這種發展性的思維？

馬云：首先我要說的是，每一個環境災難都是對人類核心的威脅，因為我需要的太多，我們破壞了很多東西。現在的人類在過去200年間，由於技術的發展或者基於知識的訓練，我們總是想要更多東西，我們要登月、登火星，我們總是眼光朝外，人類從來不看內心，如果不審視自己的內心就永遠不會有智慧，如果你沒有智慧的話，你就不會知道你不想要什麼。

現在人類得到的東西遠遠超過應得的，環境污染都是由於人類的貪婪造成的，人變得貪婪、傲慢，所以大數據、數據技術在試圖去了解人的內心，就是說人的行為是怎樣，請相信我，機器會比你自己更懂你自己。你有沒有看到過一些電影，有一些賭徒，他們很貪婪，如果拿到一手好牌的話，他的眼睛會眨，我們看不到，但是機器能夠讀取這些信息，機器更了解你，所以我想說的是，在數據時代，接下來一百年的人類，應當更多的進行內省，我們會看到自己很醜陋的東西，你朝外看的話只會看到其他人的美與丑，這是中國人的傳統哲學，中國人是很堅信要內省的、如果你能做得到的話是很好的。

所以對環境來講，你說的對，如果不採取行動，你賺的所有的錢都會花到醫院上去，我們的子孫後代也會有大麻煩，所以讓我們一起來扭轉他，首先來治癒我們的內心、治癒我們的知識，並且修正我們的信念，我們有宗教、我們有價值觀，這樣才更好，我想這是我關注的，這也是我認為年輕人應當具有價值觀、應當有遠景，你的內心要有信念的話，你就會不一樣，這是今後30年教育的重點。

聽眾：我來自於模里西斯，您講到職場的文化，我想聽一兩個例子，您是如何激勵員工的，還想問的問題就是說，你睡多長時間覺？因為這個問題我總是聽到不同的版本。

馬云：你怎麼會聽到不同的版本？

聽眾：有人說優秀的CEO每天只睡4小時，有人說你要需要8小時才會保持健康，所以總是聽到不同的回答，想了解您的秘訣是什麼？

馬云：我如何激勵員工，你必須要找到能自我激勵的人，如果這個人本身就很負面，你是沒辦法鼓勵他的，所以說那些本身就很積極正面的人一起工作，我們現在6.5萬名員工，你不可激勵所有人，但是至少這些人是相信我的，我的管理層，我下來的幾層領導者，他們是很積極正面的，他們必須要能夠激勵其他人，因為我做不到激勵所有人，此外，還要確保我們的文化是正確的。

我想如果我要是每次都要去跟我的副總裁交談才能夠激勵他，那是很痛苦的。他必須要能夠知道如何去激勵他周圍的人員，做不到這一點的話就不應該做副總裁，他可能是好的工程師，但不一定是好的領導者。好的領導者是願意來這裡工作，而不是受錢的動力，你不應當靠給他很多錢去激勵他，你要給他尊重、信任和感謝，你要給他誠懇的正確的建議。

你去參加我們內部會議的話，你會很驚訝的，我們不像很多中國企業老闆在那裡說，大家拚命記錄，我們就好象是戰爭時期的會議，聲音非常大，早期的時候我們是不停的爭執、討論的，所有的人都發言。所以這也是一種激勵人員的方式，有很多種方式，不同的人有不同的方式去激勵他人。

我睡多長時間覺？我有點問題，我睡的時間不短，但是質量不是太好，我吃的也不太多，這是我有一點不太清楚的問題，而且我吃的不多對食物還挺挑剔。所以有時候我也想搞清楚，為什麼我會這樣，但是很確定的一點是，如果突然我有一個月的假期的話，我就會倒下，我想一定是我內心有什麼東西，可能是使命感，最開始是18個人，現在是6.5萬人，他們相信我的使命，如果我放棄的話，我可以放棄我的職位，但是我不能夠放棄這個使命，如果我放棄的話，所有有人都會絕望。

阿里巴巴的潛力就在這兒，人們說這麼大規模的話你的增長率會很小甚至下降的，所以10年、20年之後阿里巴巴會怎樣。如果你很愚蠢的話，把你的規模擴大到現在3倍會怎麼樣？所以我會花很多時間去思考，我很願意思考，好是好在我現在有一個很好的團隊，我就去說話，他們去工作。

主持人：講到這裡，很抱歉，我們不能把所有問題都回答道，我們都希望大家富有收穫，大家和我一起感謝馬先生的真知灼見，以及我們應當如何花時間去內省自我，如何去思考，我想這會對我們有幫助。感謝！

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