網易雲丁博：嘗試用原創音樂開闢新路
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「不是說雲音樂抱著『逼格』不撒手，我們也是一個這麼大平台，一年有這麼多的投入，我們也不是一幫天天跟大家講故事的人」。
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旨在傳播那些推動中國商業向前的創新公司、人物和觀點。我們認為，以移動互聯網、人工智慧為代表的「科技」，和以風險投資為代表的「資本」共同推動了中國商業的發展，新商業已成為中國商業的新主流形態，並必將在未來扮演更加重要的角色。
文 | 韓洪剛
2017 年，網易雲音樂著實在朋友圈出了不少風頭。從地鐵廣告，到農夫山泉，再到這次的年度聽歌報告，網易雲音樂已經格外擅長用歌曲和用戶情感來擊碎萬顆心。
而酷狗音樂在地鐵上的廣告，也在最近，從「就是歌多」，換成了「酷狗直播，就是歌手多」——這場營銷已經持續了半年。
如今，競爭環境日益激烈，網易雲音樂，打算在原創音樂方面繼續鞏固自己的競爭優勢。網易雲音樂副總裁丁博說，2018 年原創音樂會爆發，網易雲音樂也會繼續加大投入。
2017 年二月，趙雷在《歌手》上的表演，讓更多人關注民謠，而 6 月開始的《中國有嘻哈》，更將原本深埋地下的嘻哈音樂捧到台前，成就了今年最火熱的音樂事件。
大家聽音樂的口味越發多元，而每一種口味都能找到屬於自己的傳播渠道，儘管這不是音樂的好時代，但卻是原創音樂前所未有的機會。
而原創音樂也是網易雲音樂的機會。
版權大戰不但影響了整個音樂行業，也影響了用戶的聽歌體驗，很多用戶都得至少裝兩個以上的 APP 才能聽到自己想聽的音樂。今年下半年，騰訊音樂秀出了肌肉，旗下各個品牌陸續開始「就是歌多」宣傳活動，所依仗的，就是自己取得了幾乎所有主流唱片公司的版權。
但丁博認為，儘管版權確實能很快提高運營數據，但砸錢買版權是一件性價比很低的事情。版權大戰的結果，並不能提高音樂行業的價值，而只是提高了價格，音樂行業的審美和創造力依然是需要解決的問題——我們不能總依靠老藝術家來煥發第三春第四春來維持中國音樂的體面。
這個問題沒有一家公司能獨力解決，而網易雲音樂要做的，是用商業公司的方式，推動這一進程，並在此過程中獲得商業利益——36 氪的 WISE 大會上，丁博也說自己認同一個觀點，即互聯網已經不再是燒錢換用戶的時代了，而需要更多考慮商業化，考慮賺錢。
但流媒體行業如何賺錢？
丁博說這是全世界都在思考的一個問題，尤其是中國在流媒體的探索，已經到了無人來過的荒原，哪裡有寶藏，哪裡是坑，沒人分得清，「我如果有好的答案，拿出來相當於給別人一個參考……如果我們沒有的話，我直接回答你沒有，這個對我們行業有傷害，對我們產品估值都有傷害，這個問題我就不答了。」
1 月 17 日晚，網易雲音樂在北京工體館舉辦了「硬地圍爐夜」原創盛典，盛典開始前一天，丁博接受了 36 氪的採訪。
2018 年，原創音樂會爆發
36 氪：以前網易雲音樂沒有辦過這麼大型一個線下活動，這次是出於什麼考慮要辦這麼一個盛典？
丁博：我們這次辦的也算是一個綜合性的音樂盛典，更多的是關注了獨立音樂人這個領域。我們覺得，第一，在獨立音樂人領域，缺少一個有權威性的，有影響力的盛典活動，之前沒有一些特別好的先例，雲音樂現在在獨立音樂的影響力很適合做這樣一件事的。另外，雲音樂也希望通過這樣一個活動，能夠讓大家對這種原創音樂、對獨立音樂人整個關注度繼續提升。
現在獨立音樂的數量、質量，包括整個社會對原創音樂這個領域的認可，我覺得到了一個階段，其實可以做這樣一件事去繼續往前推進這樣一個產業。這一年石頭計劃大家感受到的或者感受不到的，我們做了很多鋪墊，其實是在打基礎。在 2018 年可能會是一個相對爆發的一年，我們可能在各個領域都會做更多的東西。
36 氪：相對爆髮指什麼？
丁博：比如說我們在做原創音樂的扶持上，已經有更清晰的方向，而且扶持的力度會更重，甚至我們現在已經開始在整合雲音樂內部的所有產品資源，包括外部資源，給原創音樂人做一個很好的資源匹配的方式，這個馬上就要設計出來。對原創音樂人的開發這方面是一個全員的任務。整體來講，包括演出上的扶持，可以說會更積極推進。
36 氪：感覺你們現在做的事情跟之前的唱片公司很像？
丁博：不一樣。因為唱片公司對藝人，更多的是全方位的東西，我們只是在平台可以涉及到的範圍內來進行一些資源的匹配、整合和幫助。而且唱片公司，最終它會是一門生意，會更多考慮投入多少賺回來多少。雲音樂在石頭計划上的考慮，我也不能說得特別高尚，我們也不是做公益，但是我們沒有打算從石頭計划上去回收我們的成本。也就是說，我們沒有打算說我幫你做唱片也好，做演出也好，最終是為了賺錢，我們更單純一點。
36 氪：你們打算從哪些地方來回收這些成本？
丁博：石頭計劃不在扶持音樂人方面賺錢，我們覺得其實也賺不回來我們平台每年消耗的錢，一個平台一年的成本是多少，其實要做的是把產業做的更健康，平台真正能運營起來的時候，這種成本回收才是合理的。而不是說我做一個音樂人，就指著在音樂人身上把錢榨回來，那個沒意義了。
36 氪：培養原創音樂人的時候，感覺最大的挑戰在哪兒？
丁博：前兩天我還在跟朱一聞（網易雲音樂 CEO），我們倆在商量雲音樂接下來的一些戰略方向，我們也談到這個問題，我們是要加大原創音樂人推薦比例，但是加大原創音樂人的推薦比例，就不可避免地意味著，我們要影響到一些傳統音樂人或者所謂大流行領域的這些音樂人或者作品的推薦比例，這個對我們來講是好是壞？
這真的是一個取捨的問題，因為原創音樂人，他的作品可能很好，他的未來可能很好，但是他在這個階段帶動數據的能力絕對不可能超過薛之謙，不可能超過周杰倫，不可能超過陳奕迅，不可能超過泰勒·斯威夫特，這是不可能避免的。也就是說，我同樣一個位置，如果我放的是泰勒·斯威夫特的數字專輯，他可能帶來的數據是一個非常高的數據，但我同樣放一個原創音樂人，他可能帶來不了這麼多數據。雲音樂發展到現在這個階段，其實我們對總用戶數各方面的數據指標我們還是有需求，到底這點怎麼取捨？
其實這是我們面臨的一個非常需要仔細考慮的問題，跟你這個問題相關，原創音樂人在目前這個階段還是一個發展的階段，平台對他們的支持到底怎麼支持？面臨到平台很大一部分取捨問題，其實沒有任何一個跟我們同量級的音樂平台把原創音樂人放在主頁級的地方去推廣，沒有雲音樂這麼大力度，因為這個取捨真的太難選擇了。
36 氪：通過什麼數據來判斷選擇一個原創音樂人？
丁博：你有沒有發現，網易雲音樂從來沒有公布過我們對獨立音樂人判斷的基本標準，我們不太願意公布這些方面的評估方式，因為這牽扯到我們自己的運營方式，甚至我們內部有很多做獨立音樂人運營的同事們，也不一定知道我們最終的判斷標準是什麼，他們只是按照一些指示在一些小的領域去做這件事。其實在獨立音樂人的判斷上，我們有自己獨特的方式。
不能把命運寄托在別人上不上市
36 氪：2016 年的時候雲音樂和一系列綜藝節目合作過，2017 年為什麼這方面合作少了？。
丁博：貴啊，有人搶啊。因為我們做成了一些模式，就會有很多人蜂擁而上地去炒這個價格，雖然他搶完之後也做不出什麼東西來，但是也會有人去做這個爭搶。
我坦白說，雲音樂做事，不是說考慮非要花個錢就要做這個領域，要在這個領域燒錢到什麼程度，我覺得是特別初級的玩法。我們肯定是要考慮我們做一些事的性價比，我們不管是搶綜藝也好，還是做其他方面也好，我不是把錢扔到無底洞里去燒，而是我們會考慮做一件事對產業能帶來什麼，對我們雲音樂能帶來什麼，對我們的用戶能帶來什麼，對未來的發展能帶來什麼，哪怕對一種模式的嘗試能帶來什麼，總得有一些目標性，而不是單純的去說布個局，就是為了把所有東西搶到自己手裡，搶到我手裡我怎麼用你別管，就跟買衣服似的，我買完之後我可以不穿，我扔在柜子里，我主要的目的是為了不讓別人穿，而不是為了自己穿，這肯定不是我們要的一個方式。所以，2017 年，大家說在綜藝上的布局，那是因為搶的厲害，搶到一個我們認為已經超出了正常人智商的價格，我們就不會再搶了。
36 氪：最近網易雲音樂的一系列動作，讓人覺得網易不再力爭第一了。
丁博：我們不爭，不是純粹因為錢的問題不爭，大家可以看到，這些年，從2014年、2015年，劍網行動到現在，中國整個音樂產業的版權，盜版確實被訴的很厲害，基本上沒有特別大規模的盜版行為了，大家都是按照版權的範圍內來做事。音樂版權的價格在飛快的增長，大家請注意一點，增長的是價格，不是價值，中國音樂存量取得的價值，不光包括中國音樂，就是在中國市場流動的音樂這些存量取得的價值有沒有增長？它增長的只是價格，它的價值增長遠遠追不上它的價格增長。所以這是一個很有趣的事情，也是在發展過程中一個極不合理、極不均衡的事情。
在雲音樂來講，我們在判斷我們花錢的時候，我們要考慮的不光是價格的原因，我們也要考慮價值的原因，這個價值的原因放在當下去看是什麼情況，放在兩年的階段看是什麼情況，放在十年的階段看是什麼情況，放在更長的時間看是什麼情況，其實都要有一個綜合的考慮。有些東西我們不爭，不是因為單純的心疼錢，一檔綜藝節目一個億、兩個億，我們也不是花不了這個錢，但是我們為什麼要花這個錢？
如果說我拿一個億反哺到原創音樂這個領域，或者說反哺到中國新音樂這個領域來講，能做出多少精彩的作品。放在這一個版權也好，一個季度幾十首歌，確實對雲音樂瞬間的宣傳方式、數據增長有很高的作用，但是明年這批作用在哪兒，後年價值在哪兒，這些東西的價值是隨著年頭的流失會逐漸降低的。而我們做出來新的作品有可能會在某一個領域刺激一個產業的發展，它的價值是會逐漸提升的，我們要考慮一個綜合考慮的問題，更何況有人願意搶、願意爭，如果我們在這個問題去爭來爭去，爭到最後，我們是無限制地把價格提升，你出一億，我出一億二，你出一億二，我出一億五，你出一億五，我出一億八，你出一億八我出兩億，無限制的增加價格的過程中，並不能給平台帶來更高的價值。
大家看綜藝，基本上沒有收費的，都是免費給大家聽，大家用一筆巨款換流量做法，我乾脆買用戶就好了，如果真的做到最後把價格炒到最高的程度，不是一種特別合理的方式。當然我也希望有這種版權，在一種取捨的過程中，最終我們會覺得我們在綜藝上無止境地投入，對雲音樂來講，對我們用戶體驗來講，並不是最合理的。或者說我們可以考慮用其他方式去做，比如乾脆我們去做一個綜藝。
換句話說，你說雲音樂不願意爭第一嗎？我可沒說過，我們可從來沒說過雲音樂不爭第一。
36 氪：2018年QQ音樂會上市，這會對網易的步驟產生很大影響嗎？
丁博：我覺得這裡面對我們能產生什麼影響，是一個很難預判的問題。首先，它上市之後，對它來講最大的一個幫助是資金更充裕。可是現在我也沒跟它拼資金，它更充裕，它的優勢還是優勢，也不代表它彌補了它的短板。我覺得對雲音樂來講，我們樂於見到這個產業的各種友商都有更好的成績，舉例來講，在北京去簋街吃飯，每家餐廳都火，大家才高興呢，因為這條街就火起來了。你非得說這條街其他生意都開不下去了，就一家行，那最後你做的也就是街坊生意，因為別人也不會來了，你承擔不了那麼強的大的商業街的作用。這是一樣的，尤其有一些音樂類的產品上市，對網易雲音樂本身估值的評判、對標會起到一個非常正面積極的促進作用。這一點對我們來講並不是壞事，更何況，一旦上市之後，各種報表可能受到監管更嚴格。
我們不能把自己的命運指望在別人上市或不上市，別人強或不強的問題，雲音樂發展到什麼程度，一定是看自己。
帳怎麼做都行，苦只有自己知道
36 氪：現在的競爭方式跟以前有什麼變化？
丁博：這點可以跟國際上去類比。我們舉例來講就按獨家版權這個方式來說，在美國，是一家公司向一家音樂平台授權了獨家版權不能超過一千首，期限不能超過一年，不能連續獨家授權，還有很多限制。在中國這些限制都沒有，所以造成現在市場上還是有一定的混亂情況出現的，這種格局會在未來兩三年對市場競爭產生很大的影響。
不是說雲音樂抱著「逼格」不撒手，我們也是一個這麼大平台，一年有這麼多的投入，我們也不是一幫天天跟大家講故事的人，確實我們去年三季度末或者四季度的增長，可能跟我們之前預期增長的增速是有所下降的，這一點也是存在的，畢竟受一些格局的影響，存在增速下滑這種情況。其實未來三四年這個產業還是在不斷的規範、不斷的被建立規則的過程中，可能會有很多大家意想不到的變化，也可能如日中天，就變得江河日下，也可能一帆風順變得荊棘密布，也可能情懷滿天變得更加務實什麼的，各種可能都有。其實數字音樂產業是一個非常有趣的階段。
36 氪：知識付費、短視頻這方面的數據怎麼樣？
丁博：知識付費，因為去年剛剛開始啟動，我們沒有給它一個強制營收的標準，看今年的表現。短視頻，也是去年下半年才開始啟動的一個新的功能，目前的增長還算是在比較理想的區間里。
36 氪：現在市面上有抖音，還有快手，這些都是很大的。像知識付費又得到了喜馬拉雅。感覺雲音樂在不斷擴展自己邊界的同時也會遇到更多的競爭對手，會不會分散精力呢？
丁博：如果沒有對手，最好的方式就是什麼都不做，我們沒有精力去考慮這些。我們沒有辦法去考慮為了減少一些競爭我們就不做什麼了，我們加一個功能也不是從這個方面考慮的，就是考慮對平台有幫助，我們能做的就做了。涉及競爭，我們也不躲，但是我們也不會非得為了跟別人爭什麼而做什麼事，完全是從產品本身來考慮。
36 氪：音樂，相對來說還是一個變化比較慢的行業，有時候會不會覺得有種時不我待的感覺？
丁博：從產業上來講，或者從平台運行上來講，它的角度不一樣，它可能感覺是不一樣的。所以，什麼所謂時不我待，肯定有，因為我們面臨那麼強的競爭，大家搶這個，搶那個，做這個，做那個，肯定會有。但是從一個更大的領域來講，也需要有耐心，可能從不同的角度考慮不一樣。
在具體的業務競爭上或者具體的項目上，大家肯定是爭分奪秒地要去做的事啊。但是從產業上來講，其實到現在為止，產業依舊沒有形成一個新的真正特別健康的運營模式，這一點大家還是在嘗試、在建立探索，這一點是急不得的。
36 氪：一個健康的運營模式，你覺得會是什麼樣子的？
丁博：至少你的成本要比利潤低吧，要比收入低吧。帳怎麼做都可以做的出來，真正誰苦誰知道。
36 氪：大家會不會坐下來開個會，制定一些行業標準或者怎麼樣？
丁博：這種層面的溝通並不是很多，一般都是有具體目標的時候，公共場合，大家肯定是因為有事才會坐在一起開會來聊，這個會議的議程是什麼就聊什麼，可能更多探討的反而是私人層面的東西。包括現在這個產業競爭，大家都忙成這樣了，私下的聚會也變得越來越少了，有的時候反而不是跟這個行業的朋友聊的比較多。
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