泛娛樂與大消費論壇第四場：時尚娛樂與新世代的消費觀

主持人：殷春穎（JSTYLE精美創始人兼CEO）嘉賓： 徐志斌（微播易副總裁徐志斌）岳路平（ 跨界策劃人/當代藝術家/創客運動實踐者/數字策展人）董藝（文資大業基金管理合伙人）王雁林（《男人裝》前副主編/現「騰訊大家」「GQ網」專欄作家/自媒體「新老王不裝」主理人）尹睿（大眾點評市場營銷負責人）

殷春穎：下面話題我們邀請的嘉賓及討論的話題與我們的時尚生活更加緊密，好多事情都發生在我們身邊，接下來進入到第四個主題環節：時尚娛樂與新世代的消費觀。非常希望能夠聆聽各位在泛娛樂和大消費領域你們的觀點，先從徐志斌先生這塊開始。徐志斌先生曾經出過幾部專著，都非常有名，包括《即時引爆》和《社交紅利》，相信您有很多自己的體會。

徐志斌：我們最近從很多領域調取了很多數據，發現很多網紅50%以上的收入來自大玩家、RMB玩家，而且不僅僅在直播、遊戲圈。前幾天跟百度在一起，把他們後台數據翻了一遍，一個一個看，我們看到同樣一組數據，即很多明星粉絲，其中有60%是無條件的去配合明星做各種各樣的官宣和活動。第二個50%以上的粉絲會一個月付出500塊錢人民幣以上，買明星各種各樣的商品和周邊。但這還不是讓人震驚的事情，這批年輕用戶有6%—9%的用戶願意無上限的付費。我們講的IP、娛樂、泛娛樂都在這組數據當中，這些數據背後反映出很多問題，也是今天很多企業、品牌、明星都在致力往前奔的核心方向。

殷春穎：聽了徐志斌先生的介紹，感覺在泛娛樂和大消費之間有一種新的聯繫，包括在新的互聯網浪潮之下，明星、IP包括文化，消費模式……互動越來越密切，包括新的玩法，這是我們要研究的課題。

徐志斌：是的，我很同意主持人的觀點。

殷春穎：非常希望聽一下岳路平先生的看法，從藝術包括科技及新的方式上怎麼樣去結合？

岳路平：我們的標題有四個關鍵詞，「時尚」是一個關鍵詞，有一種說法是「時尚是有計劃的過時」，我們重要的不是討論什麼，而是討論正在流行的什麼時候會死，什麼時候像牛奶過期一樣會過期掉，速度是多少？我的回答是18個月，摩爾定律是18個月。第二個詞是「泛娛樂」，今天掌握娛樂的權力（Power）不在一千萬、上億粉絲手上，今天的網紅，用凱文?凱利的話說有一千鐵杆粉絲的利潤，你就能活下來。第三個詞是什麼叫「新世代」，我們今天經常用85後、90後、95後來定義，如果按照我剛才的周期來說還不夠精確，今年是2018年，應該是兩年一個周期，摩爾定律是18—24個月，應該是18後、16後、14後、12後，因為是一代一代更新，是按照這個來迭代的。今天最流行的吃雞遊戲，吃雞最恐怖的是大逃殺過程，不斷的圈死你，最後只活一個人。有的人可能是80後甚至50後，但如果在這個時代的大浪淘沙中能夠勝出就是新人種。最後一個是「消費觀」，可以加一個「產銷觀」，很早以前消費時代已經進入到產銷立體化時代，今天每一個生產者都有生產能力，不斷在微博微信看別人的內容，也可以生成自己的內容。所以生產和消費是一體化的過程。這四個關鍵詞讓我們初步識別這個時代正在發生什麼，哪些人在做什麼，哪些人在他逃殺中生存。

殷春穎：這樣會不會有很大緊迫感？

岳路平：對，70億人類，真正在舞台上有7億或者7000萬掌握這個時代的人就了不起了，剩下的被關在時代監獄裡，只不過監獄的大門是透明的，讓他們誤以為跟這個時代在一起，其實你早就被鎖在上一個時代了。

殷春穎：藝術人士、時尚行業人士很多東西是感受。包括岳路平先生說的泛娛樂意義和概念，比用一些經濟數字它更重要。下面話題給董藝老師，您在藝術品投資包括藝術品本身和IP這塊有非常長期的深入研究，能給我們一些建議和見解嗎？

董藝：岳路平講的特好，講出了這個時代的特點。我們投資的範圍當中，藝術是其中的一塊，時尚投、泛娛樂也投，和與之產生的消費也投。投資過程中，我們發現我們算是文化投資產業中比較好的，包括電影、電視劇、動漫，動漫、教育、藝術產業、新媒體我們都在做。最後發現現在的投資越來越難，難在幾點，第一點是每一個企業都非常碎片化，只覆蓋某一個很小的細分行業。在互聯網時代，每個人如果去迎合反而找不到自己，你要保持鮮明的特性和獨特性。也因為這樣，每個細分的很難一統天下。比如財經類的，財經類的新聞媒體很多，每一個都有自己的鐵粉，誰都不能把誰佔領，天花板變得相對比較低，這種情況下對投資的挑戰更大。其他行業如何？比如藝術行業，我們看了大量的藝術品，今天站在基金老總的角度，仍然認為藝術非常難做，中國最好的藝博會一年收入有沒有兩千萬都要打一個問號。藝術家跨界衍生產品可能比不過一個演藝明星，你的產業在哪兒？這說明什麼問題？說明市場化程度很低，產業化程度很高，但是聚合整合能力很低，這樣限制了企業的規模。所以我投資的時候，覺得文化企業最難的不是投錢，投錢最容易，投之前一定是要好的劇本、好的導演、好的製片、好的工作室，或者有一個好的媒體小組，難是難在投後的管理，投後管理是讓企業不斷壯大，把不同類型、不同細分的整合在一起，最後變成行業中平台型、引領型的，而且能夠分散。如果中國一家電影公司，不同類型的能拍就能分散風險。每一年中國前10個票房都不可能是同一個類型，這就關係到我們的企業運營。

殷春穎：非常中肯，而且真知灼見。我相信董藝總提出這個觀點，一方面是對文化還有藝術領域的看法；另一方面還是充滿希望。做的時間久，所以了解的時間更深。今天上午劉總提到為了夢想而投資。我們做時尚、文化、藝術都是因為夢想而堅持，因為它小更需要翅膀和羽翼進行幫助。王雁林是前《男人裝》的副主編，也是自媒體人，目前網路自媒體帳號在各大平台分發量比較大，是意見領袖，切回到時尚領域有很多討論空間，藉此機會我想提問，對於時尚，在現在新世代，在泛娛樂演化之下，時尚出路在哪兒？你的感受是什麼？

王雁林：內容生產上很難達成原來那種大型公司把持大量的資源的情況，更多是變成作坊式的，是小團隊兩三個人就能做一個公眾號。而且從營運上比較簡單，收入比原來好的多，當編輯、當主編一年收入和做公眾號差了一個檔次，單條就有幾十萬的廣告，所以這個肯定是未來的趨勢，首先會分散，會越來越散，越來越個人化。現在粉絲消費不會因為你是一個雜誌或者一個機構而信任你，他會因為認同你的消費觀或者推薦而信任你。我認為是內容到變現的轉化率問題。

殷春穎：消費是最近不是避諱的問題。傳統時尚大家都是不媚俗的，保持個性、潮流，甚至拒人千里之外。現在面臨一個新的消費時代，你自己寫文章或者處理問題的時候會不會迎合你的粉絲？

王雁林：不會，我覺得好的內容有標準，所謂的媚俗或者迎合的粉絲口味是很low的，比如成為爆文，不符合互聯網任何爆文的要素但就爆了。反推，好文章內容好到一定程度的時候，就一定會爆嗎？不一定。你們不媚俗，媚俗是指保持最低的數據，從商業角度需要這個數據。但從發展好或者從一個內容機構、自媒體來說，真的要從上限看，不能往下限看，必須是最好的對標。現在網路化的語言或者標題黨走紅，我把內容做成標題黨，內容越做越差。

殷春穎：其實還是保持藝術家的品質。

王雁林：不是保持藝術家的品質，是專業人做專業的事，不媚俗。

殷春穎：是的。網紅和時尚，你覺得是怎樣的一種關係？

王雁林：剛剛說到粉絲的消費能力，我認為你說的過於樂觀，我認為沒有那麼高的轉化率。第二是具備這種號召力的人是少的。現在給我們的感覺是誰出來都能號召粉絲隨意的買什麼東西，這是不負責任的。我有一個朋友粉一個超女至少十年，這麼多年來積累下的粉絲不到10萬，是消費粉。比如為李宇春去消費的不到10萬，樂觀估計有5萬左右，但有個三五萬就可以活得很好。我們現在說小鮮肉，片酬高，一個億兩個億，其實不要看人家片酬高，其實拿到手沒有多少，因為人家要拿錢去買流量。前面還有新聞說收視率造假，一集要花三五十萬去賣數據。把這些擠掉後，看明星和網紅在其中所起到的作用，我想沒有多少，但有個別會很強。

殷春穎：下一個問題留給尹睿，從大眾點評的平台出發你有什麼看法？

尹睿：從互聯網來看，泛娛樂最早是騰訊提出來的，之後進行了變遷，最早是IT，IT經歷了專業生產者製作的內容最重要，慢慢演化到UGC的內容，頭部的內容是我們關注的點，現在大家重視在尾部內容，周期長，成本非常低，性價比非常高。這種情況下我們可以看到今日頭條、騰訊都在建自己各種各樣的扶持計劃。對於大眾點評平台來說，我們起步稍微晚一些，從去年年中開始意識到大量的UGC內容包括IP崛起，所以我們也在平台上鼓勵用戶做UGC的內容，包括視頻、圖文。另外一個，除了用戶產生內容之外，娛樂開始在遊戲行業是一個大的範疇，比如自製劇。現在跟商品、商戶的結合越來越緊密，我們看到在細分市場里，結合的商業化也越來越成熟，比如我們目前幫商戶做PGC、UGC的內容，客戶能夠很快拿到流量並變現。我們還發現平台用戶發生很大的遷徙，最早是70後的天下，現在90後、00後在遷徙，他們的要求是獨特的，高要求個性化的內容，同時要求觀點明確的內容，所以在這種情況下我們也在看千人千面推送，把個性化、有調性的族群集中在一起。

殷春穎：最後我提一個問題，希望大家做一個分享，包括在新的時代，你們對於時尚IP、娛樂在這樣的消費升級、消費轉型之中應該扮演什麼樣的角色，包括在未來有沒有你們的期待，或者在大家心中是什麼樣的走向？

徐志斌：我對這個走向非常樂觀。我自己本人還是幾個大的廣告節的評委，廣告費用的走向今天沒有任何一家敢不和社交發生關係，大頭不是在社交當中傳播。用戶參與、社交的比重、更多和粉絲、用戶泡在一起的玩法會成為關鍵，所以傳播從公司角度來看佔有很重要的比重。從個人來看，看自媒體此起彼伏、風起雲湧的變化，以及小鮮肉不斷更迭，其實無數的變化背後都會遵循幾條非常簡單的規律或者方法論，我個人把更多業餘時間放在規律和方法論上。比如產銷觀、小鮮肉，我們對此非常樂觀。大家提到小鮮肉，大家會開玩笑，批評人家的演技不好、不敬業，但是粉絲經常會出來說一句話「你們見過他有多努力嗎？」我們看到這句話會笑，這也會成為理由？但恰恰相反，不同的優質內容、符合粉絲喜好的內容和粉絲願意投入進來，變成他粉絲的特點，這種我們叫作「我在實時成長」。對很多人來講，大家都是屌絲，但是我們看著一個人從屌絲成長為非常棒的人、成長為非常優秀、非常頂尖、非常頭部的人，這個成就感是不可同日而語的，我情願看身邊很普通的人，與他一起成長。產品邏輯和運營邏輯以及看小鮮肉的成長、貼吧大神的成長、自媒體大神的成長都存在同樣的特點，一開始你並不好，但我們願意陪著你每天在成長，陪著你、推著你的成長。

殷春穎：過程中我們扮演著非常縱向的角色，非常期待您新的作品呈現出來。岳路平先生您的意見是？

岳路平：我覺得首先所有從業人員會犯一個毛病、一個錯誤，包括今天用詞是都在工業文明延長線上做修修補補，很多人沒有意識到這個時代的特徵。我拿消費來說，現在消費者已經死亡了，現在是用戶，之前還有公民，公民到消費者到用戶，這是一種人種的變化，這種人種特徵就是賽博者（人機共同體），所以我們識別「用戶」這個新人種？這是我們首先要了解用戶、以用戶為中心的原因。第二，新世代。這個時代是每兩年迭代，你有沒有勇氣面對。泛娛樂是什麼？我覺得要有遊戲化思維，今天內容生產者和用戶之間是雙人物邏輯，不再是廣播式邏輯，你永遠不知道player什麼時候有感動的瞬間，這個時候只有用戶知道。我們沿著工業文明做修修補補的時尚已經死了，今天是新時代觀、新娛樂觀、新時尚觀。我們跟精美正在做「未來生活+」，期待在這幾個關鍵詞的更新、演化的基礎上重新出發，而不是在工業文明的延長線上做靈巧碎打的修修補補。

殷春穎：在工業時代不能完全定義未來。

岳路平：有一句話說進入「後真相時代」，有一本書《Really is brokening》講千萬不要相信一個恆星在天空指引著我們向前的時代了，現在是大家一起共創共建的過程。

殷春穎：董藝總對岳路平先生的說法有沒有不認同的地方？

董藝：其實大家都在一線，我挺認同的。迭代、快速、IP。IP在今天無比的難，一個IP的持續，說老實話，沒看《三生三世十里桃花》之前不知道有IP，那麼《三國》、《西遊記》是不是大IP？從今天來看是大IP，但這個大IP和原著本身相差很遠。我們今天看這些電影明星、劇作家，他們IP持續時間有多長？會越來越短，所以IP並不是萬能的，IP是有影響力的，同時IP迭代速度非常快，這樣使得我們在IP轉換過程中要越來越多元化，迅速疊加成電影、電視劇……迅速演化成衍生品，然後這個IP能持續多久不知道。像《007》這樣的電影大IP是一代一代人做出來的，而且有更長的IP和後IP運營，中國往往在後IP運營上很弱。電影明星到底值不值這麼高的價錢？我們之所以把一個演員、一個藝人、一個時尚明星有一個估值，這個估值是不是過高，其實高和低是相對的，有的電影演員演藝壽命是50年，分攤到50年的時候，今天即便是這個估值還有空間。如果演員的演藝壽命只有5年，那就可能是高估值了，所以這是很難的，和每個人有很大關係，和經紀公司有很大關係。所以講到如何看IP、如何定義IP是比較難的事，是考驗每一家機構很重要的。

殷春穎：非常深刻，王雁林對我們這個新的時代有什麼樣的期待？

王雁林：我覺得是大家更有耐心，大家更有匠心。無論是從時尚來說，還是從傳媒或者文化產品上，需要匠心和耐心，2017年是有總結性的一年，無論是從產品時尚媒體而言，而是從影視文化來說，2017年死掉很多雜誌和報紙，包括時尚雜誌，2017年很多爆款都不符合多年以來IP+小鮮肉+大資本製作這個規律。比如《摔跤吧，爸爸》，比如《戰狼2》，比如《二十二》，這不符合資本圈以及原來互聯網圈所認為的爆款。而且2017年很多小鮮肉參與的電影、電視劇全部撲街，無一例外。這一年過去以後，很有代表性的風向是什麼？比如《莫斯科行動》，現在的宣傳是「沒有小鮮肉，全是老戲骨」，這代表著價值觀的回歸或者轉向，這是好事。而且任何偉大作品，無論是影視作品還是文學作品。比如梵高窮了一輩子，到死也沒富，莫扎特也是，貝多芬還好，但也不富，偶爾海頓比較富。《摔跤吧，爸爸》，在中國來說這部戲在中國是拍不出來的，兩個女演員訓練摔跤練半年。

殷春穎：可以總結一下您的觀點嗎？

王雁林：從未來來說，如果我們希望有更好的文化產品、更好的時尚產品，都需要耐心和匠心打造、磨鍊，最終才會得到好的那一個，而不是快銷的。

殷春穎：尹睿您的見解是什麼呢？

尹睿：我個人對這個產業比較有信心，從長遠來看有很大發展的。我們也看到在打造IP過程中有些問題，大家可能更強調的是一些表層的東西，比如是不是有明星代言，如何打造網紅，如何讓網紅反哺我的商業產品，更多對產品本身關注度、對產品功能關注度弱的多，包括後期運營上也弱的多。例如近期的《百萬答題》，大家看到這種形態出現後，出現的雨後春筍的各種IP，這是商業變現的渠道，而沒有思考IP價值是什麼樣的，未來對我們的意義在哪裡，這裡都沒有做一些特別深入的思考。另外一點，相對浮躁的是我們做營銷，用泛娛樂的方法讓人這個主體與消費品連接在一起，這個過程中大家過分的把明星、網紅抬到非常高的位置上，而忽略了IP本身長期有耐心的創造。最近我們也做一些IP的東西，包括市場、包括產品，說要不要邀請一些明星、邀請一些小鮮肉打造一些東西，一些明星有人設，更多希望用這些人設去做，而不去想IP本身要做的內容和表達的內涵是什麼。所以後續在浮躁上要降一下。

殷春穎：非常感謝五位，今天因為時間非常有限，我們未來會持續不斷的關注這個領域，會相信有真知灼見的發聲，為這個時代和社會做一點我們的貢獻，與大家產生更好的互動，感謝。

編輯/王伊禕

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