投資人怎麼看風口的快速迭代，有人說像炒股，有人說先埋伏
2018年1月18日，中國VC新勢力高峰論壇暨創投金勢力榜頒獎盛典在上海·南新雅大酒店順利舉行。此次頒獎盛典由國內首家專註VC榜單的新媒體出類主辦，界面新聞、聚份子和企名片聯合發起，人民網、新華網、解放日報、中國新聞網、新華日報、投資界、創業邦等多家媒體到場支持並宣傳報道。
論壇現場分別圍繞「泛娛樂與消費升級」、「AI與企業服務」二大主題進行圓桌探討。其中，青松基金創始合伙人董占斌、天奇創投管理合伙人魏武揮、新進創投管理合伙人洪弈參與了「泛娛樂與消費升級」專場環節，出類榜單創始人兼首席調研員孫策擔任此次專場主持。
以下為圓桌對話實錄，略有刪減：
孫策：如何看待越來越快速的風口迭代？
董占斌：風口的迭代，我覺得能快一些，對於我們來說可能機會也更多一些。但是有的時候確實要很冷靜地分析，哪些是機會，哪些是陷阱。
比如就像現在的問答類直播，這實際上你可以看到它需要流量、資金和好的主持，所以這樣的方向對於初創公司來說有沒有優勢？你的優勢在什麼地方？如果你不具備，可能就跟這些直播類或者跟這些本來就有很大流量的公司相比來說，你很難抗爭。
如果你能找到用戶特別需要的核心能力，整個行業有可能會在六個月之後趨於平靜，最後可能就是兩三個公司能夠勝出，或者這個類型就成為一些直播平台更好的變現方式。
所以我覺得風口多對於我們來說是好事。但是對於天使來說最好還是能夠先埋伏在一個地方，等著半年或者一年之後這個領域成為風口，到時候我們考慮的就是退出問題了。
魏武揮：我不知道在座各位有多少人有很長的炒股票經驗，無論是上海、深圳、香港、美國。我認為風口和股票的概念非常像，例如像我們這樣的投資基金來說，風口其實是一個炒股票，我承認我們基金有些項目就是炒股票。
我曾經投一個項目，我的朋友問我你看不看好，我告訴他，我只看好一件事情，我就看好它的再融資能力。我相信很多炒股票的人也會在市場上炒一些概念股，你說這個公司到底能不能掙錢，那沒有關係。所以在我的理解，風口其實是一個炒股的哲學。
我們是一個投資主要面向C端項目的基金，我們投2B非常少，不是說2B不好，是我們基金幾個合伙人不太懂這個事情。如果你投的項目是C端，就不得不去研究今天整個用戶的變化，比如說70後、80後、90後、00後他們的消費心態和習慣，我覺得這是最根本的東西。
比如說前面嘉賓提到的直播問答，我們看到有很多用戶很熱衷於去搞這個東西，我們就去看一下這個項目對於用戶是趕時髦，只是湊熱鬧，還是能夠給用戶真正帶來一些什麼東西，這是我們需要思考的。
洪弈：我認為現在最大的風口是中國正在影響全世界，在這個大風口裡任何技術趨勢，比如AI、區塊鏈可能只是這個大趨勢當中的一些底層管道，但是相比大趨勢而言它們都是小管道，真正的大趨勢會極快速席捲。在這趨勢裡面我們會投什麼樣的人？我覺得我們更多希望是反向思維。
圖 | 天奇創投管理合伙人魏武揮
孫策：大家一直在講，手機里已經容不下那麼多APP，對於用戶的爭奪，大家可以從各自基金的角度來分享一下你們看到的現象是什麼？
董占斌：用戶的時間是有限的，所以說能不能佔領他的手機端我覺得就變得非常難了，因為用戶的選擇也非常多，可能有些人的手機容量也有限。最重要的我覺得還是產品本身是解決了什麼樣的需求，大家其實可以看有一些是不是像微信，可能一天打開一百多次，有些娛樂的內容可能一天也會打開幾十次。
只有像這種高頻高需的產品才有可能會留在用戶手機端，其他的產品可能變成了需要的時候再下載，平時可能就刪掉。所以在手機端這樣一些特點，決定了他不會有太多產品。
現在有一種新的機會，就是微信小程序，因為它嵌在微信裡面，你可以隨時打開，也很方便。而且現在我看到一些小程序也能夠實現非常複雜的功能，尤其是像電商這方面支持的也非常好，但是它在解決流量問題、吸引用戶方面就會便捷得多，所以我覺得可能在這一方面會有新的機會。
魏武揮：這兩天我不知道大家有沒有注意到一個新聞，說東航和海航從今天開始飛機上可以把手機打開，還說飛機上有Wifi。從上海到北京雙通道飛機，基本上都有Wifi，我已經用了將近兩年，但是我發現飛機上幾乎很少有人在用，一般用戶都不知道。
現在經過這樣的推廣，我相信從今天開始會有很多人開始在飛機上網，東航說如果你在飛機上要用Wifi，請事先到東航的系統裡面去預約。因為一台雙通道飛機有300個乘客，它只有20或者50個名額，你上了飛機再搶就沒有了。
這個政策導致什麼？會導致東航這樣的APP，如果有用戶就是想要在飛機上上網，他可能買票就在裡面買，但是他會有一個APP，坐飛機會用，平時不會用，頻度不會太高，但是由於這是一個實實在在的需求，使得這個東西在他的手機裡面。
洪弈：現在越來越多的賽道不斷地切換，我覺得這是相對而言的，相對於你是處在這個潮流的前端還是處在這個浪潮的末端，如果你是在沙灘上，你當然會發現這個變得特別快。如果你在潮流的前面，你可能覺得它反而有規律可循甚至不變。
舉個例子，我相信對於大平台來說，流量的變現是整個生態體系的很重要一環，是沒有問題的。對於做早期投資來說，在面臨這麼多生態鏈的控制方的時候，我相信所謂的現在機會越來越短暫、越來越快消逝，其實它背後都有一個不變的東西，大家通過機會的切換去尋找真正讓用戶覺得比較爽的需求點。
圖｜新進創投管理合伙人洪弈
孫策：大家怎麼看待消費升級里，平台與自建渠道之間的關係？
洪弈：我認為如果一家早期團隊開始做，肯定依託於現有渠道和平台，因為它足夠成熟，同時也是成本最低的。一旦取得了量以後，這個量未必一定要留在平台上，還是要思考儘快形成自己的平台，雖然這是最難的。
魏武揮：我覺得有一個詞可能現在有很多人覺得這個詞特別的傳統，這個詞叫流量思維，一定要有流量思維。流量其實對於一個創業項目來說就是成本，如果你沒有這方面的流量思維就意味著你在獲新的問題上沒有成本的概念，這是很要命的。
你做一個什麼項目的時候，在剛剛開始的時候，一定是藉助於一個大的平台，無非是藉助什麼樣的平台，這取決於你做什麼。如果像BAT這樣的公司，像騰訊就是整個微信生態和體系，我們看到阿里除了有一定流量紅利以外，阿里有比較強的供應鏈能力、金融能力、雲計算能力。你做人工智慧，也可以去考慮百度的一些能力的輸出，所以不要拒絕大平台，至少要從大的平台上來獲得流量。
董占斌：我舉個例子，用創新的產品讓流量變得沒有那麼固定。不管什麼渠道，獲取流量確實是越來越難的事情，因為用戶變得越來越挑剔。現在對於產品的創新成本是非常高的，本來平台的流量都在那個地方，只是說你有沒有更好的產品，能夠把這個流量給抓過來。所以說我們特別注重產品的創新這種類型。在這個領域有一個比較大的創新，最終流量都會往他這邊導，也能看到他有獲利的效應。
圖 | 青松基金創始合伙人董占斌
孫策：那從你們過去一年的看法來講，你們在接下來的2018年，對於整個消費升級的布局是什麼？大概有什麼樣的思考？
董占斌：消費升級我們實際上從資金量來說，我覺得可能是我們投入量最大的一個領域。我覺得最關注的還是有沒有新的方式來改造以前的場景，我們實際上看到的都是一些比較大的場景，也是剛需的、高頻的。
但是可能有新的技術出現，用這種維度來看，是不是能夠改造一些原有的模式。比如說我們現在更關注一些平台類的機會，比如餐飲，怎麼樣找到你喜歡的產品。實際上大家可以想一想，現在的產品其實是並不能很好地去滿足用戶，大眾點評實際上推薦的是商家。但是我喜歡吃的是一道菜，這道菜哪一個地方做的最好吃。
隨著消費升級，用戶的要求會越來越高，他對於一些高品質的、性價比更高的這種產品，有他自己的追求。作為一個發現的維度，可能我覺得用新的技術能更好實現。我們在消費升級裡面，原有的品牌類機會我們會繼續看，但是可能更有潛力的還是一些平台類的機會。
在平台類的機會，我們也投了一些，但是我覺得有時候我們可能還是會擔心自己找不到那一個點。消費類的看上去比較容易投，但是真正你把這個領域做大依然很難。
魏武揮：消費升級這是一個詞，你也可以叫消費降級，也可以叫消費迭代，無所謂。主要還是消費者的變化，他到底是升級的變化還是降級的變化。
我個人的看法是我們今天比較重要的一群消費者，我起了一個名詞，叫高負債人群。這些人其實背了很重的房貸，以80後為主，可能90後也有，他有非常大的債務，但是同樣這群人有護照，那就意味著他出過國，也是重度網民，所以他的眼界比較寬，看到過好東西、也用過好東西，但其實財力不夠。
千萬不要以為今天的中間階層、中產階級都是土豪，只要是好東西完全不考慮價格，不是，他們都會考慮價格。我們看到有一個平台打這個消費人群打得特別好，一下子起來了，叫網易嚴選。你明明買不起一個什麼樣的箱子，但是他告訴你這個箱子就是那個品牌的工廠出來的，只不過叫網易嚴選，價格便宜多少多少，這個很多人買。
作為一個項目，你有沒有抓住人群。我覺得我們今天來投所謂的消費升級，無非就是看這個項目對於他的目標消費人群掌握到什麼程度。
洪弈：我覺得例如用戶花更多時間在娛樂上面，也算消費升級。如果是從這個角度來說，其實機會還是大把大把的。所以在混沌當中前行吧，在問題當中去尋找答案。
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