鳳凰衛視董事局主席劉長樂對話星雲大師：明知是空，為何還要奮鬥？

知是空華·即無輪轉

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本文是鳳凰衛視

董事局主席劉長樂和星雲大師的對談。

星雲大師表示，

不要以為死了什麼都沒有了，都落空了，

所謂「一江春水向東流」。

不管水流到哪裡去了，還會再流回來。

世界上的一切事物，

不但「無常」，而且「無我」。

能夠明白這些真理，

人生才能如行雲流水般自由自在、任運逍遙。

劉長樂先生：按照佛教的觀點，人生的所有一切，包括幸福、煩惱、快樂、悲傷、財富、貧窮，都會過去。請問大師：明知人生是一個「空」的結局，我們為什麼還要奮鬥呢？

星雲大師：過去的雖然過去了，也還會再來。像春夏秋冬，冬天會過去，春天會再來；像人生，生老病死，老病死了，還會再生。就如時辰鍾「1、2、3、4、5、6、7、8、9、10、11、12」，轉了一圈，它又會再回來。這個世界永遠是一個環形，所謂因緣果報，前世、今生、來世都有關係，來的會來，去的會去，來來去去，去去來來，所謂生了要死，死了要生，生命不死。在我們了解，人死亡的只是身體，物質的東西無常，但是心靈、生命不是，它等於木柴，這個木柴燒了，另外一個木柴又生長了，生命之火一直會延續。所以，為善事、做好人，不要灰心，不要以為死了什麼都沒有了，都落空了，所謂「一江春水向東流」。不管水流到哪裡去了，還會再流回來。

劉長樂先生：大師剛才所講人之一生，讓我想起一個朋友的簡訊，叫「八然堂」：忙時井然，閑時自然；順多偶然，逆多必然；得之淡然，失之坦然；褒則常然，貶則泰然。悟通八然，此生悠然。

大師一定還記得我那位得了肺癌的老友，當時醫院診斷說他的生命只有四個月了。在疾病的折磨下，老友越來越煩躁易怒。無奈之中，他弟弟對我說：你和星雲大師很熟，能不能帶我大哥去見見大師，給他點撥點撥？我知道您非常忙，也很勞累，但人命關天，安撫一位垂危者也很重要，躊躇再三，還是向您說了，您立刻爽快地答應了。見面那天我感冒了，但不願錯過當面求教的機會，就戴著口罩和老友一起去了。

您當時對我們講了兩層重要的意思。

星雲大師：生，也未嘗可喜；死，也未嘗可悲。

在覺悟者的眼中看來，生，是死的延續；死，是生的轉換。生也未曾生，死也未曾死，生死一如，何足憂喜？

有些人臨死的時候，苦苦戀棧世間的七情六慾，放不下子孫家產，不想死、不肯死，好比烏龜脫殼之被撕裂、被銼刮一樣痛苦。佛教不是這樣，在佛教里，人死亡之後，脫離了千鈞萬擔的軀殼，感到無比的輕鬆，就像「行也布袋，坐也布袋，放下布袋，何等自在」一般飄然瀟洒，悠遊逍遙。

經過死亡的通道，人可以提升到更光明的精神世界裡。

劉長樂先生：您講得泰然，朋友聽得入神。回去之後，我這位朋友的情緒變化很大，非常和順平靜，甚至能用一種詼諧的豁達對待生死。一年之後，這位朋友走了，他的兒子和太太請我轉告大師：他走得很安靜很坦然。

星雲大師：人的一生，都生活在五欲六塵的追逐里。世間什麼是我們的？世間有沒有永遠存在的東西？所謂「真理」，必須符合「本來如此、必然如此、普遍如此、永恆如此」這四個條件。「無常」，就是如此。因為「生死事大，無常迅速」，所以會精進修行；生理細胞有新陳代謝的無常，因此能常保身體的無限活力；「長江後浪推前浪，世上新人換舊人」，人事的新舊更遞也是無常的變化，如此社會有機體才能常顯生生不息的青春生機。

世界上的一切事物，不但「無常」，而且「無我」。所謂「我」，是恆常不變的實體，具有自我主宰的功能，然而，世界上有沒有能單一獨立、自我存在、自我決定的永恆事物？當然沒有！

能夠明白這些真理，人生才能如行雲流水般自由自在、任運逍遙。

劉長樂先生：大師所說，正如達摩祖師的教誨：如果你害怕生活的激流，總想脫離這個激流，表示你執著於激流。你越是與激流拼搏，你遇到的阻力就越大。怎麼辦呢？應該與生活的激流融為一體，萬事隨緣，讓因果自作定論，這樣反而能度過，獲得更廣闊的空間。

生命是激流，我們只有先認識到此身為人的弱小，才能「向死而生」，勇敢地面對恐懼，面對死亡，在萬丈紅塵中完成自己的使命，度過不得不過的這一生。

心治

心正則一切皆正，心凈則一切皆凈。治人先治心，心治則身治，身治則一切皆治。不是用規矩來要求人，是尊重、包容、平等，彼此立場互換，要讓人「感動」後心甘情願地發心奉獻，是一種「無為而治」。

誠信是金字招牌

劉長樂先生：有一次，鳳凰在香港召開股東大會，一位特意從內地趕來參加的股東在建議書中說：「我們最引為自豪的，是鳳凰的誠信……」我當時聽了非常感動。「誠信」二字，就是企業的金字招牌，尤其是對媒體而言。如果你說的話沒人相信，那這個媒體還能持久嗎?你總是騙人，你的企業能長久嗎?

在我們傳統的道德中，誠信是作為個人道德的一部分而存在的，但對於現代社會，信用是對整個國家和社會的總體要求，是對未來的一種承諾與抵押。在人際關係、商業關係中，道德常常能填補智慧的缺陷，而智慧卻永遠填補不了道德的缺陷。信息，信任，信譽，三信共生就是義，包括尊重他人的信仰和隱私，尊重與自己不同的文化，尊重世界通行的遊戲規則，尊重反對自己的人……信譽施與四海，信譽自生。已諾不信則兵弱。這是真理，違背了就會受懲罰。

星雲大師：信用可靠是經商之道。商人不論經營的商店大小，一定要有信用，有了信用，各方顧客也就會雲集而來。一個有招牌的商店，它的信用遠近皆知，主顧之間，都能互相信任。因此，有時候顧客上門，手頭不便時可以賒賬，等到逢年過節才來結賬，甚至平時只要招呼一聲，所需的物品立刻包裝完畢，就能方便帶走。古老的中國社會，視「信用」為人的第二生命，哪像現在的退票、假貨、仿冒等行為層出不窮，真是人心不古。

劉長樂先生：有一個知名刊物的記者問我：你認為一個優秀員工的標準是什麼？我說，第一是忠誠，第二是能幹。我所說的忠誠並不是從一而終，永遠對老闆和上司唯唯諾諾，而是一種職業責任感，是承擔某一責任或者從事某一職業所表現出來的敬業精神。巴頓將軍曾說過，只要忠誠就能做到不折不扣地執行，只有忠誠的士兵才會情願為他的國家流血犧牲。一個人的忠誠度越高，他的執行力也越強。

荀子說：「言無常信，行無常貞，惟利所在，無所不傾，若是則可謂小人矣。」現代人有一種逆反心理，也許正是對忠誠的誤解，使我們不知道什麼是真正的忠誠，導致中國在進入商品經濟社會之後，陷入了誠信危機。

星雲大師：誠信是社會關係的黏合劑，能使夫妻之間和諧生活，商業買賣不受損害，政治體制安定穩固。沒有誠信，婚姻將會失敗，選民將會變得冷漠，企業將陷入混亂。所以，做人要對上不欺天，對下不欺人，對內不欺心，對外不欺世。

劉長樂先生：抱朴守拙向來是中國哲學中的最高智慧，傻人有傻福，這是民間的經驗總結。所以人還是要講誠信，不要總是想著怎麼佔便宜。

星雲大師：成功失敗，不在於風水，不在於命運，不在於鬼神，甚至不在於別人的破壞；成功的條件，在於自身的健全。佛教言：「如是因，必得如是果。」沒有經過春耕夏耘，如何能有秋收冬藏呢？因此，一個人之所以成功，必有成功的原因；之所以失敗，也必然有失敗的理由，成敗之間，操之在我，能不慎乎!

世上一切事物

不但無常而且無我

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