對話王小川：搜狗不是誰的「變數」，是行業主要玩家

2017年11月10日凌晨，王小川在進行搜狗掛牌前的演講時，一度哽咽。許多人覺得王小川的哽咽是因為回想起了搜狗創業十四年來的種種艱辛。這當然是一種合理的猜測，但王小川本人給了我們一個不同的答案。

時隔數月，王小川在接受知名媒體人畢嘯南專訪時表露心跡，他說：「在現場的時候，我心中有一種傷感在。」他的傷感來自於搜狗這一路走來，為他和搜狗的事業做出犧牲的同事、朋友與家人。他害怕自己辜負這些人的信任。作為多年好友，畢嘯南曾在一次深夜電話中和王小川探討過各自與父母相處的方式、幸運以及一些遺憾。這次王小川帶母親敲鐘，也是令畢嘯南最為感動的地方。

腥風血雨的江湖之外，王小川是個敏感而溫柔的人。

王小川說自己不擅長做選擇。在個人生活中，這可能是實情——他和張朝陽也許是中國互聯網領域最出名的兩個單身漢。在新浪科技多年前的一次採訪中，王小川也坦承自己在面對工作與留學時的猶豫與買房時的選擇困難症。

但是在工作中，特別是在與搜狗相關的工作中，王小川卻屢屢展現出超凡的決斷能力。

內部創業從來不是一件輕鬆的事情，更少有企業能夠像搜狗這樣艱難周旋於各方勢力之間。內部的壓力與外部的覬覦同樣致命，當兩者同時出現時，則需要更高明的手腕來化解。

搜狗曾經被視為中文互聯網領域的「關鍵變數」——不論搜狗倒向哪一方，都足以改變競爭的格局。而隨著IPO的成功，王小川顯然已經不滿足於搜狗「變數」的定位。

搜狗不再是誰的變數，搜狗本身就是行業最主要的玩家之一。

為此，《中國人工智慧之路》特意選擇了搜狗公司首席執行官王小川作為我們的下一個對話對象，和他一同探討機器人與人工智慧在各領域可能給中國社會，甚至給整個人類社會帶來的改變、福祉與困惑。

語言、IPO與輸入法，是這場對話的三個關鍵詞。

王小川表示，搜狗人工智慧的核心戰略是「語言」。輸入法與搜索本質上都是在和語言打交道，搜狗希望通過AI賦能，讓用戶表達信息與獲取信息的過程更加智能。搜狗人工智慧主要體現在三個細分領域，分別是翻譯、問答與輔助對話。

王小川認為，相比之前的時代，人工智慧時代中小創業者實現顛覆，成長為BAT級別巨頭的機會並不大。巨頭們佔據了先天的生產資料——數據，因此在競爭中處於優勢地位。他建議中小型人工智慧公司與保有大量數據的傳統行業——例如零售業、金融、安防等，展開合作，實現優勢互補。

王小川認為，中國的人工智慧產業已經處在了世界前列。儘管在技術與基礎理論上，與西方發達國家仍有差距，但中國在互聯網的發展速度、資本與產業化等方面更有優勢。王小川還表示，當前人工智慧領域存在泡沫，但這並不是壞事，「創新裡面有成功也有失敗，要允許泡沫的存在」。

談及時下火熱的區塊鏈，王小川表示，區塊鏈嘗試改變的是生產關係與分配關係，而人工智慧則是生產力的突破。相比於區塊鏈，人工智慧代表了我們去改造世界能力的一種升級，並且已經在多個領域切實地幫助人類實現了產業升級。

關於搜狗之後的戰略規劃，王小川表示，IPO的成功是對搜狗多年努力的肯定與認可，搜狗接下來將釋放搜狗積蓄在搜索上的技術勢能，反哺輸入法，以期能夠在輸入法上實現更大價值的突破。

以下為對話實錄：

畢嘯南：現在整個BAT來講，似乎人工智慧的投入量都特別大，然後也都制定了各自的公司戰略，那搜狗的AI戰略是什麼呢？

王小川：對我們而言，我們更多是把自己的關注點是放在語言相關的AI。因為搜狗本身我們做輸入法，做搜索，都是跟語言打交道的，是幫助我們更好地去表達或者獲取信息。因此我們希望通過AI賦能，是能夠給用戶在表達信息或在獲取信息時候，變得更加的智能。

畢嘯南：你的意思是在將來的一段時間之內，我們做人工智慧或者AI，就相對來講聚焦在這個垂直領域嗎？

王小川：它其實不是垂直，當一個小公司去做事情的時候，更多依靠的是一種創新，它能夠產生跨越性的這樣一種突破，而大一點的公司很多時候更容易走這種延續，單量大。我是希望搜狗能夠像更小的公司一樣，有些創新和突破。就像之前IBM講的一樣，大象能跳舞。我們在這方面，其實會比BAT更有優勢，就是能夠更加Sharp（敏銳的），更加專註在一個點上去突破。

畢嘯南：巨頭轉型你認為從外觀的角度來講，最大的難點是在什麼地方？

王小川：今天看起來中國還不叫做巨頭轉型，今天其實整個行業比較恐懼的，是巨頭更大的一種壟斷。比如騰訊，它的投資布局，形成自己的一個生態鏈。在這個時代裡面，我們並沒有看到他們的危機，從他們的市值，他們的收入，甚至在一定的創新上是在引領的。因此今天大家更焦慮的是能夠在這樣一個居住環境裡面，其它的公司還有多大的一個發展成長的空間。

畢嘯南：在人工智慧這股浪潮之中，中小型公司有機會實現顛覆，成長為BAT級別的巨頭嗎？

王小川：相對大公司而言的話，我們可以看到反而不像以前的時代裡面，有這麼大的機會。因為在今天這個人工智慧時代，到目前為止最重要的一種技術，我們稱為叫「套路」，是依託於大數據的。將來你已經有的場景，在場景之間把原有的這種事物給它數字化，叫大數據。之後再產生新的這樣一個業務升級。所以，目前看這幾個巨頭，反而是有它們比較有優勢的。

以前，創造突破是靠新的技術、新的思維的範式去取得的。大公司已經固化在原有的範式裡面，小公司它有新的範式，它在比較上沒有劣勢。而今天人工智慧領域這種情況，基於現在的技術條件，是要靠數據驅動的，而數據在哪兒？數據在大公司手裡面。在這個人工智慧時代里，大公司佔據了先天的生產資料，它有這樣一個優勢。

畢嘯南：你認為中小型創業者在人工智慧這個時代當中，它們的機會，或者你建議它們更關注哪一個方向會更好？

王小川：它們需要關注在行業當中已經成功成熟的企業，那些沒有AI技術，但是在生產活動中積攢了大量的數據的公司，去和他們合作，比如零售業、金融和傳統安防等等這些領域。

畢嘯南：你認可人工智慧算是人類第四次工業革命核心驅動力這個判斷？

王小川：對的，這是我非常認同的。

畢嘯南：那相對那些更新的技術呢？比如說前段時間徐小平又發了一個區塊鏈。我感覺對現在很多大眾來講，一年好幾個新名詞出來，誰也判斷不了誰是未來。和這些技術相比，人工智慧我們為什麼能夠這麼肯定，它是第四次工業革命核心驅動力呢？

王小川：區塊鏈和人工智慧是處於不同維度的，區塊鏈的嘗試改變的是一種生產關係和一種分配關係，它用一種新的技術，能夠去強化人和人之間的一種新的信任關係。而人工智慧是講的生產力的突破，就像以前我們發明了電，我們掌握了機械能，掌握了電能。人工智慧是讓我們掌握了一種提升效率的方法。這件事情是跟整個世界的所有主旋律是相關的，我並不認為說，區塊鏈技術就一定沒有前景。但是我們看得很清楚了，人工智慧代表了我們去改造世界能力的一種升級，它已經實實在在地在若干領域裡面用到了。

畢嘯南：搜狗現在所有的產品，都是緊緊圍繞著語言來的？

王小川：語言是我們主線。因為人工智慧發展自然語言處理技術，也就是幾十年的時間。自然語言處理技術第一個有實際應用場景，就是搜索引擎。搜索是集自然語言處理技術之大成的這樣一個產品。但是，即便我們把人類今天在語言上已經發展到極致的技術用進去了，搜索引擎還是有很大瓶頸。你看我們今天搜索是怎麼搜的呢，我們也被教育了，我們需要輸入關鍵詞，人跟人不是這麼表達的，像今天咱們做的這個對話，一定不是你問我一個詞，讓我猜你到底要問啥，然後給你十條結果。

所以在這種情況裡面，當我們要去表達，提個問題，或者要去陳述一件事情的時候，其實不是一個關鍵詞，是完整的一句話，甚至一個段落，之前因為機器沒有掌握這種能力，使得我們退化到了要求人去適應機器，用一個關鍵詞來表達自己。那今天我們要問是否能夠在這樣大的一個時代背景裡面——機器越來越聰明了——用上更自然的方法。

所以你剛剛提到智能音箱，其實跟我們講搜索引擎的這種進步，是在一個維度裡面的，就是在人機交互領域會變得更加自然。但是，當我們使用音箱的時候，其實99%的目的也只是聽個音樂，或者控制一個家電。這樣一個智能性在裡面表達不夠充分，但是在搜索引擎，當你問個問題的時候，這機器是否能夠真的帶有一種判斷能力，一種對語言的理解能力，那這件事情對於這樣的一個人工智慧技術的應用會變得非常充分。

畢嘯南：所以如果用一句非常精簡的話，來概括搜狗的人工智慧戰略的話。

王小川：我們就是以語言為核心的人工智慧。那如果分解下來，那裡面我們能夠讓用戶感知的是三件事情，一個是翻譯，一個是問答，一個是輔助對話。翻譯是我們知道，就是要重新打通人和人、人和信息之間的壁壘；然後問答是使我們利用提問獲取信息的時候，機器可以變得更加的聰明；然後輔助對話是幫助我們更容易表達，就像我們可能點個頭，然後有點意圖，這機器就知道你想要什麼，那能幫你去跟其他的這些人，或者其它的這樣一個智能服務，做好新的一個連接。

畢嘯南：從你個人的視角來看，你覺得現在整個宏觀來講，中國的人工智慧發展，到底它處在一個什麼樣的環境和情緒之中？就是有人會覺得說，這確實是國家現在，包括可以與美國比肩的這樣一種競爭態勢，和最可能商業化和落地化的這麼一種環境。另外一種輿論就會覺得，現在好像不談人工智慧，就好像是落後於時代了，但是真正懂的人又特別少，你整體來講宏觀是一個什麼概念？

王小川：其實我覺得大家講的都是對的，我覺得三件事情。

第一件事情，中國人工智慧在現代發展的這樣一種機會和現在能力上講，是在世界上排在最前列的。相對我們其它產業，我們互聯網已經做得很不錯了，已經基本比肩美國，然後在人工智慧上需要這種數據，需要資金的投入，需要的這樣一些聰明的人，咱們也在世界上是屬於很領先的。我是很樂觀的，中國人工智慧之後的一個發展，特別是在國民經濟建設當中，是可以能夠引領世界的。

第二件事情，目前人工智慧領域是有泡沫的，但是有泡沫是很正常的，中國有泡沫，美國也有泡沫。因為創新裡面有成功有失敗，要允許泡沫的存在。允許泡沫存在之後，最後退潮的時候，才會留下有珍珠，留下有貝殼，留下有用的東西，如果連這個潮都沒有，那就什麼都沒有了。

你可以看到，如果我們明眼人去看，聰明人去看，這個行業里有大量不靠譜的事兒，但是我們如果站到更高的一個視角去，我們是要接受這件事情的。這是人生命當中一種感性的衝動，它能帶來一種創造力。人的創造力就是靠「我相信」，它不是一個純理性的世界。所以，我覺得我們要用更加樂觀的心態來看待泡沫這件事。

第三件事情的話是在這樣的一種基礎理論上，我們其實跟美國高校還是有很大的差距。我們的優勢在於是我們互聯網發展得很快，資本也很充足，我們在業務上，也就是產業化上做得很好，但是基礎理論裡面，其實我們有弱項的。

目前來看，人工智慧領域最大的創新源頭在國外，但是我們很快把它學回來，甚至這些人有的畢業之後，或者工作兩三年之後，一些華人，很快引入回來，為中國公司去服務。我們知道在源頭技術上，我們其實相對弱一點，但是這在整個過程當中無傷大雅，因為我們還是能夠把這些人才和信息，用到我們的發展當中。

畢嘯南：你剛剛用了一個特別宏觀的視角去看泡沫化這個現象。但是對於我們的觀眾來講，尤其他如果想從事這個行業的話，他還是不希望自己成為死在沙灘上的第一批。所以對他們來講，會有什麼一些具體的建議呢，如果他們想，是肯定要往這個領域上去關注的。

王小川：我們剛才講到說，人工智慧在今天技術上叫做「套路」，它是靠歷史數據去驅動。如果這個事情放到人的身上，它不叫體力勞動，而是重複性腦力勞動，就說我要靠我的眼睛、耳朵去看去聽，但是其實我的經驗是沒什麼進步的，這種行當的話很有可能會被機器給取代了。

我們剛才提到開車這種事情上會變得更加的機器做，你的判斷和你的決策方法雖然有經驗，但大體是一致的，甚至說是像這種基金經理選股票，做投資顧問這樣的事情，現在機器在大數據的幫助下做得都比你好很多。

畢嘯南：我這次做人工智慧的時候，我發現幾乎所有的，尤其是創業者，大部分都是科學家轉型，技術人員轉型，這種技術人才轉型成企業家，在你自身來看，你覺得有幾個比較難跨越和突破的點是什麼呢？

王小川：我覺得第一點，技術人員很多時候都是單獨工作的，你要從單獨工作變成一種團隊合作，首先你要懂得去欣賞別人。就像一個畫家，自己畫畫是可以的，但是你和別人一塊畫畫，一塊創作，那你要接受他們的思想，讓他們表達和你的表達融為一體。所以，我認為我第一個突破的壁壘，是從一個程序員變成了一個Team leader（團隊領導），你懂得了合作的思想。

第二點，你要知道這個技術本身的局限。你掌握的能力其實本身是不足以用它來認識世界全部規律的，用技術沒法去表達，或技術沒有被它所承認的這樣一種規律，可能它是存在的。很多這種技術人員其實已經陷到狹義的技術里去了，我們對沒有科學的依據的東西說，這個不科學，這是偽科學，否定它的意義。反而是那些對技術掌握的不多的人，他是沒辦法靠直覺的，他對世界的認知可能打開了更大的一扇窗戶。技術人員要走出剛才講的這種教條，或者說非黑即白的道路。

第三點，原來我們只說技術怎麼做管理，怎麼去溝通，但是當你要做領袖的時候，就要靠想像力了。我們有一個詞叫做Vision（想像力），你得有這想像力，還能把想像力傳播給別人，就像信仰一樣植入到其他人腦子裡去。領袖不一定要懂技術，但懂技術是也許能夠幫助你從一個維度里去進行一種成功率更高的推理，但更多還是依靠想像力和感染他人的能力。

畢嘯南：你IPO的時候，因為我看朋友圈，共同朋友特別多，然後大家都在刷屏說敲鐘怎樣，我第一眼看到的就是你帶著阿姨去，你當時是怎麼設想這件事情的？

王小川：當時IPO其實準備很忙，前面忙的時候中間也是我們同事提醒我說，你媽媽是不是可以一塊去呢，我也沒過腦子，就說很好啊，這是很好的主意。這不是我的第一想法，但是有人提出來這個想法之後，我覺得這是該做的一件事情。最後在現場的時候，我心中是有一種很複雜的心情，大家覺得可能很興奮，但我有一種傷感在。

我回想起，每個人在走向自己的工作的時候，如果你很努力，做得很優秀，甚至有些成功的時候，其實有很多事情、很多人是為你的這個事情做出了犧牲的。你很傲嬌，他們也會讓著你。我覺得很多時候你是有一種任性在的，甚至你自己內心也知道這種任性是能被大家原諒的。但在那個時刻（IPO），你會覺得，大家為這事兒做了這麼多付出，你自己卻是站在檯子上面做敲鐘那個人。我特別怕辜負大家信任。

一項事業中間一定會有其他人做了很多犧牲，這是一件傷感的事情。因此我覺得把媽媽帶過去，也是作為一個兒子的一種補償。我常年沒有陪在她身邊，她在成都，雖然她也挺開心的，但是有的時候爸媽還是希望你回去多看他。你說我走了，我工作忙了，那你走吧。（帶母親參加IPO這件事）這是對她的一個補償，也是對我自己的一個安慰。

畢嘯南：IPO之後你個人，包括搜狗的這種整個狀況，會有一些比較明顯的改變嗎？

王小川：搜狗跟其它公司並不完全一樣，很多公司在IPO之後就馬上說，你看我們到接近成功了，很興奮，然後馬上就說我們要做更大的一個事情。

而搜狗的IPO其實是來得比較遲的。對一個十幾年的公司來說，我覺得IPO是對之前工作上的認可和獎勵。搜狗公司規模也不算大，上市也只有幾十億美金的市值，但其實得到很多人的這種關注和讚譽。我覺得大家不是說你運作的多麼成功，而是對你這種堅持，對你這個工作中靠技術的價值觀的一種認可。

IPO我覺得是對過去的一個很好的總結，但是往下還需要新的這種突破。搜狗接下來要繼續去突破，要在互聯網的主旋律裡面找到自己的位置，這是一個更高的要求。

畢嘯南：你下一個目標是什麼？

王小川：我會覺得上市之後的話會想得更開，第一個在工作層面上，我反而覺得搜狗可以更大跨步地往前走了。上市之前，搜狗還有各種束縛和要求，比如搜索，你的搜索要怎麼做，然後有什麼樣的份額，什麼樣的收入。再往下是我們的輸入法，我們有一個詞，叫三級火箭，三級火箭是從輸入法，推進到瀏覽器，再從瀏覽器推進到搜索引擎，你的目標是很專一的，就對著搜索去的。

但其實你是用了很多寶貴的資產，和你的這樣一種勢能，最後只是投入到一個搜索里去。所以我覺得，我們的輸入法其實是可以實現更大的價值的，就像一個人之前老為另一個人服務，現在，這個被服務的對象他成長起來了，這個人也就可以找回自我了。之後，搜狗可以變得更平和，我們的輸入法也可以實現更大價值的突破。

—完—

畢嘯南：知名青年學者、媒體人。北京師範大學博士後，中國傳媒大學博士。日本順正學園、台灣政治大學訪問學者。歷任香港電視台、財新傳媒製片人、主持人等。專訪基辛格、布萊爾、吳敬璉、王石、李開復、周鴻禕、劉強東、曹德旺、萬方、姚明、朗朗等各界領袖數百人。被媒體評為「中國新生代最高學歷主持人」。

中國AI領袖人物訪談：由知名青年學者畢嘯南推出，將從【政策與戰略篇】、【產業與機遇篇】、【投資與創業篇】、【風險與挑戰篇】、【人才與教育篇】、【BAT巨頭轉型篇】、【獨角獸崛起篇】七大篇章進行全方位、權威性探討。深度對話、專訪中國人工智慧領域頂尖領袖。

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