對話楊寧：區塊鏈項目99％是空氣，但剩下的1％將會改變世界

【前言】

他是一個馬不停蹄的創業者。

1999年創辦了Chinaren，2000年把公司賣掉；2002年二次創業，創辦了空中網；2004年帶領空中網登陸納斯達克，成為最年輕的上市公司總裁；2008年，在經歷了SP的大起大落、默默等待無線互聯網的黎明的同時，開始做天使投資人，捕捉著更新的創業機會。

他出奇的精力充沛，在管理著一個上千人的公司的同時，他還有著自己的多樣人生：時常出入798的廢棄廠房，跟他的畫家朋友喝茶聊天；沒事就端著自己心愛的相機，四處拍照；愛聽周杰倫的歌，甚至在電視節目里像那些「快男」一樣演唱《本草綱目》。

作為一個曾叱吒風雲的連續創業者，他彷彿也是一個矛盾體。

正如他喜歡周杰倫的《本草綱目》風格一樣，中西結合，博古通今。

他畢業於斯坦福大學，又是近代「聖人」王陽明的粉絲；

他認為區塊鏈會顛覆BAT在內的一切企業形態，又認為比特幣未來沒戲；

他認為區塊鏈的本質是去中心化，但又不是無政府主義；

他認為區塊鏈中99%是騙子，卻認為那1%將改變世界。昨天耳朵財經和楊寧進行了一場對話，作為區塊鏈領域的大牛，他讓我們對區塊鏈的認知有了許多方面的顛覆。或許，正是因為有諸如楊寧這樣的「先知」，這個世界才能不斷的進化。

一：為什麼說區塊鏈是場革命？

耳朵財經：您之前經歷過幾個大比較大的時代變革，比如PC時代、互聯網時代、移動互聯網時代，您認為，下一個時代還是人工智慧時代、機器人時代,還是區塊鏈時代？

楊寧：人工智慧是一個慢牛，是在大家不注意的情況下到來的，但它不是一個很明確的分水嶺。因為人工智慧不是一夜之間滿天下，到處都是人工智慧機器人，所有的人工智慧演算法的出現，一定是慢慢的滲透到這個模式當中。而區塊鏈不是，它是一夜之間到了。這兩個是有本質的區別的，因為人工智慧不是一個強需求，它的特徵是改進型的、輔助人類的，是讓人過得更好的，而區塊鏈對人類來說是個更巨大的、顛覆性的變革。

區塊鏈顛覆的是生產關係，它是從資本主義制度向社會主義制度的顛覆。從一個盈利型公司到一個非盈利的經濟體的轉變，這是個不同維度的東西，經濟體的這個維度要比傳統的公司維度要高。一個經濟體究竟能夠有多大，可想像的空間實在太大了。

所以，我大膽地說一句話，BAT在5年之內都要被幹掉，他們所創建的王國就會轟然倒下，而這個瓦解不是從外部，而是從內部瓦解。

耳朵財經：難道BAT不可以做區塊鏈嗎？

楊寧：現在的區塊鏈項目叫什麼？叫公共事業。所有的區塊鏈項目都是非營利組織，區塊鏈平台是不賺錢的，你所支付的gas費僅僅是為了維繫這個體系的運轉。如果說gas費收高了，我們這個公共事業會降低gas費，這是沒有利潤的，所以這是完全反資本主義的。

對於現在的公司而言，什麼叫利潤？利潤代表剝削。消滅剝削，這是區塊鏈的本質。我們要把一個盈利性的公司或者機構，變成非營利性的公共事業，消滅資本家，消滅大股東，消滅投資人。

所以，BAT做不了區塊鏈，它們無法觸動自己的核心利益。一個利潤型公司變成一個非營利公司，動的就是它的根本。而現在BAT所做的區塊鏈項目都是無關痛癢的，跟他的主業毫無關係，就像清朝末期，醇親王寫過一個憲法，叫「君主立憲制」。成立了總理衙門，成立了內閣，然而憲法是完全維護皇族利益的，本質上皇權制度完全沒有改變。

巨頭倒下是先從內部瓦解，原因在於現在一個公司經營的目的在於創造股東價值，創造價值的方式在於增加利潤。那麼如何增加利潤，只能是壓榨渠道、壓榨員工、壓榨合作夥伴的結果。那麼這個結果最終導致的是這個生態體系裡面除了自己，其他都越來越不賺錢。所以它發展的路徑是這些壓榨會越來越緊，最終帶來反抗，只要一點就燃。

耳朵財經：被點燃的臨界點是什麼？

楊寧：點燃需要火花，區塊鏈就可能成為這個火花。讓原來這種「資本主義公司化」體系的崩塌，換成「公共事業」的經濟體。所以，我根本不是區塊鏈項目的投資人，投資這個概念已經沒有了，我跟區塊鏈的所有參與者一樣，大家都是群眾。區別只是參與程度多少的問題，大家都是平等地，身份都是一樣的，都沒有股東。

二：區塊鏈去中心化，本質不是「無政府主義」

楊寧：區塊鏈解決的是資本主義的去中心化，但是我想強調的一點是，這並不代表無政府主義。去中心化，並不是一切的中心都要取消，它取消的是盈利的中心，這種盈利性的組織，資本家的剝削，是區塊鏈要解決的。

比特幣的創作者中本聰的初衷，或許是要做一個去中心化的，甚至是無政府的一個平台，這就是比特幣。但我認為這不是大多數人的想法，例如，比特幣的匿名性，我是公開反對匿名性的，我認為去中心化不代表匿名，不代表不可追溯，不代表不可回溯。

政府作為公共權力的維護者，如果把政府的中心化權責去掉，壞人就會橫行。我們的政府是「人民共和國」，本身就是非盈利組織，是整個國家的國民共有的中央政府。所以政府的本質就是公共事業，而我們所說的區塊鏈項目也是公共事業，所以二者可以很好的並存。

耳朵財經：政府本身是不是已經去中心化了？

楊寧：政府本質上就是去中心化的。我認為區塊鏈項目跟政府的共同點在於都是公共事業，都是經濟體。只不過國家是一個非常複雜的經濟體，在這個經濟體中有人修公路，有人生產汽車、有些人蓋房子。而我們的區塊鏈項目是一個非常簡單的經濟體，我們在裡面從事非常簡單的經濟活動。

這兩者的不同點在於否能代表公共權力。政府要維繫整個體系健康有序地發展，它必須行使公共權力。我們所看到的民事訴訟，有清晰的原告和被告，但如果原告是人民，就是公訴，國家來行駛原告的權利。所以，以人民的名義來維護人民的利益，這叫公共權力。

三：比特幣是最大的空氣幣

楊寧：很多人說去中心化就要做得特別徹底，這是去中心化的原教旨主義。我認為這是不對的，我甚至認為比特幣是最大的空氣幣。我覺得它沒有任何作用，也沒有代表任何的經濟活動。區塊鏈項目是在某一行業有具體的應用或者經濟活動，沒有經濟活動，就是最大的空氣。

比特幣的存在完全靠一個概念，叫做「共識」。

什麼叫共識？就是大家單純覺得它真的值錢，就像比特幣的擁有者們不知道它的應用是什麼，這是最大的空氣，靠信仰支撐著的都是空氣幣。最近這一輪的下跌會讓我們看到：支撐著比特幣的這種共識是非常脆弱的。一下跌伴就隨著一大批人退場，原來所謂的信仰、信徒去哪了？

耳朵財經：雖然比特幣不是一個由強政權來發行的貨幣，它代表著一種匿名性，代表著叛逆的精神，很多人會為這種精神買單，但是至少這支撐不起現在的幣價。

楊寧：我們為什麼要對比特幣進行圍剿，是因為比特幣無法溯源，無法強制對它執行權力，對於代表公共權力的政府來說，那些國際販毒、恐怖主義等大量使用比特幣來交易的作惡行為是無法容忍的。所以，我認為比特幣將來會逐漸邊緣化。

四：未來財富的結構將會被重新的改寫

耳朵財經：如果說區塊鏈技術會讓公司的這種組織形式發生徹底的改變，那麼未來的這種形式應該是什麼樣的？

楊寧：未來形勢的話，我認為仍舊是要有「匠人精神」。 不管我們從事任何的經濟活動，都應該多勞多得，按勞分配，這就是社會主義價值精神。對社會而言，這是一種進步。

耳朵財經:這是否意味著社會財富結構會被重新改寫？這存在絕對的公平嗎？

楊寧：大家的身份都是參與者，按照按勞分配的原則，作為區塊鏈世界中經濟體的奠基者，自然應該得到更多的回報，別人認可並加入了你的經濟體，如果得到很好的回報，憑藉的是自己的眼光，不管以怎樣的方式，是你自己選擇了在這個時間參與這項事業，這一點很公平。

公平和合理是兩個概念，公平是基於規則的制定，公開透明、不可篡改，這是區塊鏈的本質。而合理與否，是見仁見智、基於主觀的判斷。例如，按照分配比例來看，一個區塊鏈項目的創始團隊回報很高，你可能認為不合理，但是白皮書是這樣制定的，這就是公平的。

耳朵財經：您之前也說過「區塊鏈像一個分水嶺，因為有了區塊鏈，世界會發生一些翻天覆地的變化，帶給人類不可估量的變革」，那麼您認為這種變革它將會如何演繹？最先從哪些領域開始？

楊寧：暴利行業，會最早變革。因為暴利行業中被壓迫的人太多了。馬克思在《資本論》中提到過，資本的目的是獲取利潤，最終目的是形成壟斷和產生暴利。而暴利導致的結果就是人民群眾、消費者、合作夥伴全部被壓榨，所以這種行業特別適合去中心化。

說回BAT。他們靠消費數據來獲取的暴利，也就是說消費者沒有通過消費數據佔到任何便宜，例如，阿里巴巴那些「剁手黨」們的消費數據都被阿里巴巴留在伺服器，不管是淘寶、天貓還是螞蟻金服，全都留存在那裡。那麼，阿里巴巴如何盈利？入駐的商家們為了了解「剁手黨」們的消費習慣、偏好，必須使用阿里巴巴的系統來買直通車，搜索廣告，參加活動等等，這中模式給阿里巴巴貢獻了千億級別的利潤。然而，這種模式的背後是阿里巴巴兩頭壓榨消費者和商家，這是非常不合理的。

而我們作為一個消費大數據的公共事業，消費者貢獻了自己的消費數據，然後商家根據這些數據賣產品給消費者，中間（我們）不收取任何利潤，我們的成本甚至會因為這個系統的效率變高而降低。以前的商業模式里，消費者和商家要貢獻一千億的利潤給阿里巴巴，而現在可能只需要兩百億，最終幹掉了那個中心化的「壞人」，皆大歡喜。

為什麼當年的革命思想那麼有吸引力？這就是我說的：為什麼阿里巴巴五年就會被幹掉？

耳朵財經：那這些資本家如何面對區塊鏈這場狂潮？如何為繼續維護自己的利益？

楊寧：我覺得是顫抖，他們一定不甘心把利益分割出去？當你站在群眾的對立面上，沒有任何前途，只能等死。

五：未來企業的價值由BDP（區塊鏈總產值）來體現

耳朵財經:樂博資本將會以什麼樣的角色來投入區塊鏈當中？

楊寧：我覺得未來投資人的身份就會跟群眾、參與者是一樣的，大家都是平等的，因為我們都在參與這種公共事業。現在的股權投資其實跟過去很不一樣，好多LP從一開始就有大量的資本支撐，它是非常中心化的。然而區塊鏈出現以後「利潤」這個詞就未來就沒有了，利潤就是剝削。

記住我說的話，你賺的是幣值的增長。區塊鏈和代幣是相輔相成的，區塊鏈好比是汽車，代幣就好比是汽油。一個沒有汽油的汽車是跑不動的，所以如果區塊鏈沒有代幣，就不是一個真正的區塊鏈，不是一個完整的經濟體，所以經濟體必須要有代幣，代幣的價值在於這個區塊鏈經濟體的總產值。

總產值按照國家的層面叫做GDP，按照區塊鏈的這個產值呢叫做BDP（Blockchain Domestic Product，區塊鏈總產值）。每個行業有自己的BDP，這是我剛剛創造的一個詞，它的概念是什麼？其實就是你的幣值，因為它衡量了整個區塊鏈經濟體的經濟活動數值。

經濟活動有多大，BDP就有多大，幣值就有多大，這是呈正相關的。如果說大家要參與潛在BDP最大的項目中去，這樣它以後會漲得很高，因為它顯示的比例大，呈正相關。好多人問「為什麼說EOS有前途」，因為它做的是底層的東西，可以承載很多應用，應用到每個細分行業當中去，這就是潛在的BDP。

六：去偽存真，區塊鏈的妖魔需要政府來清場

耳朵財經:現在提起區塊鏈依然能夠聽到一些負面的聲音，甚至有人會覺得它是魔鬼，區塊鏈和ICO都是龐氏騙局，您怎樣看待？

楊寧：我覺得是對的，現在的騙局特別多。我認為政府要強硬打壓虛假騙局、暴力清場。讓真正的區塊鏈項目浮出水面。

這要看政府的決心，政府對待強行打壓這種虛假項目的決心向來不夠。例如，A股中的ST該退市的一個都退不了，原因在於政府怕影響到背後那些投資人的利益，導致不敢讓它退市，這太軟了，要果斷暴力清場。

因此，政府行使公共權力，也是中心化該做的事。正如我所說：區塊鏈不代表無政府，區塊鏈不代表混亂。

耳朵財經:您之前也說過一句話，「人的選擇看似是一念之間的，但是實則發乎於信念」，就是那麼您的信念是什麼是什麼？

楊寧：其實我個人挺隨心所欲的，因為我是王陽明的弟子，我不會為了什麼而做什麼，只要開心我就去做了。

耳朵財經：是什麼驅使您看好區塊鏈，選擇參與其中？

楊寧：我覺得這是一個偉大時代。這個時代中最偉大的事情就是一個大的潮流要來臨。我可以見證它的到來，我當然選擇做參與者，我不僅是理論的講述者，同時還是實踐者。

耳朵財經:區塊鏈在接下來的發展過程中會遇到哪些困難或者挑戰？參與者們如何避開這些暗礁？

楊寧：首先，區塊鏈是一個很好的大趨勢，但是壞人太多，會影響兩個方面。一方面，使政府很難找到解決的方法。另一方面，很多人被欺騙之後，會對區塊鏈產生負面情緒，失去一個正面的參與其中的心態，這是最大的挑戰。

其次，是來自於就是技術上的一些限制和突破。現在的區塊鏈項目是否能夠達到大家理想的狀態，支撐一個項目真正的落地，讓用戶感受到它帶來的價值，在技術上還是有些缺陷的。即便大家現在都是迫不及待，但是這個技術還沒有達到，不能馬上實現。

我們看看現在有幾個真正落地的區塊鏈應用？一個都沒有。以太坊有落地的區塊鏈應用嗎？它也只是發了代幣，現在所有的幣值都沒有反應到真正的BDP，幾乎為零。不過我們對於BDP有個預期，這個預期折算到現在就是它現在的幣值。真正的BDP大爆發的時候，是會超乎所有人的想像的。

七：「信念」與「共識」的價值

耳朵財經:您以一個投資人的身份參與其中，最看重項目的哪些方面？

楊寧：首先，要看這個經濟活動是否足夠大，足夠大最能夠改變世界。第二，要看創始團隊是不是靠譜，一個項目在初期階段對於創始團隊是高度依賴的。創始團隊高度建立起來之後，區塊鏈的架構可以自己運轉，成本也會更低，幾乎是沒有成本。

耳朵財經:您比較推崇諸葛武侯，對於「攻心則反側自消，從古知兵非好戰」這句話您是怎麼理解的？它將如何應用於區塊鏈當中？

楊寧：我覺得一切的東西都來自於信仰，按照區塊鏈的說法是來自於「共識機制」。如果這個共識沒了，那這一切就散了，但是如果說這個共識一直存在的話，那麼就很容易聚集到一起。

例如，「愛國」這個概念，是基於一種信念和共識的，甚至一個國家沒了，信念還在隨時可以復活。二戰之後的猶太人，被迫流離，但是在猶太人心裡，都想著有一個屬於他們的國家叫以色列。在猶太人心裡一直有著「復國」的概念，所以，以色列永遠不死，只要還活在心裡。這就是信仰的力量，就是區塊鏈中的「共識」。

這種信仰、共識應用到區塊鏈當中，就是能夠支撐這個時代一直發展下去的根本力量， 但是這種共識還要體現在具體的經濟活動當中，只有共識，沒有經濟活動，那就是空氣。

耳朵財經:您喜歡周杰倫的《本草綱目》，裡面有一句歌詞就是「用我的方式改寫一部歷史」，這是您的理想嗎？

楊寧：如果不想碌碌無為的度過一生，那麼大多數人都想要在歷史上留下自己的烙印，希望能夠推進歷史的發展。「有些人活著，他已經死了，有些人死了，他還活著」，這句話經得起任何一個時代的人去思考。

延安被胡宗南打下來了，蔣介石從延安的那個窯洞門口拍了張照片，毛主席說，「存地失人，人地皆失；存人失地，人地皆存」。他想要延安就拿去吧，就是老百姓心在我這裡，他占這個城有什麼用？毛主席得到了所有人的共識。我們黨拿著人民的共識，走群眾路線，最終取得了勝利。

結束語：關於媒體的責任

耳朵財經：您對於現在區塊鏈媒體的發展有哪些建議？

楊寧：我覺得在未來的區塊鏈世界裡就是要具備「匠人精神」，把自己的本職工作做好，你就能獲得很多。正如我剛才所說，區塊鏈有騙子，有「空氣」，甚至我認為99%都是騙子，這個比重看起來很嚇人，但我相信那1%會改變世界。因此，報道真相，正向地去引導大家對區塊鏈的認知，這是媒體的責任，並且任重道遠。

關注我們在底部菜單欄可獲得379份區塊鏈項目白皮書

區塊鏈交流群區塊鏈108將

聆聽區塊鏈的聲音

--- 耳朵財經 ---

---- end ----

關注我們你會領先世界99%的人了解區塊鏈

喜歡這篇文章嗎？立刻分享出去讓更多人知道吧！