最近，加拿大臨床心理學家Jordan Peterson火了。

在最近的一次電視採訪中，他與英國Channel 4電視台的女主持人Cathy Newman關於男女平等、職場中存在的性別歧視等問題的對話與辯論，引發了一場議論浪潮。

兩人的這場「交鋒」，引發了很大的反響和爭議。

採訪播出後，女主持人Cathy Newman在網路上也遭到了很多人身攻擊，甚至還收到了死亡恐嚇。

Channel 4電視台表示他們已經叫安保人員在保護Newman的安全。

Peterson是加拿大多倫多大學的一名心理學教授，他目前在油管的頻道有75萬多的訂閱者，粉絲大部分為年輕男性。

在性別、社會等級等的問題上，Peterson一直以來有很多備受爭議的主張和觀點，但這也讓他吸引了很多讀者和受眾。

Peterson的觀點包括，他認為精英體制是存在的，並且社會階級是自然形成的，所以認為父權社會是社會構建的說法是錯誤的。因此任何試圖改變這種社會秩序的，比如後現代女權主義，都是違反自然的。

同時，Peterson認為性別研究是在試圖將人類社會轉變成為他們的意識形態。

雖然Peterson在此前就有受到關注，但讓他一夜爆紅的，還是最近他與女主持人Cathy Newman在電視上的辯論。

在對話中，Newman提出了一些關於女權、性別平等、職場中的性別歧視等問題，對這些問題，Peterson發表了他的觀點。

01

職場中的男女收入差距和性別歧視問題

Newman提到在英國，男女收入水平相差達到了9%，BBC的女性員工收入比相同崗位的男員工要少，富時100的企業中只有7位女性主管。這些表示了在職場中，仍有很多女性被男性主導和排擠。

對這個問題，Peterson認為不能以性別作為單變數來分析。他表示根據收入差距的多元分析顯示，所謂的收入差距是不存在的。

「產生收入差距的原因是多方面的，其中之一確實是性別，但性別不是唯一的原因。

為什麼女性總體收入少於男性？那我們就按照年齡來分組，從職業來分組，從興趣來分組，從性格來分組。

我的意思是，造成男女收入差距的原因是多方面的。」

當Newman問Peterson是否覺得女性的人均收入比男性少9%是不公平時，Peterson表示這取決於產生這種現象的原因。

「我可以給你舉個例子，人的性格特性中有一項叫做宜人性，宜人性高的人更具有同情心更禮貌。宜人性高的人，在同樣的工作崗位上，他們比宜人性較低的人工資要低。女人比男性宜人性更高。

我的意思是，在收入多變數分析中，宜人性只是其中一個變數，它大概占所有變數值中的5%。你還需要分析其他18個變數，其中有一個是性別。

確實存在性別歧視，但它對於收入差距的影響在所有變數中非常小，比激進女權主義聲稱的影響要小很多。」

02

男女性別平等問題

Newman問Peterson，對他來說，性別平等是不是就是個錯誤觀念？是不是一個永遠不可能發生的事？

對這個問題，Peterson的回答是：

「這取決於你所說的平等是什麼。我們可以實現男女被公平對待，或者說更加公平。我認為在西方文化里，人們已經被非常公平地對待了。」

「男人和女人是不一樣的，他們也不會變得一樣，但這並不代表他們不能被公平對待。」

Newman並不同意Peterson的這個觀點：

「然而事實根本不是這樣的，不然為什麼英國富時100的企業里只有7位女性主管？為什麼我們仍然在討論男女收入差距問題？為什麼BBC的女性員工說相同崗位的男性員工的收入比她們高。這並不公平，不是么？」

對於Newman的質疑，Peterson表示這些都是很複雜的問題：

「第一個問題可能是，人們為什麼想要去做高層的職位呢？

有一定數量的男人，雖然沒有那麼多，他們會犧牲他們全部的生活去追求高端職業。這些人都是非常聰明，他們通常都是非常非常勤勉認真負責。他們非常好強有驅動力，他們有很旺盛的精力，他們的身體狀態都很好。他們願意每周不間斷地工作70-80個小時，就為了把一件事做到極致，做到頂端。」

Peterson不認為只有女性會遇到困難，他的觀點是男性和女性一樣，在通往職業頂層的道路上都會遇到障礙和阻攔。

「要達到任何組織的頂層，都是一項難度非常大、競爭非常激烈的過程。你的競爭對手不會滾到一邊，將職位拱手想讓。這是一場需要你全力以赴的戰爭。」

沒有得到Peterson的明確回答，Newman繼續追問：

「性別平等是值得追求爭取的嗎？」

對於這個問題，Peterson認為男女生來就不同。

「如果這意味的是結果上的平等，那麼可以肯定這不是值得追求和爭取的，斯堪的納維亞半島已經證明了這點。

男性和女性在自願的基礎上，他們是不會選擇同樣的工種的。斯堪的納維亞半島就是這樣。

女護士和男護士的比例在20:1（可能沒有這麼極端），而男工程師和女工程師的比例也是20:1。這是男性和女性自由選擇的結果，所以那裡比其他社會都更注重推進性別平等的法律。

這些是男女之間無法消除的差別。你可以用巨大的社會壓力和專治去消除它，但如果你讓男女自由選擇，就不會有結果平等。」

Newman接著問Peterson是否認為，那些追求和爭取性別平等的人，比如女權主義者，應該徹底放棄他們的追求，因為是永遠不會實現的。

Peterson的回答是，「如果這些人追求的是結果上實現完全平等的話，（是的）。」

03

男女差異問題

Peterson認為，相較男性，女性更親和，更不願意產生肢體衝突。如果女性要與男性競爭，男性化的特質、不那麼親和會對女性的事業有幫助。

當被問到為什麼女性特質（比如宜人性）在企業高層中不受歡迎時，Peterson表示很難解釋這個問題。他只能通過觀察結果，來分析哪些特質是可以帶來成功。

「我的觀點是，目前沒有證據能夠表明這些女性化的特質會帶來成功。」

兩人的這場對話播出後，掀起了很大波瀾。

一時間，Peterson登上了各大新聞版面，成為了網友們議論的熱點。

有人認為，這場辯論中，Peterson憑藉自己的縝密的邏輯，清晰的思路，和理性的對答碾壓主張女權主義的Newman。

Newman也被指責在採訪中的表現非常糟糕，邏輯混亂態度蠻橫。據媒體報道，Peterson的粉絲也在網路上對她人身攻擊，她甚至還收到了死亡恐嚇。

但也有人認為，Peterson用來支撐自己觀點的所謂的數據分析，根本就有很多槽點。並且還存在偷換概念。

不管怎樣，Peterson現在是真的火了，他的新書在加拿大和美國已經排在的暢銷榜的前列。

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他與Newman的這場風波也許還將持續發酵，關於這個事件，你們怎麼看？

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