帥初、蔡文勝、易理華、薛蠻子……萬億市值大佬新春激辯「區塊鏈與ICO」：技術、投資估值與未來

「區塊鏈永不眠」這件事，終於有了明證。

在被業內稱為「區塊鏈第一社群」的500人滿群@三點鐘無眠區塊鏈里，聚集了Qtum量子鏈帥初、分散式資本沈波、真格徐小平、了得資本易理華、隆領資本蔡文勝、著名投資人薛蠻子、節點資本杜均、百合網慕岩、區塊鏈投資人點付大頭、陳偉星、FBG周碩基（排名不分先後）……以及硬幣資本、丹華資本……等等等等國內區塊鏈行業的重量級人物。

（比較全的名單：陳偉星、分散式沈波、蔡文勝、徐小平、薛蠻子、海康威視胡揚忠、林嘉喜、游族網路林奇、吳世春、比特幣導師趙東、20億票房男神韓庚、分眾傳媒江南春、20億導演田羽生、天神網路朱燁、愷英網路王悅、知名編劇寧財神、於正、音樂教父鄭鈞、暴風馮鑫、美圖吳欣鴻、音樂夢想導師汪峰、音樂人海泉、FBG周碩基、大空翼、世紀華通邵恆、火幣李林、51龐升東、懷陽、金科娛樂朱志剛、孫澤宇、掌閱成湘君、晨興劉芹、演員趙奕歡、三七互娛李逸飛、娛樂工廠張巍、網路文學大神耳根、ArcBlock老冒、幣圈一姐幣安何一、星女郎林允、寶二爺、點付大頭、成為資本李世默……

還有很多幣圈，鏈圈，投資圈，娛樂圈，上市公司董事長朋友在群里，還有很多匿名大佬）

大年初二，早上11點開始，這個總市值大l約10000億的群成員們，在傳統世界依然歡歡喜喜過大年的時刻，開始了激辯。

量子鏈創始人@帥初作為「代理群主」，確定了主題：技術、估值、投資和未來。

以下是這個「區塊鏈新春第一辯」現場實錄。

蔡文勝在朋友圈力推@三點鐘 群

01 激辯ICO：

（註：邦女郎選取精華部分做了現場實錄）

了得資本易理華：（區塊鏈行業）我投了一百來家企業，好像沒有死掉的。區塊鏈激發了很多人認真學習投資，很多普通投資者站在了同機構相對公平線上。

隆領資本蔡文勝：區塊鏈的發展變化越來越快，只有順應變化不斷迭代才有大機會。12月份隨便發ICO都能賺錢，1月份以後ICO都破發。A股港股70%公司也是IPO割韭菜，只是名義好聽監管下割韭菜，但其實增加成本。ico也是大部分割韭菜，但更加透明，韭菜更能成長。而且ICO的韭菜成本和出名投資人和機構一樣成本。

談到貨幣的波動性，1973年以前，全世界國家貨幣一樣波動很大，國家主權變更政變很多，很多國家貨幣一夜變廢紙也是常事。民國金圓券就是這樣，也是發展過程，未來數字貨幣會出現穩定的價值。

比特幣80%是中國生產，大部分礦池也在中國。比特幣是中國用過剩電力生產出比特幣，賣給韓國人日本人美國人，中國才是比特幣創匯大國。如果把礦場全部逼到海外加拿大冰島，中國人就需要花費大量外匯去買回比特幣。

百合網慕岩：我有個問題，和Pony（馬化騰）討論過達成一致，和@Sky?還在爭論：即使像騰訊這樣規模，假設Q幣也數字貨幣化，但能夠被願意搞搞trading的用戶拿到交易所交易的也是一部分，即使全部Q幣都拿到交易所上，對比主權貨幣也是很小的，還是和公司股票類似，再大公司，股票一天有個20%波動很常見，但貨幣如果一天有20%甚至更大波動，就幾乎不會被信任，也很難用於定價和支付。所以，數字貨幣的終局，是只有主權貨幣可以搞，再大公司的業務流轉用token的數字貨幣化，都最終證明是一個美好的幻想。元芳，你怎麼看？

有人回應：法幣本位存在這個問題，幣本位自身不存在。錨定法幣當前方案裡面還沒有太成功的。

百合網慕岩（繼續談USDT、法幣和比特幣前景）：如果終局是只有上十萬億美元盤子的主權貨幣適合數字貨幣化，那今天大家的token模式並上交易所作為業務價值增長的標誌，這樣的全新模式，就是一個笑話了。

比特幣是作為區塊鏈「大時代」的起點，具有古董價值，也就是資產價值，而不是貨幣價值，就像宋代的瓷器，福特的T型車，沒人現在會天天開T型車上班，但會作為古董收藏，價格會隨著時間不斷提升。

隆領資本蔡文勝：區塊鏈的發展變化越來越快，只有順應變化不斷迭代才有大機會。12月份隨便發ICO都能賺錢，1月份以後ICO都破發。A股港股70%公司也是IPO割韭菜，只是名義好聽監管下割韭菜，但其實增加成本。ICO也是大部分割韭菜，但更加透明，韭菜更能成長。而且ICO的韭菜成本和知名投資人和機構一樣成本。

談到貨幣的波動性，1973年以前，全世界國家貨幣一樣波動很大，國家主權變更政變很多，很多國家貨幣一夜變廢紙也是常事。民國金圓券就是這樣，也是發展過程，未來數字貨幣會出現穩定的價值。

比特幣80%是中國生產，大部分礦池也在中國。比特幣是中國用過剩電力生產出比特幣，賣給韓國人日本人美國人，中國才是比特幣創匯大國。如果把礦場全部逼到海外加拿大冰島，中國人就需要花費大量外匯去買回比特幣。

點付大頭（點付科技）：一般而言，我們選擇先創業後後融資，不是每一家企業都能獲得投資的，成功的畢竟少數，失敗者要冒著巨大的風險，而ICO卻不一樣，ICO採用先融資後創業的模式，根本上降低了創業失敗的不確定性。很多企業 進行IPO，已經確立了盈利模式，本質上並不缺錢，進行IPO變成了一種合理套現的行為，而ICO是從一個idea，一份白皮書就開始的項目。

高溢價是因為行業處於早期。當年我投了幾百個項目，90%死掉了，當時留下來的neo漲了18000倍，IOTA漲了5萬倍。XEM1600倍。

SegmentFault（黑客馬拉松）CEO高陽：理性市場後，數字貨幣會回歸理性，證券屬性依然存在，在生態系統中可以基於發行鉚釘發幣價值的穩定的token 體系解決。2018是價值投資的開始。

也有人認為：區塊鏈不會消失，但目前的大部分區塊鏈ico項目在未來三年都會消失。

02 帥初：區塊鏈不會止步於價值交換，「平衡」在去中心化里意義重大

Qtum量子鏈創始人帥初作為今日「代理群主」，對群內提出的10來個主要問題進行了認真分享回答，全文如下：

（鳴謝@金牛財經 首發整理，邦女郎對照「三點鐘無眠區塊鏈」群聊天記錄進行核對，的確是逐句現場實錄）

提問1：Stellar最近在矽谷風頭很猛，你認為對eth的威脅大嗎？

帥初：ETH 已經成為一個生態系統，其最大的風險來之與自己生態內部的風險，外部的風險反而沒有那麼大，除非有10倍於以太坊的先進理念和技術，才有機會取代以太坊，否則是很大形成本質威脅的，但是不和以太坊正面競爭，在其他領域 （ICO之外）發力，還是有無窮多的創業和投資的機會的。

提問2：對eos號稱的百萬TPS怎麼看？

帥初 ：區塊鏈不是為 TPS的而生的，如果我們需要更快的TPS，現有的銀行系統和支付寶和微信支付，都是一個更好的選擇。 另外 去中心化的程度和TPS 基本上是一個不可調和的矛盾，很多TPS的取代是以犧牲網路 去中心化的程度來獲得，我個人覺得，單純為了追求更高的TPS，反而是沒有意義的，特別是當網路如果只有幾十個大的全節點之後 （這個不就是銀行的早期階段嗎？），再高的TPS，很多時候意義也不大。

TPS對具體的事物是有意義的，但和加密貨幣背後的理念需要一個折中和平衡。 因為傳統IT技術對分散式系統，已經有幾十年的研究，所有基於BFT和各種變種的演算法，都可以獲得很高的TPS，但是其中心化程度都比較高，普通人在網路中是無法獲得對等的權利的。 如果無法參與網路的監督和驗證，其實使用現有金融服務也綽綽有餘了。

提問3：Qtum量子鏈的初期設計核心三點是什麼？量子如何搭建自己生態？量子全球化不錯，連韓國人都挺喜歡量子，帥初對於全球不同州的落地策略和方法怎麼看？

帥初：量子鏈的核心設計：

1 安全，對加密貨幣系統來說，安全是第一位的，沒有安全的根基和成熟的軟體作為支撐，後面發展很難。

2 兼容，量子鏈基本上兼容了比特幣的UTXO和所有的BIPs,另外也兼容EVM和基於EVM的生態 。

3 靈活，量子鏈最大的創新是基於比特幣的交易模型，支持了智能合約的實現，讓以太坊的虛擬機可以跑在比特幣的網路上，另外目前Qtum網路已經是POS階段，全球大概3000個全節點。POS對商業應用更友好。 通過 技術支持 開發工具 社區路演 投資孵化 在不斷構建量子鏈的生態。 落地比較重要的還是依靠 當地的社區開發者和當地項目開發者 來實現本地化，國際化的團隊也會助力很多。

提問4：去中心化交易系統，未來的發展方向是？

帥初：去中心化交易系統我研究的不多，談幾個具體的案例，最早出現的去中心化交易系統是 基於mastercoin和counterparty的colorcoin對colorcoin 的交易對，後面出現了基於NXT和BTS的去中心化交易系統，再後面出現了 etherdelta （基於智能合約的交易系統），從體驗上面來說，幾個去中心化的交易系統的體驗差不多，比起中心化的交易系統的 高頻 深度 流動性，差距很大。 關於去中心化交易系統中 訂單的撮合和訂單的同步，這個可以找一些這方面的開發者，諮詢一下。

提問5：ipfs真的能實現真正的去中心化web和app么？而不簡簡單單是一個通證？去中心化app會有什麼意義？

帥初：IPFS具體的技術實現沒有深入研究，但是看過其設計理念，另外項目本身也提了好幾年，去中心化的web和app 應該是 serverless的服務，對開發者而言，只要知道介面，而不用在乎背後的服務有誰來提供。是不是一個簡單的token,取決於背後的生態，比特幣本質上也只是比特幣網路中一段數據而已，去中心化的app還是有意義的，但是目前很多Dapp確實只是 app+區塊鏈作為結算層。 但是區塊鏈的未來和Dapp的未來，會有超越加密貨幣的存在，而會成為一個 社會的基礎服務設施： 信任。 Dapp有很多不錯的方向：遊戲（道具 渠道） 內容（電影 音樂 文字） 物聯網 ID 等。

提問6：大家一直說去中心化和強體驗高要求的Dapp一定程度的矛盾，但是我們不能只停留在btc作為灰產貨幣和eth只作為發幣待漲的階段，區塊鏈要發展，必須發展Dapps解決用戶需求，也就是說勢必要在純粹去中心化的烏托邦和用戶應用世界取得平衡，目前來看Dpos是個解決方案，你怎麼看？如何來把握這兩者之間的度？

帥初：確實目前很多Dapp都是偽概念，但是加密貨幣本身作為基於區塊鏈技術的第一個成功應用，已經開始滲透到各個地方了。我對未來區塊鏈系統的考慮是，底層足夠的去中心化話，應用層可以中性化，我們需要一個 trustless的底層 加上一個 需要trust的應用層，一方面 獲得trustless的溢價 （信任成本最低）+ 中心化的溢價（集中處理的高效）， 未來Dapp還是有很多看到的方向的，比如 遊戲領域（虛擬資產和渠道變革） 數字內容領域（電影 音樂 文字） 物聯網安全和管理 數字身份領域 普惠金融領域（保險 自治金融 微金融服務 等）。 目前很多Dapp只是利用的區塊鏈的一個特徵，就是token的發行和清結算，區塊鏈還有很多其他的特徵，需要挖掘和發現。

提問7：對於跨鏈技術的可行性和安全性你怎麼看，自己目前你看好這方面項目，另外鏈外數據上鏈如何確保上鏈環節安全可信問題？

帥初：我個人感覺 目前跨鏈領域 仍然處於早期階段，在比特幣和以太坊網路都具備有限的處理能力，並且不斷演化的過程中，我個人感覺 跨鏈 這一塊還不夠成熟，而且從解決剛需的角度來看，是否跨鏈 至少在現階段 並不是一種剛需。

關於Oracle方面，這是一個需求，尤其在智能合約大規模普及的時候，我們需要區塊鏈可以接入外部的系統，某種意義上來說，目前區塊鏈是一套 演算法驅動的自洽的封閉系統，其邏輯都是預先設置好的。通過Oracle我們可以引入外在的數據源，觸發合約的執行。 關於如何解決 數據源的可信問題，有很多方向，一個是 中心化的處理方式，比如由審計公司和政府部門來提供 數據源，另外一種去中心的方式，可以引入 博弈和抵押的方式，懲罰欺詐和獎勵誠實的數據源，建立一個擇優的正反饋機制。 當然還有很多其他的解決方式，這方面社區有很多研究，微軟也有一個cryptolet的項目。

提問8：問一個有趣的，10倍於eth，這個問題我也一直很好奇，高維打低維，非同維糾纏。你肯定也思考過這個10倍的問題或者可能的方向方法，想聽你講一下10倍於eth的可能性方向？

帥初：10倍於ETH 先進的理念和技術迭代，目前ETH基本上把投資這件事情通過ICO做到了極致，15秒完成 投資整個流程（DD TS Token發行）。相對於傳統融一個天使，通常需要幾個月的時間，這是15秒Vs 3個月的差異。 所以某種意思上來說，ETH成為全世界最大的投融資平台。 這也是以太坊最大的應用，其他智能合約的應用反而沒有發展起來。

從現金理念的角度 有幾個方向：

1 分散式的治理 （參考bitcoin 1M到2M的過程和DAO的處理）；

2 系統的自我演進和進化；

3 易用性 10倍的提升；

從技術的角度來看：

1 可拓展性 （全節點規模 參與門檻 TPS 對等權利）；

2 隱私性 和應用的獨立性和松耦合 （參考Parity被盜事件）；

3 更好的靈活性（更多的虛擬機類型和更廣泛的智能合約語言）；

4 網路的分層和分區和數據壓縮 ；

5 新型的共識機制 （往往需要幾年的考驗和實踐）等等。

提問9：關於目前區塊鏈+分散式計算的問題，我覺得未來如果dapp市場真的能做大必少不了基於區塊鏈方案解決計算，存儲，節點加速等問題。目前我看到幾個關於分散式計算項目都是基於以太坊建設的，在性能上都堪憂，你怎麼看？

帥初：分散式計算我研究不多，但是其最初的項目應該來自於 MaidSafe (https://maidsafe.net/)，一個做了接近10年的項目， 本質上都是Proof of Resource， 另外很多計算類型其實並不大適合分散式處理，要求串列處理數據的，基本上無法通過分散式來實現計算的加速，分散式計算也許可以處理類似遊戲渲染和圖像渲染的需求，但是我不知道這一塊的市場有多大，另外分散式計算中，如何採用通用的編程語言，描述待計算的 計算任務（task）,並準確提交給 計算節點，也是一個問題。這一塊可以諮詢一些分散式計算項目的負責人。

提問10：比分析一下以下幾個底層鏈的特點和優劣：BTC/QTUM/ETH/EOS/NEO/ELASTOS？

帥初：

BTC：神學敘事，社區共識，完成了從馬車到汽車的躍遷，屬於加密貨幣的屬性，也只想做好加密貨幣的屬性，UTXO和POW和一些標準的交易類型，保證了作為一個安全 穩定 可靠 的加密貨幣系統，一個點對點的電子現金系統。但是這個反而是 人類最狂野的想像力，又有什麼比創造貨幣 還有想像力的事情呢？

ETH：智能合約和Dapp平台，在2017年3月份，ICO興起之前，以太坊並沒有表現出特殊的優勢，智能合約也沒有任何大規模落地的徵兆，一個人人天使的時代，促進了以太坊的快速發展，但是目前智能合約仍然處於早期階段，距離大規模應用仍然遙遠，但是智能合約應該是除了加密貨幣，另外一個有想像力的地方，還需要時間檢驗，技術上以太坊本質上是一個全球的賬戶狀態機，通過合約，對賬戶的資金和數據進行操作，相比比特幣有更多的靈活性。但是目前也面臨各種技術挑戰。

Qtum量子鏈：底層基於BTC的UTXO模型（安全 穩定 可靠）通過賬戶抽象層，可以支持各種各樣的虛擬機 （以太坊EVM+Qtum自己研發的X86），未來支持各種編程語言（C C++ Rust）來寫智能合約，本質上是一個分層設計，兼顧安全和靈活性。另外底層已經是POS，並且有超過3500個全節點。

EOS 和NEO 都是朝著高TPS的路徑上演進，但是這個時候，我個人感覺如果是定位於公有鏈 還是需要平衡 TPS和去中心化的程度。如果是面向企業服務是不需要的。

ELASTOS 是基於NXT的底層，來實現一個分散式計算，最近沒有太多關注，但是NXT作為最早實現的一套POS的，基於賬戶的區塊鏈系統，對後面很多系統都很有幫助（NEM 等），NXT從技術上來說，為區塊鏈行業的發展也做出了很多貢獻，但是疏於管理和經營，早期token持有者太集中。

提問11：目前更多討論是公鏈和基礎協議，未來應用技術會如何發展，哪些應用場景比較快能落地？

帥初：目前整個區塊鏈技術的演進還處於早期階段，站在20年前的互聯網時代，當時我們很難想像出今天可以通過手機叫一個uber， 技術的發展給大家更更豐富的多樣性，可能性就是未來。 從應用的角度來看區塊鏈行業，確實處於應用的早期階段， 加密貨幣相對於區塊鏈，類似於Email相對於互聯網，但是互聯網後面的發展，遠遠超越為信息交換而生的Email, 那麼區塊鏈未來的發展，肯定不會 止步於 為價值交換而生的加密貨幣。

加密貨幣只是一個開端， 從場景的角度來看，區塊鏈技術最大的特徵是通過各種技術保證了一個 trustless Platform （免信任平台），這樣的免信任平台，降低了所有商業交易的成本。

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