馬東：中年人可以有減不下去的肉，但要有一顆90後的心

中年危機的一個信號

是與年輕人有了代溝

《奇葩大會》上的馬東。圖/受訪者提供

對年齡的反抗

本文首發於總第790期《中國新聞周刊》

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春節是中國最重要的傳統節日，也是我們體認家庭與人倫的重要價值、關照內心感受和個人成長的最好時分。「中年」不只是一個年齡概念，更有著豐富的內涵和無限可闡釋的空間，充滿歧義甚至尷尬，讓許多人覺得無法直視。

本文是《致中年》系列之一。

馬東

1968年出生於哈爾濱，著名主持人，米未傳媒創始人、CEO

我是1968年生人，就是因為在幾年前有了人到中年的感覺，基於想擺脫人近中年的危機感，才有意識地從自己正常生理年齡的軌跡上逃脫出來一點。我相信這也是一種人對自己年齡的反抗吧。

對我來說，人到中年的危機感首先體現在——肉減不下去了。以前覺得自己還年輕的時候也狂吃，但是還能想辦法控制自己，或者至少曾經從200多斤減到過現在這個體重。但是現在發現，有的時候已經不是你努力所能夠改變的了，包括各種身體狀況。但是反過來說，人在自己的心理年齡上和自己的生理年齡在做一個對沖，所以我現在更多的時間是和年輕的同事在一起工作，大部分時間都跟他們泡在一塊，同時有意識地在疏離和自己年齡相仿或比自己年齡大的人，這個還是有效果的，我覺得這可能就是人到中年的危機感吧。

與年輕人存在的代溝是我最不能接受的一種衰減信號。比我年輕5歲、10歲、15歲的人，我雖然跟他們看法有些不一樣，但至少能知道他們在說什麼。但年輕20歲和25歲的人，他說什麼我就不太知道了，年輕30歲的人也根本不太在乎你知不知道他在想什麼和說什麼。這個危機感比任何物理性的危機感都要強烈。或者說我不願意有那種被這個世界給放到馬路邊上的感覺，我還是希望自己在馬路中間走。當然還有浩浩蕩蕩的和我年齡差不多甚至更「老」的人昂首挺胸走在馬路正中間，但是我依然不願意在這個遊行隊伍當中變成一個馬路牙子或者路燈，我覺得這個危機感是我最不能接受的。

讓自己儘可能多地融入年輕人，這個過程未必那麼一帆風順，有的時候你得有點恬不知恥，好聽的詞叫不恥下問，這個詞的前半部分其實就是恬不知恥的意思。一個人身體素質要好，但身段要柔軟，反過來說，也可能只有身體素質夠好，身段才能夠柔軟。

我們年輕的時候都有too young too simple的時候，所以你沒有辦法在90後身上去要求他超越自己的年齡。我會更多去看他們跟我們年輕的時候不一樣的東西，因為那個對我來說才是信息的增量，才是有價值的。

關鍵是你身上要有那種還在爬山的狀態

那些做天使投資和風險投資的人，之所以願意投我，可能也是看到了一個46歲的老炮兒和一群80後、85後、90後的小朋友一起創業，這個組合所產生的化學反應，或者說他們也看到了我能夠和這些年輕人共同創業所有帶來的那種新鮮感吧。可能我的作用是風險控制，避免公司掉坑裡等等。但是總體來說，我覺得創業這件事情本身跟年齡沒有關係，它只跟人生際遇有關。我30歲之前一直在搖搖蕩蕩，鬼知道30歲的時候能夠機緣巧合成了一個電視節目的主持人，鬼知道若干年後在中央電視台做主持人、做導演、做製片人、做管理層，鬼知道我那個時候又辭職了，而辭職的時候真的也不知道自己要去幹什麼，只是覺得眼前無路想回頭。不知道自己在原來那個機構里還能幹些什麼的時候，你就選擇了跳到另外一條軌道上去。

從央視到互聯網再創業，我遇到過很多讓我特別難忘的人。一般來說讓我能夠難忘的都一定是讓我茅塞頓開的那種人，能夠給我帶來一片新的世界，這裡面我想要提比如像愛奇藝CEO龔宇，他是三清博士（清華大學本科、碩士、博士），典型的自動化出身，典型的理科思維，但是他把這些東西運用到管理上，還有他的那種勤勉，讓我看到了另外一種生活狀態，一種和我之前所接觸的人不太一樣的世界，我從他身上學到了好多；還有像愛奇藝的CTO湯興博士，按他的話，他稱其為接近純理性的人，事實未必是這樣，但是我的確看到了一些天賦異稟的人，腦袋有那麼大個兒，智商超高。你看到他們處理問題的方式，他們運作他和這個世界關係的方式，會讓你有一種驚奇感。

給我留下難忘印象的往往都是這些我以前沒有遇到過的人。這些人對我有什麼影響，見賢思齊，別人是這樣的，你會下意識地把自己身上一些東西轉變過來，向他靠攏，向他學習，看看能夠學到多少東西。

比如像羅振宇，他在做「得到」的時候跟我們有廣泛深入的交流，點破了我們很多迷障， 「米果」（米未傳媒旗下子品牌，出品音頻付費產品《好好說話》）能找到現在的方向，羅振宇其實是一個恩人。

我今年一直在看萬維鋼的書，在聽萬維鋼的《精英日課》，因為他在搬運西方最前沿的一些自然科學和社會科學、人文科學領域內的一些新的東西，介紹給國內的讀者，而且是提綱挈領的，每每有頓開茅塞之感。其中有一個概念他講到了震蕩，這種震蕩是隨機的，你在爬一座山的時候，也許你已經快爬到山頂了，但是一陣隨機的震蕩，運氣好的話把你震到了一座更高的山的山腳下，所以你就又開始爬。對你來說，震到哪並不是最重要的，重要的是你還有體力能爬山，並且一直保持一個爬山的狀態。我覺得創業其實就是這麼回事，它跟年齡無關，它跟運氣有關，跟機遇有關，關鍵是你身上要有那種還在爬山的狀態。

我沒時間去想自己對中年是否滿意

年輕的時候，我沒有想過對人生的思考會有什麼改變，你每一刻所留下的都是當時當下的思考，你不瞻前也不顧後，今天我也依然是這樣，這樣才叫享受這個時刻。一個人，要是閑得沒事老作總結、對比、類比，給自己畫表，看看自己的變化曲線，其實也挺好，但我不是那樣的人。

創業這一年，其實我所做的工作本質上並沒有太大的改變。以前不管做什麼，去做主持人或去做一檔節目，也是要有機地維持一個系統的運行，它是節目內在的一個系統。然後我去做導演或者做製片人，是在維持一個欄目的系統運行，它不是一次一次的現場，是一個連續性的過程。我相信做公司、創業都是這樣一種狀態，所以你基本上都是見招拆招，看見大坑躲遠點，看見小坎兒邁過去，這一腳踩過去，不管它水深水淺，只要不至於沒脖子就應該過去，因為反正你知道你在往北走，你也不去管身邊路過的是二環、三環還是四環。

我自己說「我是一個擁有一顆90後心的60後」，我希望自己成為一個生於60後的90後。

跟90後怎麼愉快玩耍？其實這個世界上，甭說你跟90後，你跟什麼後，甚至你跟八九十歲的老年人一起玩耍的唯一的方式都是無條件地接受，你會有父母，你會有孩子，你就會知道跟老人、孩子相處的方式其實是一樣的，就是無條件接受他，你只要接受了，你就自然會找到愉快玩耍的方式。你秉持著自己寧折不彎的想法，或者心中有很多執念不願意放下，有很多有色眼鏡不願意摘下來，有很多條條框框不願意打破，那就沒法愉快玩耍了。

我還自喻為最扛造的CEO，這其實是有一天我們公司的同事P了我一張圖，把我P在抱魚的年畫里。後來有人把它發在朋友圈了，我以前一個老同事看了就說，這老闆真扛造。我就把這句話借過來，發在了我自己的微博上。我覺得我是一個蠻扛造的老闆，因為大家都會覺得老闆嘛，是不是高高在上，是不是道貌岸然，其實不是這樣的。首先，所謂老闆，是公司老闆，公司是什麼，公司是一個一起愉快玩耍的場所，大家只是分工不同。我在做CEO該乾的事，同時身兼一個公司藝人，大家每個人都在自己的位置上在干自己最大化的事情，能讓這個機體最有效運行和效率最大化的方式，未必是去嚴格地管理和控制它，可能更好的方式是適度地讓它失控。我覺得我作為一個扛造的人，核心功能就是掌握好適度失控。

比如在《飯局的誘惑》裡面，他們經常設計一些連我都不知道的橋段，很噁心的橋段（這可以參看《飯局的誘惑》最後一期），但是這來自於《拜拜啦肉肉》，因為在《拜拜啦肉肉》里首開先河，他們跟我談：「你就是一個藝人，你別管那麼多，行不行？」我答應了「行」，我就做到了真的不管。所以當他們各種坑我的招兒出現的時候，我處之泰然，跟他們鬥智斗勇，我覺得這才是樂趣，這才是最好玩的地方。你要是讓你的同事見到你都壁壘森嚴，見到你都戰戰兢兢，這個公司至少不是做的創作型的工作。

每一個公司在總結自己的光輝歷程的時候，都會說自己當初多麼慧眼識人，多麼機緣巧合、天生一對、地造一雙，各種故事。但其實沒有那麼神奇，最開始我是覺得牟頔（米未傳媒聯合創始人，CCO）身上擁有我不具備的東西。我覺得能遇到牟頔是很幸運的。但是我跟牟頔都算是蠻強勢的人，牟頔的強勢是看得見的，我的強勢我自己也知道。還有我們的合伙人CMO劉煦，我們是共同認識的，牟頔和劉煦迅速就成了莫逆，這跟劉煦巨高的情商和巨大的親和力有直接關係。所以我們三個人在一起，相互之間的互補性比較強，雖然她們兩個年紀比我小很多，但是我覺得我們溝通沒有障礙，我相信她們也沒有覺得跟我溝通有多麼大的障礙。反過來說，我們看重的是共同價值觀。

我沒時間想自己對中年是否滿意，有沒有遺憾這樣的事情，我覺得那東西特別自我陶醉，就是躺床上沒事想一想「我自己對我自己的中年還滿意嗎」。我哪有那工夫。我其實更應該想的是明天我要處理的事情，我有沒有那個運氣把它處理好，今天處理的事情有哪兒不夠妥貼，比如像昨天我們錄了一晚上新一季的《奇葩大會》，回去以後就會去想今天錄像過程當中我們所有合作夥伴包括嘉賓，所有的人，是不是不舒服，會不會有什麼東西讓他們心裡沒那麼舒服而又沒辦法跟我們提？我晚上就會發微信去再徵求一圈意見，因為合作者之間的信任是最重要的，他要知道你在意他，大家一起工作才會順暢。大部分時間還在想這些事，沒工夫想自己的中年到底過得好不好。

口述/馬東 整理/ 吳雅婷

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