FB聯合創始人：與小扎散步改變了今生 29歲成富豪自覺很怪

【騰訊科技編者按】克里斯·休斯（Chris Hughes）作為Facebook的聯合創始人和奧巴馬（Barack Obama）2008年總統競選網路組織的負責人而聲名鵲起。休斯日前接受美國主流網路媒體BI記者理查德·菲羅尼(Richard Feloni)的專訪，談及自己早期的成功和失敗經歷，這些都幫助他塑造了勇於冒險的精神。通過他創辦的組織——經濟安全理事會（Economic Security Council），休斯提倡為年收入低於5萬美元的美國人每月進行500美元補償，這筆資金由那些收入最高的人提供。

休斯有幸進入哈佛，更幸運的是與馬克·扎克伯格(Mark Zuckerberg)成為室友。作為Facebook聯合創始人中最外向的人，扎克伯格稱他為「Empath」，主要負責社交網路的新聞報道，並幫助開發網站的用戶體驗。

休斯只在Facebook工作了三年，但他在Facebook擁有的2%股份使他賺了5億美元。雖然休斯出身於北卡羅來納州的一個中產階級家庭，並受過精英教育，但在20歲出頭的時候突然變成億萬富翁，這讓他覺得十分怪異。

離開Facebook後，休斯決定參加2008年的總統競選，幫助來自伊利諾伊州的新參議員巴拉克·奧巴馬（Barack Obama）問鼎。當奧巴馬當選總統時，媒體迅速將休斯稱為科技神童，他既幫助創建了世界上最大的社交網路，又幫助奧巴馬成為新的總司令。

休斯和他的未來丈夫、婚姻平等倡導者肖恩·埃爾德里奇（Sean Eldridge）是一對著名的權力夫妻。但當休斯在2012年買下《新共和》雜誌時，很快就發現自己成為公眾的攻擊目標。這位年輕的科技和政治英雄現在被認為沒有頭腦的矽谷精英分子，破壞了受人愛戴的新聞源。四年後，他賣掉了這本雜誌。

如今，事情有了轉機，他重新回來了。休斯的新書《公平機會》（Fair Shot）給了他一個機會，讓他講述自己的故事，並解釋他為何致力於為所有美國人實現有保障收入的理由。

休斯的理想是打造這樣的國家：年收入不到5萬美元的工人階級，每月可以收到500美元支票，而像他這樣收入最高的人幫助付帳。

在接受專訪的時候，很明顯休斯不僅僅是在追逐潮流。這是他與其意想不到的職業生涯相聯繫的東西，也是他對成功定義不斷演變的結果。下面就是採訪摘要：

菲羅尼：你的新書《公平機會》在很大程度上屬於政策書籍，但它也是個人陳述。這是為什麼呢?

休斯：從很多方面來看，我的故事證明當今美國經濟核心中存在的不公平現象。我在北卡羅來納州的一個小鎮（Hickory）上長大，母親是公立學校的老師，父親則是旅行推銷員，我得到了經濟資助，前往很棒的寄宿學校就讀，後來又去了哈佛大學。

然後我有幸和扎克伯格住在一起，我們在2004年創辦了Facebook。它非常受歡迎，如今已經成為世界上最大的公司之一。我也在3年的工作中賺取了大量金錢，就像許多人在「美國夢」中想像的那樣多。

實際上，我認為這表明了這樣一個事實：只有一小部分人極其幸運，而99%的人需要努力工作，但卻越來越難維持生計，我們有能力去改變這一切。

菲羅尼：你因幫助創辦Facebook和參與奧巴馬競選而聞名。所有關於你的故事，你認為這是一個機會，讓你以可見的方式來講述你的故事嗎?在這之前你覺得被誤解了嗎?

休斯：在Facebook上市後的幾年裡，我和我的丈夫就收穫了巨額財富，而且我們覺得我們的情況完全是獨一無二的，我經歷了一個幸運的假期。然而，隨著時間的推移，我開始相信這實際上是不對的。

我的情況可能很極端，但其實並不少見。在那1%的人中，有數百萬人始終非常幸運，不是因為他們贏得了彩票，而是因為我們的經濟結構使得少數人獲得了巨額財富，而其他人的生計變得越來越艱難。

當我意識到這一點的時候，我就想用我的例子來證明經濟中正在發生的事情。

菲羅尼：我覺得這很有趣，你在正確的時間、正確的地點支持了絕妙的點子。你有沒有想過，如果你在哈佛的其他宿舍里，會有什麼事情發生?

休斯：我的生活將會變得十分不同。我真的為我在Facebook所做的工作感到驕傲。在3年時間裡，我負責溝通、營銷以及產品開發等方面的工作。

然而談及經濟上的回報，它與我投入工作的時間完全不成比例。毫無疑問，我的生活將會走上一條截然不同的道路，我很可能成為99%的人中的一員，努力工作，但卻無法做到收支平衡。

但這就是當今經濟運行的方式。這些微小的決定，像我在書中談到的那樣微小的對話，扎克伯格和我在Facebook成立幾個月後去散步，我們進行了一次平等對話。我走出大門說:「我要10%的公司股份。」

菲羅尼：那是個下雨天，對吧?

休斯:那是個下雨的夜晚。這是談話的完美方式。我們都承受著很大的壓力，這不是最好的安排。我提出索要10%股權的理由。他說：「我不認為你賺了那麼多。」我很快就崩潰了，在書中，我說這是一次非常失敗的談判，但也是我人生中最成功的一次談話，因為Facebook的2%股份在10年後的價值接近5億美元。

但是在經濟中不斷發生的這些小概率事件往往會產生巨大的影響，因為它有滾雪球效應，因為「贏家通吃」的系統。所以，在大學裡，在雨中進行的談話似乎會產生巨大的影響。這是一個新現象。在歷史上，20多歲的年輕人從來沒有創造過這些公司。

我的意思是，在創建後短短的十四五年時間裡，Facebook的市值就達到5000億美元。我認為某種結構上的工作正在使這成為可能，也正是這些力量導致了收入不平等達到了歷史最高水平，平均工資停滯不漲。

菲羅尼：你是在什麼時候意識到這段對話的重要性的?

休斯：並非在某個特別時刻。Facebook始終都在成長壯大，從某種意義上說，它的目標也始終在變化。在哈佛時，我們有6000名用戶。我們會說：「這太棒了，我們必須向其他學校開放，看看他們是否感興趣。」接著，這些學校的人蜂擁而入，隨著時間的推移，我們的用戶從大學生變成了普通大眾，後來又邁向國際社會。

如果要確定某個時間，我認為可能是在2006年，當時雅虎出資10億美元想要收購Facebook。但我不太確定，我猜也可能是在21歲、22歲。

公司剛創建的時候就有很多錢。當時的問題是：「我們是接受還是不接受?」扎克伯格和董事會決定不接受，然後突然之間，我們的目標發生了改變。你知道，如果你在那兩年之前問我，如果Facebook能賣10億美元，顯然這就是成功的時刻。毫無疑問，出售是個很好的決定。但是扎克伯格做出了正確的決定，而目標又再次移動了。

有很多次，我們意識到Facebook會變得多麼龐大。而在此後的一系列瞬間，它變得越來越龐大。它不斷地重置我的期望，以及我們的集體期望。

菲羅尼：你們有沒有想過，Facebook甚至可以對整個民主體制產生影響這樣瘋狂的事情?

休斯：2004年沒有，但是後來有過類似設想。我的意思是，Facebook正在投資解決一些結構性問題，比如「過濾氣泡」，並尋找解決方案。

所以在2004年早期，Facebook還是一個實驗項目。然後，後來的努力工作也沒有產生最初的想法，而是隨著時間的推移不斷擴展網路。再次澄清下，我在那裡呆了三年。當我離開Facebook時，它只有1800萬名用戶。而今天，用戶超過20億人。

所以，Facebook的大部分成就都是在我離開後取得的。但最初，我認為有一種做實驗和開放的感覺。但我認為Facebook在當今世界上擔任的角色已經在這個軌道上運行很長時間了。隨著人們與這個平台之間的親密關係不斷發展，他們使用這個平台的時間更多，隨之而來的是巨大的責任。我認為，Facebook越來越認識到這一點。

菲羅尼：你生命中的下一個重要章節是參加奧巴馬2008年的總統競選。是什麼說服你搬到芝加哥?

休斯：我喜歡在Facebook工作，但對我來說，這與扎克伯格信奉的那種宗教不同。我們能夠待在共同的戰壕里，有同樣的韌性和奉獻精神，你必須相信它的使命，這幾乎帶著一種宗教狂熱。

我喜歡在Facebook工作，但在很多方面，我都受到奧巴馬競選信息的啟發，即幫助我們的國家重回正軌。如果你還記得2007年，也就是布希總統(George W. Bush)大規模減稅（大部分都流向了富人），入侵阿富汗和伊拉克。我的意思是，這與我們現在的生活無法比擬，感覺那時就像「黑暗時代」，奧巴馬給了我巨大的希望和鼓舞，就像他激勵了整整一代美國人那樣。

我決定搬到芝加哥，並親身參與進去，看看我們是否可以用我在Facebook和其他地方學到的東西來創建一個由草根階層發起的運動。草根運動在很多時候都被談論過，尤其是在總統競選層次上，其組織方式是輻射型模式。

奧巴馬曾經是個社區組織者，他想通過更多的草根方式來嘗試看看有什麼可能會發生。所以我在接下來的幾年裡參與進來，特別是在數字方面，我們最終有幾百萬人參與了這個活動，其中很多人都在社交網路上。很多人組織活動和團體，籌集資金，這真的變成了一種數字化社區。在某種程度上，這甚至超出了我的預期以及我們的集體期望。

菲羅尼：你認為從第一天起，奧巴馬就有機會成為總統嗎?

休斯：確實如此，回想起來，這就像是「我在想什麼?」但是瘋狂的事情變成了可能。這對我來說是一個教訓，從早期的職業經歷來看，似乎不可能的事情實際上比我們想像的更有可能成為現實。

菲羅尼：在奧巴馬獲勝後，Fast Company稱你是「讓奧巴馬成為總統的孩子」。當你在封面上看到這個標題的時候，你是怎麼想的?

休斯：我認為這是一種「誇張」的說法，顯得有點兒瘋狂。我是說，他們得賣雜誌，我理解他們這麼起標題的做法。但是當Facebook和奧巴馬都在人們的頭腦中清晰顯現的時候，人們確實會像對待Facebook神童那樣對待我，只要參與進來，然後撒點兒東西!

我記得我和一群眼科醫生談過，出於某種原因，他們想知道如何使用社交媒體。他們確實讓演講有點兒失望，因為我對他們所面臨的問題沒有什麼神奇的解決辦法。事實上，我不知道他們面對的是什麼問題。

無論如何，我認為人們對科技領域的變化感到興奮，同時也期待著對我或其他許多人崇拜，這更多的是想像而非現實。當時感覺許多說法都被誇大了。我的意思是，我覺得自己就是穿著閃亮鎧甲的騎士，所以幾年之後，當我受到很多媒體負面報道的時候，我覺得太過分了，太極端了。

菲羅尼：你在2012年買下了《新共和》雜誌。在出售之前的4年里，你投資了2500萬美元，並在那個過程中樹立了許多敵人，你對此感到後悔嗎?

休斯：我對自己當初做出的某些決定感到遺憾。我是在「槍林彈雨」中走出來的，我真的很喜歡《新共和》幾十年來始終在做的新聞工作，而且真的相信會有更多的人讀它。

我從Facebook和奧巴馬的競選活動中吸取了早期教訓，並設定了非常不現實的目標。那些目標讓我很後悔。我想把新聞傳播給成千上萬人，在這個過程中，我忽略了一個事實，那就是《新共和》只是小型印刷雜誌，在我買它的時候發行量僅為35000份。

我認為自己應該得到更好的服務，如果我能對企業採取更溫和的方式，公司就會更好。如果我投資了那筆錢，並且關注更長的周期，試著去接觸更小更吸引人的聽眾，而不是試圖用有點兒小眾的雜誌來吸引數以千萬計的人，也許我會取得更大的成功。

我對我們所做的很多新聞感到非常自豪。我認為我們取得了很大的進步，但我也認為自己本可以做出更好的決定，而且我把很多經驗都帶到我現在正在做的工作中，即為所有人爭取普遍基本收入（UBI）。

菲羅尼：在什麼情況下，UBI成為你想要致力於實現的目標?

休斯：說實話，在Facebook上市之前就有了這種想法。2008年，我在私人市場上賣出了第一批股票，價值100萬美元。我的父母教導我繳納「什一稅」。我生長在一個非常虔誠的宗教家庭里，他們虔誠地進行著宗教儀式。每個月，他們拿走10%的收入，然後把錢捐出去。所以，我在2008年突然有了可以捐出去的10萬美元。

當你開始走上這條路的時候，會有很多原因，但有時很難找到最有效的投資方式。多年來我從事過很多工作，跟很多不同的非營利組織領導者對話過，也做了很多不同的投資，但真正打動我的是GiveDirectly，它為人們提供現金，沒有任何附加條件。這樣做還帶來許多次要好處，如改善教育和健康，為人們減少壓力等。

所以這就是我使用現金的方式，我開始在國內學習更多關於其力量的知識，這就是我為了「保證收入」而奮鬥的結果。所以UBI是一個大的理想，它激勵了很多人（包括我自己）去思考2030年、2040年的未來。

然而今天，我認為向年收入5萬美元或更少的人提供每個月500美元「保證收入」是個更溫和的UBI入門版本，我相信「保證收入」是對抗收入不平等最有力的方法。

菲羅尼：在2016年，你創立了經濟安全項目（Economic Security Project），作為「保證收入」創意的載體。這是個什麼樣的組織?

休斯：經濟安全項目的想法是召集儘可能多的聰明人，問一些大問題:「我們如何用現金向所有美國人提供金融安全?」

我們的網路中有很多人來自於支持UBI的背景，但我們也有些人想要給碳定價，並將收入作為紅利分配。我們還投資了很多非營利組織和社會企業，做些類似於我們在加州斯托克頓市做的示範。在那裡，我們和市長共同提供「保證收入」。這就是我們要做的事情。

菲羅尼：關於「保證收入」這個概念，如果它以某種形式通過了，但卻不是你書中描述的那種，你覺得如何？

休斯：我對此持開放態度。有很多不同的方法實現「保證收入」，而我只是提出了一個特別的例子。還有其他我感興趣和支持的方法。我在這裡需要強調的是，它要在現有的安全網中兌現。

因此，我的觀點是，我們現在擁有的社會安全網嚴重不足，包括食品券、失業保險、住房券等。我們生活在一個正在遭受歷史性襲擊的時代，我的意思是，攻擊來自特朗普政府和國會中共和黨人。我認為這些都是非常重要的，而且應該擴大安全網路。

我認為「保證收入」是與這些措施結合在一起的，而不是取代它們。我認為，在平衡的情況下，這是可行的，它將有效地將錢分給最需要錢的人。

菲羅尼：你的政治未來是什麼樣的?

休斯：我在政治上沒有未來!以前完全是出於宣傳角度來說的。

菲羅尼：當你利用這個機會來審視你的整個職業生涯時，你會想想自己在聚光燈下經歷的起起落落，你的職業生涯教會了你什麼是成功的概念?

休斯：我絕不認為成功只有一種方法。我很小的時候就賺了很多錢，但我覺得那和我投入的工作沒有關係。所以，我覺得對我來說，成功就是有機會去做我想做的事情，並希望在這個過程中對世界產生影響。但我想，即使是這樣的定義，也比其他人的定義要寬泛得多。

菲羅尼：別人在試圖把你變成另外一個人?

休斯：當然，好的東西，負面的東西，我覺得你必須集中精力在自己最關心的事情上。

菲羅尼：在書的最後，在你寫作的時候，你在期待你兒子的誕生。那麼，這改變了你對生活的看法以及你想要完成的事情嗎?

休斯：我和許多新父母一樣，感到非常幸運，也有點不知所措。我的意思是，擁有兒子是一種不可思議的經歷。我覺得我的學習曲線在很長一段時間內並沒有這麼陡峭，但它真的很棒，而且我不會為此感到失落，這是迄今為止我經歷過的最令人滿意的事情。

菲羅尼：當你撫養兒子時，你在想什麼，你想要給他灌輸什麼價值觀?

休斯：我認為最重要的是他對周圍的人有一種責任感。我的父母曾明確地告訴我，沒有人是隱形的。他們教會我去觀察，而且不僅限於觀察，還要關心和思考其他人在世界上所扮演的角色，以及我能做些什麼。對我來說，這就是「硬編碼」，我希望能把它傳給我們的兒子。（編譯/金鹿）

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