「三點鐘無眠區塊鏈」大佬對話乾貨全匯總

大年初二開始，三點鐘無眠區塊鏈社群里，聚集了Qtum量子鏈帥初、分散式資本沈波、真格徐小平、了得資本易理華、隆領資本蔡文勝、著名投資人薛蠻子、節點資本杜均、百合網慕岩、區塊鏈投資人點付大頭、陳偉星、FBG周碩基（排名不分先後）等等國內區塊鏈行業的重量級人物。早上11點開始，在這個總市值大約10000億的群里，大佬們開始了激辯。

---大年初二討論實錄，「輪值群主」-量子鏈創始人帥初---

一、上午11點，量子鏈創始人帥初作為「輪值群主」，分享關於區塊鏈技術、估值、投資和未來的問題。

百合網慕岩：我有個問題，和Pony（馬化騰）討論過達成一致，和@Sky 還在爭論：即使像騰訊這樣規模，假設Q幣也數字貨幣化，但能夠被願意搞搞trading的用戶拿到交易所交易的也是一部分，即使全部Q幣都拿到交易所上，對比主權貨幣也是很小的，還是和公司股票類似，再大公司，股票一天有個20%波動很常見，但貨幣如果一天有20%甚至更大波動，就幾乎不會被信任，也很難用於定價和支付。

所以，數字貨幣的終局，是只有主權貨幣可以搞，再大公司的業務流轉用token的數字貨幣化，都最終證明是一個美好的幻想。元芳，你怎麼看?

群友回應：法幣本位存在這個問題，幣本位自身不存在。錨定法幣當前方案裡面還沒有太成功的。

百合網慕岩（繼續談USDT、法幣和比特幣前景）：如果終局是只有上十萬億美元盤子的主權貨幣適合數字貨幣化，那今天大家的token模式並上交易所作為業務價值增長的標誌，這樣的全新模式，就是一個笑話了。

比特幣是作為區塊鏈「大時代」的起點，具有古董價值，也就是資產價值，而不是貨幣價值，就像宋代的瓷器，福特的T型車，沒人現在會天天開T型車上班，但會作為古董收藏，價格會隨著時間不斷提升。

二、帥初對群內提出的主要問題進行了回答：區塊鏈不會止步於價值交換

提問：對EOS號稱的百萬TPS怎麼看?

帥初：區塊鏈不是為 TPS的而生的，如果我們需要更快的TPS，現有的銀行系統和支付寶和微信支付，都是一個更好的選擇。

另外去中心化的程度和TPS基本上是一個不可調和的矛盾，很多TPS的取代是以犧牲網路去中心化的程度來獲得，我個人覺得，單純為了追求更高的TPS，反而是沒有意義的，特別是當網路如果只有幾十個大的全節點之後 (這個不就是銀行的早期階段嗎?)，再高的TPS，很多時候意義也不大。

TPS對具體的事物是有意義的，但和加密貨幣背後的理念需要一個折中和平衡。因為傳統IT技術對分散式系統，已經有幾十年的研究，所有基於PBFT和各種變種的演算法，都可以獲得很高的TPS，但是其中心化程度都比較高，普通人在網路中是無法獲得對等的權利的。

如果無法參與網路的監督和驗證，其實使用現有金融服務也綽綽有餘了。

提問：去中心化交易系統，未來的發展方向是?

帥初：去中心化交易系統我研究的不多，談幾個具體的案例，最早出現的去中心化交易系統是基於mastercoin和counterparty的colorcoin對colorcoin的交易對，後面出現了基於NXT和BTS的去中心化交易系統，再後面出現了 etherdelta (基於智能合約的交易系統)，從體驗上面來說，幾個去中心化的交易系統的體驗差不多，比起中心化的交易系統的高頻、深度、流動性，差距很大。關於去中心化交易系統中 訂單的撮合和訂單的同步，這個可以找一些這方面的開發者，諮詢一下。

提問：IPFS真的能實現真正的去中心化web和app么?而不簡簡單單是一個通證?去中心化app會有什麼意義?

帥初：IPFS具體的技術實現沒有深入研究，但是看過其設計理念，另外項目本身也提了好幾年，去中心化的web和app 應該是 serverless的服務，對開發者而言，只要知道介面，而不用在乎背後的服務有誰來提供。

是不是一個簡單的token,取決於背後的生態，比特幣本質上也只是比特幣網路中一段數據而已，去中心化的app還是有意義的，但是目前很多Dapp確實只是 app+區塊鏈作為結算層。

但是區塊鏈的未來和Dapp的未來，會有超越加密貨幣的存在，而會成為一個 社會的基礎服務設施： 信任。

Dapp有很多不錯的方向：遊戲(道具 渠道)、內容(電影 音樂 文字)、物聯網 ID 等。

提問：大家一直說去中心化和強體驗高要求的Dapp一定程度的矛盾，但是我們不能只停留在BTC作為灰產貨幣和eth只作為發幣待漲的階段，區塊鏈要發展，必須發展Dapps解決用戶需求，也就是說勢必要在純粹去中心化的烏托邦和用戶應用世界取得平衡，目前來看Dpos是個解決方案，你怎麼看?如何來把握這兩者之間的度?

帥初：確實目前很多Dapp都是偽概念，但是加密貨幣本身作為基於區塊鏈技術的第一個成功應用，已經開始滲透到各個地方了。

我對未來區塊鏈系統的考慮是，底層足夠的去中心化話，應用層可以中性化，我們需要一個 trustless的底層 加上一個 需要trust的應用層，一方面 獲得trustless的溢價 (信任成本最低)+ 中心化的溢價(集中處理的高效)， 未來Dapp還是有很多看到的方向的，比如 遊戲領域(虛擬資產和渠道變革) 數字內容領域(電影 音樂 文字) 物聯網安全和管理 數字身份領域 普惠金融領域(保險 自治金融 微金融服務 等)。

目前很多Dapp只是利用的區塊鏈的一個特徵，就是token的發行和清結算，區塊鏈還有很多其他的特徵，需要挖掘和發現。

提問：對於跨鏈技術的可行性和安全性你怎麼看，自己目前你看好這方面項目，另外鏈外數據上鏈如何確保上鏈環節安全可信問題?

帥初：我個人感覺，目前跨鏈領域仍然處於早期階段，在比特幣和以太坊網路都具備有限的處理能力，並且不斷演化的過程中，我個人感覺「跨鏈」這一塊還不夠成熟，而且從解決剛需的角度來看，是否跨鏈，至少在現階段並不是一種剛需。

關於Oracle方面，這是一個需求，尤其在智能合約大規模普及的時候，我們需要區塊鏈可以接入外部的系統，某種意義上來說，目前區塊鏈是一套演算法驅動的自洽的封閉系統，其邏輯都是預先設置好的。通過Oracle我們可以引入外在的數據源，觸發合約的執行。

關於如何解決數據源的可信問題，有很多方向，一個是中心化的處理方式，比如由審計公司和政府部門來提供數據源。另外一種去中心的方式，可以引入 博弈和抵押的方式，懲罰欺詐和獎勵誠實的數據源，建立一個擇優的正反饋機制。 當然還有很多其他的解決方式，這方面社區有很多研究，微軟也有一個cryptolet的項目。

提問：問一個有趣的，10倍於eth，這個問題我也一直很好奇，高維打低維，非同維糾纏。你肯定也思考過這個10倍的問題或者可能的方向方法，想聽你講一下10倍於eth的可能性方向?

帥初：10倍於ETH 先進的理念和技術迭代，目前ETH基本上把投資這件事情通過ICO做到了極致，15秒完成 投資整個流程(DD TS Token發行)。

相對於傳統融一個天使，通常需要幾個月的時間，這是15秒Vs 3個月的差異。 所以某種意思上來說，ETH成為全世界最大的投融資平台。 這也是以太坊最大的應用，其他智能合約的應用反而沒有發展起來。

從現金理念的角度有幾個方向：

1. 分散式的治理 (參考bitcoin 1M到2M的過程和DAO的處理);

2. 系統的自我演進和進化;

3. 易用性 10倍的提升;

從技術的角度來看：

1. 可拓展性 (全節點規模 參與門檻 TPS 對等權利);

2. 隱私性 和應用的獨立性和松耦合 (參考Parity被盜事件);

3. 更好的靈活性(更多的虛擬機類型和更廣泛的智能合約語言);

4. 網路的分層和分區和數據壓縮 ;

5. 新型的共識機制 (往往需要幾年的考驗和實踐)等等。

提問：關於目前區塊鏈+分散式計算的問題，我覺得未來如果dapp市場真的能做大必少不了基於區塊鏈方案解決計算，存儲，節點加速等問題。目前我看到幾個關於分散式計算項目都是基於以太坊建設的，在性能上都堪憂，你怎麼看?

帥初：分散式計算我研究不多，但是其最初的項目應該來自於 MaidSafe (https://maidsafe.net/)，一個做了接近10年的項目，本質上都是Proof of Resource， 另外很多計算類型其實並不大適合分散式處理，要求串列處理數據的，基本上無法通過分散式來實現計算的加速，分散式計算也許可以處理類似遊戲渲染和圖像渲染的需求，但是我不知道這一塊的市場有多大。

另外分散式計算中，如何採用通用的編程語言，描述待計算的 計算任務(task),並準確提交給 計算節點，也是一個問題。這一塊可以諮詢一些分散式計算項目的負責人。

提問：比分析一下以下幾個底層鏈的特點和優劣：BTC/QTUM/ETH/EOS/NEO/ELASTOS?

帥初：BTC：神學敘事，社區共識，完成了從馬車到汽車的躍遷，屬於加密貨幣的屬性，也只想做好加密貨幣的屬性，UTXO和POW和一些標準的交易類型，保證了作為一個安全 穩定 可靠 的加密貨幣系統，一個點對點的電子現金系統。

但是這個反而是 人類最狂野的想像力，又有什麼比創造貨幣 還有想像力的事情呢?

ETH：智能合約和Dapp平台，在2017年3月份，ICO興起之前，以太坊並沒有表現出特殊的優勢，智能合約也沒有任何大規模落地的徵兆，一個人人天使的時代，促進了以太坊的快速發展，但是目前智能合約仍然處於早期階段，距離大規模應用仍然遙遠。

但是智能合約應該是除了加密貨幣，另外一個有想像力的地方，還需要時間檢驗，技術上以太坊本質上是一個全球的賬戶狀態機，通過合約，對賬戶的資金和數據進行操作，相比比特幣有更多的靈活性。但是目前也面臨各種技術挑戰。

Qtum量子鏈：底層基於BTC的UTXO模型(安全 穩定 可靠)通過賬戶抽象層，可以支持各種各樣的虛擬機 (以太坊EVM+Qtum自己研發的X86)，未來支持各種編程語言(C C++ Rust)來寫智能合約，本質上是一個分層設計，兼顧安全和靈活性。另外底層已經是POS，並且有超過3500個全節點。

EOS 和NEO 都是朝著高TPS的路徑上演進，但是這個時候，我個人感覺如果是定位於公有鏈，還是需要平衡TPS和去中心化的程度。如果是面向企業服務是不需要的。

ELASTOS 是基於NXT的底層，來實現一個分散式計算，最近沒有太多關注，但是NXT作為最早實現的一套POS的，基於賬戶的區塊鏈系統，對後面很多系統都很有幫助(NEM 等)，NXT從技術上來說，為區塊鏈行業的發展也做出了很多貢獻，但是疏於管理和經營，早期token持有者太集中。

提問：目前更多討論是公鏈和基礎協議，未來應用技術會如何發展，哪些應用場景比較快能落地?

帥初：目前整個區塊鏈技術的演進還處於早期階段，站在20年前的互聯網時代，當時我們很難想像出今天可以通過手機叫一個uber， 技術的發展給大家更更豐富的多樣性，可能性就是未來。

從應用的角度來看區塊鏈行業，確實處於應用的早期階段， 加密貨幣相對於區塊鏈，類似於Email相對於互聯網，但是互聯網後面的發展，遠遠超越為信息交換而生的Email, 那麼區塊鏈未來的發展，肯定不會 止步於 為價值交換而生的加密貨幣。

加密貨幣只是一個開端， 從場景的角度來看，區塊鏈技術最大的特徵是通過各種技術保證了一個 trustless Platform (免信任平台)，這樣的免信任平台，降低了所有商業交易的成本。

---大年初三討論實錄，輪值群主-千方基金髮起人點付大頭---

輪值群主：千方基金髮起人點付大頭。

點付大頭：比特幣的昨天、今天和明天；區塊鏈的估值模型與投資邏輯。我今天講的是比特幣的昨天今天和明天。所謂憶昨日，思明日。中本聰比特幣白皮書寫的比特幣是一種點對點的支付協議，比特幣的目標是讓全世界沒有銀行的地方使用銀行的所有服務。當時帖子下面還舉例說明swift轉賬需要2-3天，平均每筆轉賬需要80人民幣電報費和不菲的轉賬手續費。在比特幣之前，互聯網可以發送除了價值以外的任意東西，因為信息可以複製粘貼，但價值不能。

比特幣可以直接點對點的發送價值，不依賴於任何第三方，全世界只要有網路地方都可以使用。

但是正如互聯網早期碰到的問題那樣，比特幣也面臨著效率底下，缺少殺手級應用等問題。

互聯網誕生的時候，速度非常慢(這和現在的比特幣網路類似)打開網頁也需要很長時間，更不要說播放視頻和打遊戲了，當時很多人都覺得互聯網沒用。

但是，當電子郵件發明以後，一切改變了，電子郵件能夠直接點對點的就行傳輸，不需要第三方(郵局)。

最早電子郵件發明的時候，各個郵件商是不通的，yahoo只能向yahoo的用戶發送，163也只能接受163的郵件。

這和現在的區塊鏈很像，比特幣只能向比特幣發送，以太坊也只能向以太坊發送。當SMTP發明以後，情況發生了改變，Yahoo可以和163互相發送了，任意郵箱可以和任意郵箱發送和接收郵件。

但是正如互聯網早期碰到的問題那樣，比特幣也面臨著效率低下，缺少殺手級應用等問題。

由於自身底層設計邏輯問題，比特幣每秒只能轉賬7-8比，這和VISA(頂峰40萬幣)支付寶(頂峰60萬比)比起來，實在是差太多了，就相當於256K撥號上網想要運行網路遊戲一樣，顯然是不可能的。

針對這一問題，社區提出了自己的解決方案，以core團隊的閃電網路和礦機生產廠商的擴容方案為主。

閃電網路這種offchain的解決方案，其實和銀行沒啥區別，最後必然會形成中心化的壟斷節點，也必然迎來強監管，比特幣能走到今天，正是因為其去中心化，閃電網路違背了這一理念，更何況專利還控制在一家私有公司手裡，在社區還沒有達成共識的情況下，碼霸就要霸王硬上弓，強行運行隔離驗證，而所有持幣者對此卻無可奈何，因為代碼掌握在他們手裡。

礦機生產廠商也分叉了比特幣，表面了為了解決比特幣效率問題，但是這種方案實際上是為了維護自己的利益，爭奪的是比特幣的轉賬手續費，擴容的方案雖是onchain的，也部分解決了容量問題，但是但靠增加區塊大小就想解決比特幣的問題，這在邏輯上行不通。

我們假設，比特現金想要達成VISA處理速度，每個區塊大小需要增加到17G，這在現在和未來我們所能見到的很長時間都沒法達到。

比特幣的命運不掌握在持幣者手裡，礦機廠商利用自己的算力優勢進行作惡，而碼霸也利用自己掌握了代碼而進行獨裁式管理，現在我們面臨從兩個壞人中選擇一個好人的艱難抉擇。

目前比特幣只能發送比特幣，以太坊也只能發送以太坊 ，且要付出昂貴的手續費，中本聰的理性是通過比特幣發送和接收，都能實時到賬，交易費僅僅為了防止DDOS，用戶可以選擇發送任意貨幣，接收方也可以選擇其想要接受的貨幣。

目前比特幣只能發送比特幣，以太坊只能發送以太坊，且要付出昂貴的手續費，中本聰的理性是通過比特幣發送和接收，都能實時到賬，交易費僅僅為了防止DDOS,用戶可以選擇發送任意貨幣，接收方也可以選擇其想要接受的貨幣。

讓收發價值像收發電子郵件一樣容易，可以讓全世界沒有銀行的地方使用銀行的所有服務o點付大頭比特幣開啟了一個新的未來，開啟了互聯網的下半場，一個全新的，你想要的，可以發送價值的互聯網。

總結下，我認為未來比特幣就是一個類似SMTP的協議，可以讓任意價值和任意價值互相發送，實時同步免手續費費，讓收發價值就像收發電子郵件一樣容易。

就像你的163郵箱可以向QQ郵箱發送一樣容易。

區塊鏈現在起早期，就像當年的互聯網一樣，互聯網早期你是投不到Google，騰訊這樣的公司了，我們要做的事情就是把賽道鋪好，不斷學習，不斷提升自己，我們要做的事情就是要把在好項目上鋪賽道。目前還處於萌芽期，機會很大，現在coinmarketcap上除了比特幣以外的前10資產，未來都有可能會更改，我們該怎麼辦?這也提出了挑戰。

我們chainfunder要做的就是區塊鏈的伯克希爾哈撒韋，我們的投資很簡單，看的對，投的早，拿得住。但是，未來已來，只是尚未流行。

面對新事物(虛擬貨幣)，有兩種處理方式，一是預測，二是學習。這兩種模式互相干擾，以我的觀點，學習比預測更重要，更靠譜，可大部分人還是進行了主觀預測，因此措施了機會。不要看中預測，因為預測的可靠性本身就不是很可靠。

為什麼呢?因為我們會受制於自我認知，也會被很多假分析蒙蔽。

趨勢比邏輯更重要，趨勢是未來，就是必然發生的事。邏輯是對現前事實的預判，是主關。

接下來談估值模型

我們把虛擬貨幣估值系統分為四個板塊：

第一檔：技術有革命性突破，而且可靠。代表品種：比特幣，以太。市值參考範圍50億CNY+。

第二檔：技術可靠，有突破，有創新，但不夠重大突破。代表品種：ARDR NXT DASH XRP 之類的。市值範圍 5億~50億CNY。

第三檔：技術可靠，沒什麼創新。代表品種，LTC，DOGE之類。

還有一檔：以某個行業的應用為重點開發對象的，比如DGD，REP之類的。

---大年初四討論實錄，輪值群主-蔡文勝---

大年初四輪值群主為蔡文勝，這天是薛蠻子生日。

蔡文勝在2000年互聯網泡沫破裂時才進入互聯網領域，曾投資4399、58同城和暴風影音等，現為美圖秀秀董事長。同時擔任號稱要挑戰Ripple的區塊鏈項目Zipper的顧問。

一、蔡文勝關於區塊鏈發展的10個問答：

提問：你為什麼看好區塊鏈?

蔡文勝：我算比較早了解比特幣，大概2011就知道，在2014投資okcoin，也買了第一塊比特幣，但可惜一直沒有深入的投入。

到2017年中，薛蠻子老師給我電話，要我投資區塊鏈，我卻還勸蠻子說ICO有風險，不要太多參與。真正理解是2017年底，我見了很多區塊鏈牛人，肖風，元道，吳忌寒，火星人等等，包括幾個擁有數萬比特幣的人，和他們深入交流，更加理解區塊鏈。也堅定認為區塊鏈是未來。

提問：區塊鏈是場變革，為什麼主流精英很少參與?

蔡文勝：一個大的變革到來，都是先一小部分人先知先覺幹起來，大部分人都沒有感覺。然後慢慢更多人都知道了，但卻看不清楚而不敢參與。最後大家都明白了，形成共識也就是全民運動了。

互聯網剛起步的時候，聯想，海爾，中移動都是巨頭，一樣看不起互聯網的變革，所以他們會錯過互聯網。

現在互聯網巨頭一樣也會忽略區塊鏈的力量，雖然他們也會關注也會做區塊鏈技術，但不會徹底革命，這給了後來者的機會。

提問：區塊鏈是泡沫嗎?

蔡文勝：區塊鏈是人類有歷史以來最大的泡沫，以前的泡沫都是區域性，區塊鏈通過互聯網傳播變為全球性的一個投機行為。

但泡沫剛剛開始，要知道你身邊大部分人都還沒有比特幣沒有進入區塊鏈，很多人想買幣根本找不到門道。

泡沫也是推動技術革命的催化劑，從19世紀20年代電力發展帶動汽車工業革命引發1929經濟大蕭條，1995年互聯網帶動IT行業快速擴張引發2000年納斯達克泡沫，但每次泡沫過後，這些行業都真正改變這個世界的發展。我們只能擁抱泡沫，不參與才是最大風險。

提問：比特幣這樣高價格，現在進來會被當韭菜嗎?

蔡文勝：很多人擔心現在才進入比特幣區塊鏈會被當韭菜割了?現在全球玩數字貨幣不超過3000萬人，經常交易不超過1000萬人，90%的人群還在觀望，現在進入你還是先行者，最後觀望者進場才是韭菜。

那這樣多鏈這樣多幣，那個最價值?這個問題我也不知道，只能尋找那些最多人使用，最多人能形成共識的鏈與幣，最好時機是等泡沫破滅，那時候能留下來的成功概率最高，一切需要時間來選擇。

提問：價值投資適合投資區塊鏈嗎?

蔡文勝：我一直是巴菲特價值投資信仰者，只有投資你所了解的東西才能成功。巴菲特只買自己使用的消費品公司，比如可口可樂，麥當勞，運通卡，保險公司。

提問：政策監管會如何?

蔡文勝：中國政策是鼓勵區塊鏈技術發展，各地政府都出台支持區塊鏈發展的政策。但政府不鼓勵發token、嚴禁ico募資。所以用區塊鏈重構商業模式，用區塊鏈設置產品的應用場景，用區塊鏈技術改善用戶體驗都沒有問題的。

但暫時不可以直接發token，也不要ico募資。如果是海外項目，團隊也在海外，用戶發展也是海外，我想這屬於海外管轄的問題了。改革開放以前，中國是不允許做生意買賣的，所以沿海民眾只能出海到香港東南亞去做生意，最後還是當作愛國華僑請回來大陸投資創業。

我相信將來監管是一定會放開的，因為區塊鏈技術一定能得到共識，如同互聯網技術在中國得到快速發展是一樣。但可能會發展出中國特色的區塊鏈。

提問：幣圈一天，人間一年，這句話很流行，如何解釋?

蔡文勝：這句話本來說的是比特幣以太幣等其他數字貨幣價格的價格波動，因為交易所是24小時在交易，可能一天就上漲幾倍變富翁，也可能一覺醒來下跌90%變窮人。

也說明區塊鏈技術的發展一日千里，一天不學習就會落後。所以有個口號，未來的一年裡，連睡覺都是浪費時間!

提問：如何理解比特幣的分叉?

蔡文勝：比特幣誕生9年之後，比特幣已經聚集起了相當高的人氣。隨著越來越多的追隨者加入「挖礦」和「買幣」的群體，比特幣交易開始不堪負荷。如果將一次比特幣交易視作從一條公路的A點到達B點，那麼這條公路已經發生了擁堵。

2017年8月，經過比特幣社群的投票，比特幣發生了第一次「分叉」(fork)，從原有公路上分流出了一條更為寬闊的公路。從此，比特幣持有者可以選擇用「比特幣現金」幣BCH交易。

後來又連續分叉出比特幣黃金BTG，比特幣鑽石等分叉幣，但目前只有第一個分叉幣BCH是比較成功的，其他分叉價值不大了。

我更願意這樣來比喻：舊約聖經記載人類誕生以來的發展歷史，區塊鏈將會記載人類所有的交易賬本，聖經前期靠口口相傳再到羊皮書記錄再到印刷過程，花費了幾千年，中間還可能被串改，如果當時有區塊鏈，我們看到的聖經可能不是這樣的。

區塊鏈如同舊約聖經，聖經後來分叉出猶太教，又分叉出基督教和穆斯林，基督教還分叉出東正教、新教聖公會，也分叉出摩門教邪門教…比特幣同樣也會分叉出比特現金bch，再分叉出以太幣eth，eos，qtum，未來一定繼續分叉更多鏈，但很多分叉得不到共識認同還是歸零，最終只會幾個大的主鏈存留下來。

主要公鏈會成為基礎貨幣，但未來更多應用數字貨幣不會比基礎貨幣價值低，特別是擁有數億用戶的應用鏈。

提問：區塊鏈是不是互聯網2.0?

蔡文勝：互聯網底層技術是0101數字結合組成，區塊鏈是一塊一塊計算區塊搭建起來。互聯網是平面的，區塊鏈是多維的，互聯網疏鬆的，區塊鏈更堅固。互聯網傳遞信息，區塊鏈傳遞價值。

互聯網改變信息傳遞和知識獲取，區塊鏈改變價值傳遞和定價規則。區塊鏈不單是技術的創新，更是商業邏輯的改革。

所以區塊鏈不是互聯網的升級版本，而是全新的一個鏈條，鏈接一切有價值的事物。

提問：區塊鏈未來如何演變?

蔡文勝：任何重大技術的革命都不會一帆風順，而且需要經歷痛苦的低潮才能迎來真正的發展。區塊鏈和互聯網不會簡單重複，但發展路線可以參考。

先從基礎設施，工具軟體，遊戲娛樂，通信社交，電子商務，衣食住行，最後和傳統行業結合。

目前比較能夠實現的應用是標準化產品和數字資產。金融會是第一個被變革的，非標化應用還需要時間。最重要的區塊鏈社交平台的核心，就是把使用者和得益者合為一體，這樣密不可分，每個人都是用戶也是擁有者。

區塊鏈沒有地域國界之分，這是一次全人類自發組織的變革，甚至將對人類幾千年來形成的組織制度，金融經濟，文化傳統，宗教信仰發生變化並重新認知。

二、薛蠻子：今天熱鬧的公司大多數會完蛋」。

薛蠻子：大家好!我今天65歲了。我感謝命運的安排。我是咱們群里最老的人。我經歷了毛澤東時代，握過毛主席的手，經歷了文化大革命，經歷了抄家批鬥和下鄉。我才16歲就去了內蒙。好奇心和求知慾使我堅持看書，還自學了英語法語，翻譯了幾本書。

我一直在做準備，機會是留給有準備的人的。(我的)第一個機會是考大學。我以初中學歷考進社科院歷史研究所研究生，後來又考上了加州大學伯克利分校的碩士研究生，拿到了全獎學金每年3萬美元;第二個機會是回國創業，(我是)第一批留學生，我做了小靈通，2000年第一個在納斯達克上市，由此得到了財富自由(小目標完成，一億五千萬美元)。

後來，伴隨第一批互聯網公司，我創造了8848，我是董事長，然後又幹了弘成教育到美國納斯達克再次上市;第一批移動互聯網企業，我投了10個獨角獸，比如汽車之家、掌趣科技等。

現在最大的機會是區塊鏈，我去年是傳統投資圈裡唯一一個擁抱區塊鏈之人，所以人生中選擇比勤奮重要，我幾乎抓住了每個機會。

我最近看到的機會就是中國人出國自由行不斷增長，海外有文化與品位的民宿卻幾乎沒有，而我又是最合適干這個的人：我有點文化有點品位，看過許多地方與國家，所以all in了「蠻子民宿」不到半年，我們已經是海外民宿的第一品牌了。

在日本京都，我拿下了一條民宿街和40個老町屋。泰國蘇梅，我在造一百個海灘別墅。中國人出遊的第一第二目的地我都是第一品牌，我用幾個人和很少的資本撬開了一個高山。

區塊鏈與過去我見過的革命都不同。過去一切變革都是生產力的改善，而區塊鏈改變的是生產關係。它是最符合人性的東西，她真正賦能予每一個參與者，讓每個人都儘可能主載自己的命運。昨天才一天，「三點鐘」就變成了第一區塊鏈社區，成千上萬人如醉如痴每天干到夜裡三點。為什麼呢?因為她抓住了一個剛需、一個高頻的痛點，所以一瞬間人們幾乎本能地擁抱了區塊鏈。

創業最難的就是如何找到剛需高頻痛點，許多創業者干好幾年才明白自己乾的是偽需求。可要可不要的大多是偽需求，剛需一定是非要不可的。

整個旅館生意在Airbnb出現時被革了命——一個沒有任何旅館酒店的公司通過共享創造了世界最大市值的差旅宿公司。我看到區塊鏈將進一步顛復這一行業，所以我在日本參加孵化與投資了一個分散式的「Airbnb」inn不久就會在日本問世上線了。

提問：請教薛老，您平時的學習方式和獲取新信息的方式主要是什麼?

薛蠻子：看書，看文章，更要多和聰明高人交流。

提問：請問，關於中國對區塊鏈的監管政策薛老有什麼判斷?對我們這些區塊鏈從業者有什麼建議?

薛蠻子：中國的監管面臨兩難的處境。管理一刀切，打擊了真正優秀的創業者，當年互聯網公司如BAT全跑到海外註冊最後都在海外上市了;不管吧，很多傳銷窩點無恥利用人性貪婪與無知，在四五線城市借區塊鏈之名在金融詐騙，確實有許多空氣幣加了區塊鏈名詞就出來忽悠百姓的辛苦錢。

提問：薛老，您對區塊鏈行業未來的展望，以及對從業者和投資者的建議是什麼?

薛蠻子：區塊鏈是個馬拉松的開頭而己，它不是百米短跑，今天熱鬧的公司大多數會完蛋。我們投資者只能謹慎地選擇。過急過快期望年化1000%是不可持續的。

我喜歡有理想有技術的區塊鏈創業者們。昨天與大家分享的帥初我就投資了。後天來當群主的小蟻達鴻飛也是一例。比原鏈的長鋏與段新星又是一對創業好搭檔。隨著時間推移，這樣的創業者會越來越多。我投資的這幾個，我會繼續支持他們。

提問：薛老，您覺得區塊鏈會最先改造哪些行業的生產關係呢?

薛蠻子：金融業。所有原來需要各級領導發證的事，出生證結婚證土地房屋產權交易證明等等很快會革命。公司的工商註冊簽證的發放都會革命，什麼退稅政策都會革命。我投資了許多這類應用的區塊鏈項目。

提問：?薛老，現在再去做公鏈，這個故事是不是不大好講了?未來以現有的公鏈為底層去做更多的行業落地是趨勢吧?那如何判斷這些項目最後的落地能力呢?

薛蠻子：公鏈就像蘋果的ios與安卓，它們出來後就沒有後來者的機會了。尤其是為公鏈而公鏈更是危險。

我三年前推薦了瑞波幣，當時才三分錢。我看準了銀行低效的跨國交易昂貴不便費時，是個大剛需市場。孫正義隨後接盤瑞波，瑞波今天已經是比特以太之外第三大幣了。EOS我今天非常關注。它有潛力成為一個新的亮點。

---大年初五討論實錄，輪值群主-容銘投資合伙人西門柳上---

大年初五由容銘投資合伙人西門柳上擔任輪值群主，其他嘉賓包括容銘投資參與的四個項目創始人，他們就區塊鏈底層技術發展路徑、醫療領域的區塊鏈應用場景的落地等問題展開探討，這四個項目的創始人分別是：Arcblock創始人冒志鴻;比特幣佈道者、Bitfinex天使投資人BnkToTheFuture創始人Simon Dixon;MedicalChain聯合創始人Mohammed Tayeb;以及Zipper蔡文勝等的返場。此外，Ruff Chain 創始人 Roy Li 也分享了自己關於區塊鏈應用落地、時間節點及主鏈技術價值的觀點。

一、ArcBlock創始人兼CEO冒志鴻：區塊鏈3.0項目的規劃路徑

1. 區塊鏈底層技術的發展現狀及發展趨勢

第一次工業革命創造了目前的公司和組織形態，實現了投資者使用「資本」參與生產和創造，享受紅利的過程。互聯網對現有公司和組織形態產生了一定的衝擊，這次區塊鏈會對此形態完成最後的變革。

提問：區塊鏈中，投資者+消費者+生產者將會徹底完成融合。雖然這個也比較敏感，但是比金融衝擊要溫和一些，所以可能會更早一步實現?如果是一個突破點，哪些方面將會是落地的模式?

有人回應稱：傳統的公司結構，是當時的需求決定的：資本的聚集。所以資本獲得了相應的決策權和分紅權利。傳統VCPE其實也是因為這個原因而獲利。隨著技術的進步，資本的充足(一定程度上)，這種結構應該被改變——例如，原始股份、估值、董事會這些，都不適應未來的發展。更為重要的是，在整個產業鏈中，消費者和供應鏈，經銷商等角色，通過區塊鏈的融合，也應該在這個價值鏈中被體現。Token可能是目前看到的一個最佳方案。而且，我覺得區塊鏈不應該過早以金融改革為第一衝擊點，過於敏感。以公司治理結構和股權體系，決策體系為變革，可能減少障礙。

提問：你怎麼看待去中心化和高TPS之間的矛盾?

冒志鴻：是的，中心化和高TPS是難以調和的矛盾。有一個著名的CAP定理—— Consistency(一致性)、 Availability(可用性)、Partition tolerance(分區容錯性)，三者最多只能得其二。因此任何一個系統都是針對其需求作出一個trade off，選擇放棄一些來獲得另外一些。

比如DPOS就通過少數代理人來獲得較高的TPS，但毫無疑問其去中心化程度就有所減少。

提問：有不少人認為區塊鏈還在發展早期，鏈本身還有很多問題沒完善，那麼早發現跨鏈等中間件沒有太大意義，你怎麼看?

冒志鴻：這其實是不對的，只要應用有跨鏈的需求，就有開發的意義。 我認為未來區塊鏈是不太可能統一在少數幾個鏈之上的，即使未來區塊鏈的協議能得到較大的統一，實際一個應用運行的鏈很大可能是多個。 因此應用能支持多個鏈，可能是基本需求。

提問：未來DAPP或者APP的底層技術形態是怎麼樣的?不同的應用和場景對區塊鏈技術的應用不同，不同需求對應用的深度不同。你嘗試過劃分不同的應用層次嗎?你認為公有鏈、私有鏈和聯盟鏈哪個市場最大，並且分別適用於哪些不同的場景?

冒志鴻：我覺得應用的確可能有很多不同層次，並不需要為區塊鏈而區塊鏈，為去中心化而去中間化。

我個人懷疑私有鏈有沒有價值，聯盟鏈和公鏈都有其場景而有價值，公鏈無疑是最有潛力的。私有鏈，我的看法，既然私有，為什麼需要區塊鏈? 用資料庫可以更高效率解決問題。

提問：我們看到從「2017年爆發區塊鏈技術+應用場景+token 」，誕生了開始看不懂的「空氣」 後來漸漸走出來的底層公鏈，很多觀點都認為2018年是機構年，公鏈不會多，數量龐大的垂直領域應用場景結合區塊鏈的項目越來越多。從您的經歷來看，2018的區塊鏈項目存活和發展的核心競爭力是什麼呢?

冒志鴻：其實我覺得18年是對各個區塊鏈項目嚴峻考驗的一年，很多項目都需要今年落地。要能在接受考驗而不是淪為空氣，最重要的是要有實際的應用解決實際的問題。

提問：現在做底層基礎的項目很多，比如BTC、ETH、LTC、QTUM、NEO、EOS、AE、ELF、BTM、NULS、ETC等，冒總從技術角度評價一下優劣，比較看好哪兒些?

冒志鴻：其實這個問題我們在設計ArcBlock的開放鏈訪問協議的時候，的確考慮到了。這麼多種底層鏈技術，孰優孰劣?其實我們很難評判，有些時候自以為是的點評反而只能說明自己的認知程度不足。因此我們採用了一個巧妙的做法：我們設計了一個Open Chain Access Protocol的協議，儘可能去支持較多的底層區塊鏈，讓開發者有更多的選擇。

從我們自己認為比較能擁有最多市場的角度，我們首先考慮支持Etherum和Hyperledger，還有Cybermiles。

提問：很多技術型項目都打出區塊鏈3.0的概念，區塊鏈3.0將是什麼一個概念?會為區塊鏈的發展帶來怎樣的改變?

冒志鴻：區塊鏈 3.0 的定義是在《區塊鏈-新經濟的藍圖》這本書中形成的。3.0 區塊鏈主要談的是區塊鏈應用的普及和繁榮。如同「區塊鏈」 這個概念本身一樣，區塊鏈3.0的定義是比較廣義和界限模糊的。

區塊鏈3.0 帶來的最大改變我認為是應用的落地，也就是區塊鏈應用能為千千萬萬消費者使用，而不再是極客的玩具。

群里各位玩幣的都知道今天的區塊鏈，今天的數字貨幣是什麼樣子的體驗，這些要能讓大眾接受還有很多的路要走。

2. 區塊鏈應用的場景落地和門檻

冒志鴻：我一直認為今天的區塊鏈是1993年的互聯網 -- 1993年 TCP/IP協議成熟了，上面的各種應用協議也證明了其巨大價值，FTP，Gopher，News，HTTP，SMTP，.... 但是除了有專線的實驗室，大部分人根本沒有機會去接觸到。能接觸到的互聯網的人，看到的一般也是這樣的屏幕：

1993年，AOL推出了撥號接入互聯網。 1993年，Netscape成立。 這兩家公司的產品，為互聯網的落地奠定了不可磨滅的貢獻。 今天的區塊鏈正處於如同93年互聯網的時代， 最需要解決的問題，就是應用的落地。

冒志鴻：今天的區塊鏈正處於如同93年互聯網的時代， 最需要解決的問題，就是應用的落地。

落地的應用場景其實非常非常多，但是我覺得在討論應用落地之前，有一個可能需要刷新的認知是，未來的區塊鏈應用很可能和今天看到這些難用的錢包和合約並不一樣。

區塊鏈作為一個基礎類型的協議，很可能對很多用戶而言是「隱形」存在著大部分用戶並不需要知道它是什麼，它就在那裡。如同我們的很多網路協議和設備一樣，他們工作著但無人知道。

區塊鏈應用的核心我認為是去中間人化(對，去中間人，而不一定是去中心)。如果一個應用聲稱用區塊鏈技術，但其模式還是傳統的中間人生意模式，那麼就是偽區塊鏈應用，或者為了用區塊鏈而用區塊鏈的項目。

現在有太多的這類項目，根本看不出任何理由為什麼需要用區塊鏈，為什麼需要發幣，有什麼去中心化或去中間人的效果。

西門柳上：我覺得討論應用的落地要界定下範圍，在過去的互聯網/移動互聯網時代，顯然是超級應用是王道，因為用戶的身份、數據、交易、互動都在超級應用里形成閉環，TCP/IP協議作為底層幾乎沒有存在感，但是在區塊鏈應用跑在底層鏈上，用戶的身份、數據、交易、互動其實是在鏈上，屬於用戶，而不是屬於應用，區塊鏈應用的落地難度不在於應用本身是不是有什麼場景，而是現在這些鏈的支撐能力，比如ETH顯然支持不了真的區塊鏈遊戲遊戲。#我還是更關心區塊鏈的基礎設施和技術實現落地#

冒志鴻：區塊鏈時代想想喬幫主的教誨覺得還真的很有意義：

Life can be much broader once you discover one simple fact: Everything around you that you call life was made up by people that were no smarter than you and you can change it, you can influence it, you can build your own things that other people can use. -- Steve Jobs

ArcBlock 19分鐘完成ICO，冒志鴻講述成功ICO的經驗

冒志鴻：作為我的一貫習慣，既然底層還不太完善，那麼我們就自己從頭開始，因此為了做應用——我們自己先做了個自己的基礎框架起來。

後來發現，我們的問題和困惑並不只是我們自己遇到，而是幾乎每一個探索區塊鏈應用的團隊，都會經歷這個從興奮、到迷惑，到茫然的過程。

冒志鴻：我自己從2009年開始挖了一些比特幣，實踐了一把後，得出的結論就是「不靠譜」 ... 幣也全丟了。因為我當時的認知完全就是從技術實現角度看了看。

2013年，矽谷開始流行談Blockchain，我參加討論學習才了解到原來這是比特幣里的數據結構，可以拿來做更多應用。 說實話，我也沒有能一下子理解。在幾次討論會上，我都以挖過幣的老手自居潑冷水。 直到我看到我的微軟同事Flavien——現在我的首席科學家，從微軟離職去搞染色幣，我才意識到自己的認知有問題。

西門柳上：我們一起總結了一個好的區塊鏈項目，要從這三個方面看：技術支撐面(技術實現的可能性)、願景想像面(核心之一是區塊鏈改變生產關係後將會如何?)、架構邏輯面(核心之一是token經濟學)，至少要有2個方面是非常突出的。

後面就是圍繞三個方面不斷擴大共識以及夯實。所以圍繞這三個方面老冒經過一系列很嚴肅的思考，這就是為什麼項目9月份的時候決定開始，但是到12月初才正式啟動的核心原因。一切都在於謀定而後動，內涵夠強，外延才能夠大。

冒志鴻：其實，傳統方式下的一些「常識」可能是對新的方式有阻礙，甚至有害的。 我的融資提出了一個苛刻的要求 —— 我會在我律師同意後，開源我們採用的TS和SPA，也許對其他要走類似路線的團隊有用。

在區塊鏈時代，需要所有的人都有創新精神，打破常規，走自己認為正確的路。 也就是形成我們自己的共識。

因為我們理解的區塊鏈，不是一種圈錢和融資工具，而是對tokenize後的數字產品進行眾籌(crowdsale)的方式。我過去對區塊鏈的理解，覺得區塊鏈有兩個最主要的價值：

1. 大幅度降低了驗證的成本; 這更容易帶來信任，這個大家今天可能都認同了，算是共識了，我就不展開了。

2. 降低了網路效應形成的成本。

而第二點尤為關鍵。

3. 談區塊鏈：降低網路效應形成成本

冒志鴻：區塊鏈，恰恰能體現的就是區塊鏈能降低網路效應形成成本這個特性。

網路效應(network effect)其實不是個新概念，大家搞過互聯網應用都會知道這是最難的一件事情，也是成功的關鍵。 最常見的問題就是「先有雞還是先有蛋」的這個悖論。 區塊鏈通過激勵機制，利用人性的特點，讓這個蛋和雞的問題得到了一定程度的解決。

以Bitcoin為例，中本聰給出了白皮書和一個版本的軟體，正是讓一群好奇的人去參與挖礦，才形成了最初的算力網路，才能逐漸成長到今天。

成功的區塊鏈項目，都是從一開始就建立生態，讓一群人一起參與進來，發動群眾力量。 這就是在早期就開始培育社區，就開始形成網路效應，反而產品是後行的。

我個人覺得，好的區塊鏈項目，一定要盡量在合法合規的基礎上去公募，而不是私募一下完事。

二、MedicalChain：醫療區塊鏈落地案例

Mohammed Tayeb是今日第三位發言嘉賓，是區塊鏈醫療應用Medicalchain的聯合創始人兼COO，畢業於布魯內爾大學。

據介紹，Medicalchain使用區塊鏈技術來存儲健康記錄，並保持數據的單一版本。醫生、醫院、實驗室、藥劑師和保險公司等不同的組織可以獲得病人記錄。但不提供醫療數據自由交易。

詹川：醫療數據如基因組學，數據量很大，目前鏈的傳輸是個大問題，如何解決的?如果他們不上傳原始數據，只是上傳加密代碼，豈不是又成了靠中心伺服器存儲患者信息?也會面臨患者隱私保護的法律問題，如何解決?

Mohammed：醫療數據可能是大型文件，因此無法有效存儲在區塊鏈中。

相反，我們正在存儲數據的散列，醫療記錄被加密並存儲在鏈外。考慮將鏈上數據哈希值作為文件的指紋。 對於傳統的集中式存儲，您無法驗證數據是否被損壞，刪除或更改。通過區塊鏈技術，您可以比較鏈上數據的事務性散列和非鏈式數據，並立即實現是否存在變化。

方法還使我們能夠遵守多個法規和司法管轄區。例如，作為中國公民，您的醫療記錄應該存儲在中國——而不是其他地方。因此，存儲您數據的節點將位於中國，但鏈上散列將是國際性的。

詹川：德國政府對區塊鏈是什麼態度?你們的合規性如何?

Mohammed：一般來說，歐盟國家正在遵循歐盟議會正在制定的相同框架。 要注意的主要問題是GDPR(通用數據保護條例)。同樣的規定適用於所有歐盟成員國。 這使得歐盟適用範圍更加容易。

也有人提問：區塊鏈平台如何獲取醫療數據?如何把數據上傳到鏈上?

Mohammed：在英國，我們正在與國家衛生服務部門合作，以整合用於管理電子健康記錄的不同軟體的API。 這將使我們能夠快速獲取數據。 我們會在美國做同樣的事情，並且按國家去做。

我們不能也不打算交易患者數據。 如果他們想這樣做，我們希望讓病人有能力將自己的數據貨幣化。

醫療數據來源，嚴格來說就是人體健康數據，通過可穿戴智能硬體，進行大數據收集。為何用戶願意進行佩戴硬體，因為，硬體收集了數據，利用人工智慧進行分析，能治療未來的病，或者防範於未然。

蔡文勝：醫療鏈發的token做什麼用途?

Mohammed：一方面token被用戶用來支付服務費用。另一方面，用戶可以獲得獎勵，以便與研究機構分享他們的健康數據。

三、蘇亮：去中心化是更高級的宇宙信仰

蘇亮：上圖這張表格是在靠近北極圈的飛行中iPad上做的，可能有錯別字，請大家包涵。

回望我們智人的歷史，歷史學們家告訴了我們往往超出我們自身直覺的事實：

在我們智人的歷史裡，絕大多數時間都是靠採集為生，現代的謀生方式在歷史上都只是一瞬。演化心理學領域的學者甚至認為，即使到了現在，我們的大腦和心靈都還是以狩獵和採集的生活方式在思維。

認知革命之後，人們的行為改變不再如其他生物一樣由基因突變引發。因此此後的所有範式改變，都不再受到生物上的限制，而是從歷史演化的角度去考慮。

在狩獵採集的漫長年代裡，人類社會首次進入了「富足的社會」。

農業革命讓人口總量變多了，但更多的人卻以更加糟糕的狀況生活下去。

從農業革命起，人類進入一個總量發展邏輯的階段。總量革命也引發了一場可怕的博弈：如果有另外一個社會不選擇所謂的「總量邏輯」，就會被滅掉。而且一旦走上這條路，就再也沒有回頭的可能。

然而，快速的社會範式改變，並不足以讓人類發展出能夠大規模合作的本能。演化的基礎是差異，而並不是平等。

一旦脫離了大自然之母提供的天然碳循環鏈「溫床」，人類社會發展就勢必走入了總量邏輯的「不歸路」，這條路不可逆的本質原因只有用物理學裡的熱力學第三定律來解釋：

任何自發的封閉系統，熵總是增加，達到穩定平衡時熵就是最大值。

這裡說的穩定平衡似乎聽起來不是那麼可怕，但物理學裡定義的系統平衡就是死氣沉沉的意思，人類社會的繁榮只有不停滴抵消自然熵增，主動找到讓熵減少的辦法!人類目前能自我實現的熵減的辦法無非就兩條，其中最簡單辦法就是擴大地盤，另外一條較複雜的辦法就是發展科技。

擴大地盤就是打破系統的封閉，引入外部資源導致擴張後的新系統的平衡狀態被緩解和稀釋，而發展科技就是從系統內部想法設法讓平衡狀態永遠不要到來或者放緩到來的速度。哥倫布地理大發現和隨後的殖民時代正是第一種人類主動找到的「熵減」的辦法，今天正在進行的火星殖民可以說是地理大發現的v2.x版本，智人的祖先走出非洲就應該被稱作v0.x版。

而第二條發展科技之路有兩個層次上的熵減作用，淺層次上的熵減作用體現為源源不斷的新科技不斷創造出新的不平衡狀態，地球上人類生活的每一單位面積上的能量密度和信息密度相比於農業時代有了指數級別的躍升，但是「熵增」這個物質自然中存在的從來都「不休假的黑暗死亡之神」導致能量密度和信息密度達到均衡的速度同樣也是飛快!

觀察一下當今城市化的普及速度以及「珠峰頂上也可以手機直播」這樣的現實生活就不覺得這是危言聳聽了。而深層次的作用就是科技引起的人類社會組織方式的範式革命。

範式革命是從結構上(可以簡單理解成是生產關係)重新組織人類社會，會讓熵增的方式發生本質上的變化，從而極大程度地延緩熵最大的均衡狀態的到來。

蔡文勝：但其實，以前大部分的革命都是因為填不飽肚子而革命，現在的世界物質過剩，新的變革不在為了生存，而是為了更高級的自由，這也是區塊鏈起來的原因！

蘇亮：發生在第一次工業革命之前的兩項重要技術就是這種深層次的能引起範式革命的技術，一個是熱兵器，一個是鐘錶計時器!

熱兵器終於可以讓較聰明的耕作定居民戰勝體格相對強壯的游牧民族，農業定居居民如何抵禦每當收穫季節隨之而來的採摘狩獵游牧民的入侵，可謂是費勁了周折，比發明和研究農業耕作技術要付出更大的智慧勞動。而廉價的鐘錶計時器又是可以把自然人精確地「裝配」成能夠複雜協作的社會機器的最根本技術，在更高效的交通工具的推動下，社會可以組織起居住在更遠處的人們精確地協同工作在一起。可以說熱兵器和鐘錶計時器這兩樣技術工業革命能發生的基石技術。

「歷史和社會不會爬行，只會跳躍，它們從一個斷層躍上另一個斷層，中間只有很少的搖擺。」 —— 納西姆·尼古拉斯·塔勒布 《黑天鵝》。

不是每一樣技術都能引起這種所謂的範式革命，大量的技術都是起到中間填充意義上的生產力再提高作用，而不會引起生產關係的結構意義上的裂變或異化。

可以說時下迅速成為話題熱點的區塊鏈技術正是這樣的技術之一，而互聯網背後的TCP/IP技術甚至都不可與其相提並論。

TCP/IP技術誕生的背景是軍方為了發明一種無法被輕易摧毀的通訊網路，今天這種基於包交換網路技術內核的去中心化結構的通訊網路已經絕對優勢地取代了人類歷史上曾經發展演化出的各種其它通訊系統。然而正如大多數人抱怨的那樣，雖然TCP/IP協議是去中心化信仰的技術，可以在這個技術上構建的商業社會卻更加的集中與壟斷寡頭化。

關於區塊鏈技術的應用落地，我的想法是這樣的：

和接觸區塊鏈一個星期的小朋友們講完區塊鏈概念的一個星期之後，90%的小夥伴們都會問一個問題：區塊鏈上都能有啥應用呢?我不假思索地就冒了一句，Bitcoin就是最大的應用了……再加上智能合約，我們還需要什麼應用嗎?TCP/IP網路七層協議的架構觀已經根深蒂固地限制了我們的思考。

鋼鐵冶煉是鐘錶計時器的先導前提技術，但鋼鐵冶煉沒有直接引發範式革命。TCP/IP技術也是區塊鏈BlockChain技術先導前提技術，TCP/IP技術的使命僅供連接全世界「會走路的IP地址和攝像頭」，引發自媒體特徵的內容傳播方式革命，還不足以引發更高維度上人類社會組織方式的範式革命。

聰明的歐洲人一代又一代的智慧創造，發明了一代又一代的熱機動力機械，給人類的交通文明帶來了質的飛躍。然而隨著技術的日益進步熱機的效率接近理論完美值時，一代又一代歐洲工程師們暢想的製造永恆機械的夢想卻成了謀殺歐洲經濟的原因，這很諷刺!

「永恆的機器」可以從爺爺輩遺產給孫子輩，於是生產永恆機器的工廠就得停產，但是石油商人們的生意卻永遠都是「總量邏輯」發展的受益者。石油技術不再需要更多的研發消耗，成了真正意義上的商業永動機，掛鉤在石油之上的美元經濟體系因此也帶了「毒」，這成了這個社會貧富懸殊越來越大的最根源問題，任何別的實體經濟與創造領域都會成為註定的輸家。

想想農業文明長期受游牧文明困擾的歷史，熱兵器的出現成了智人的救命稻草!如果熱兵器的發明是智人的第一次覺醒，那麼能源互聯網期盼可以被看成是智人們的第二次覺醒!只有當大自然賜予人類的能源資產變得像水和陽光一樣可以被自由平等地享用，徹底消滅因能源而坐收漁利者階層，這個社會才有可能繼續恢復到激勵創新和勞動創造的模式上來，才有可能繼續保持總量邏輯的發展之路繼續向前發展，否則疆域擴張和技術創新這兩條都會被擱置不前，沒有人願意進入創造性行業。

然而，「人人為我，我為人人」的能源互聯網的美麗圖景不可能通過自上而下的政府補貼來實現，因為更深層次的工業革命以來的矛盾是資產貨幣化本身帶來的。

請看哈耶克的《貨幣的非國家化》中的一段：「在我看來，貨幣主義理論不管在什麼情形下都會面臨很大的缺陷：它突出強調了貨幣數量的變動對價格總水平的影響，因而使人們只是過分地關注通貨膨脹和通貨緊縮對於債權-債務關係的有害影響，卻忽略了向流通中注入和撤出貨幣的數量，對於相對價格的架構所產生的更為重要、危害也更大的影響，因為它會扭曲資源的配置，尤其是會導致投資向錯誤的方向上配置。」

區塊鏈技術能夠引發這樣深刻的社會結構的範式革命的本質原因正是工業革命以來存在的各種結構性矛盾的內因所在。

這是一個智人第二次覺醒的時代窗口期，去中心化信仰成了更高級的信仰!宇宙的結構與大腦的結構研究正是表明了這樣的去中心化存在的普遍性。

從量子力學的角度來看，我們眼見的實物只是世界的一部分，背後隱藏著錯綜複雜又符合邏輯的糾纏聯繫，這其實也是資產的一部分，需要數理環境(區塊鏈)加以描述。

量子理論最本質地給了我們一個非定域的世界觀，也就是說世界有看得見的部分和看不見的部分。所謂看不見就是非定域，不是不存在!

量子力學已經讓牛頓的確定的軌道世界觀崩潰了。關於建立一個什麼樣的心世界觀問題上，愛因斯坦和波爾學派進行了激烈的爭論。

熵最大原理，就是任何一個封閉的體系最終將會走向最無知、最混亂。

量子本體論遇上了區塊鏈!大數據技術的出現得以描述經濟活動中看不見的關聯部分了，也就是非定域部分，不是因果關係的部分。

看不見的經濟活動資源：人情、人脈、關係、思想火花、創意、IP。舊的經濟體系是中心制櫃檯賬戶，報表驅動只能滿足記錄原子式的有形資產，成本很高，不能用來描述看不見的關聯性資源，區塊鏈技術的出現總而言之最重大的意義是可以通過大數據來描述經濟系統當中原先人類原先看不見的那些重要的資源了。這些資源會成為我們最重要的數字資產部分。

資產的三個階段：資產的貨幣化、資產的證券化，以及區塊鏈技術以來可能引發的資產的數字化。資產的數字化不是無介質載體化，是比特原子化的結果，區塊鏈技術讓互聯網裡的某學數字具備了唯一性的物質完備特徵。

過去這些資產沒法納入資產報表!櫃檯賬戶、報表驅動。只能描述原子資產，必須靠大數據才能描述關聯(糾纏)，小數據是描述不了關聯性地，只看幾個數據看不出規律，數據量成千上萬之後才發現原來這些現象背後沒有牛頓軌道式的因果關聯，而是存在非定域式的非因果關聯，數據達到成千上萬過億的關聯之後才能「看見」。所以有了大數據之後這些看不見的經濟資源才能夠被描述和記錄下來，遇到區塊鏈技術就可以把這些看不見的資源當成資產被確權。

區塊鏈使人類第一次看見了非中心化確權的資產。

四、Ruff創始人Roy Li：技術友好型主鏈才能成功

Ruff創始人Roy Li從技術角度對區塊鏈產業的未來進行了展望。Roy Li認為，以ETH為代表的的主鏈能否成功的關鍵，並不在於其技術先進性(如TPS等指標)，而在於其對開發者是否友好，得開發者才能得天下。

Roy Li首先解讀了區塊鏈的本質，與以面向用戶的信息網路不同，區塊鏈更多用於價值網路，用於承載價值的交換、清算等。價值網路的規模沒有信息網路龐大，但商業價值卻不容小視。

而區塊鏈則可以解決價值網路中的信任問題。通過多個節點記賬再同步的方式，犧牲了一定的同步性，卻解決了數據安全與一致性問題。區塊鏈通過共識機制解決信任問題，承載更多應用，改善生產關係，並最終提升了整個產業的效率。

Roy Li表示，價值網路在PC互聯網與移動互聯網領域的佔比並不算多，但在物聯網領域卻十分常見。Roy Li認為，物聯網中設備的使用權交易、租賃轉讓、供應鏈金融、資產證券化，是價值網路的體現;但物聯網中的信息網路，如家用電器開關、健身數據等，實際上是不值得上鏈的。

對於主鏈的未來，Roy Li認為，只有能提供友好開發環境的主鏈才能成功。ETH能成功的關鍵就在於對開發者十分友好：發幣快、寫合約容易、工具鏈齊全等等。而一個技術高深、不易上手、維護性差、調試難度高的主鏈，是無法獲得開發者青睞的。

未來的區塊鏈產業就像如今的程序員圈子一樣，通曉嵌入式系統、分散式計算、共識演算法、P2P網路的專家可能並不多見，更多人僅僅掌握基礎簡單的開發技巧。而後者，才是區塊鏈產業未來的中堅力量。

Roy Li認為，2018年將成為區塊鏈行業基礎設施大規模建設的階段，而真正的殺手級應用則會在2019年之後上線。

---大年初六討論實錄，輪值群主-快的打車創始人陳偉星---

本次討論由快的打車創始人陳偉星擔任主持，參與嘉賓包括清華大學法學院教授、博士生導師高西慶;湖畔大學教務長曾鳴教授;芝加哥大學經濟學與金融學博士，bitcoin早期參與者，獨立投資人Jeffrey Wernick;央視廣播電台財經對話節目 「冬吳相對論」主講 ，《21世紀商業評論》發行人及主編吳伯凡;今日頭條天使投資人劉峻等。

一、Jeffrey Wernick： 區塊鏈或在三年內挑戰互聯網巨頭

芝加哥大學經濟學與金融學博士，bitcoin早期參與者，獨立投資人Jeffrey Wernick分享了他的觀點。

他表示比特幣區塊鏈協議的關鍵，是共識機制，最重要的是驗證、信任、透明度。該協議的設計，需要多台計算機解決演算法，這些計算機可以創建一致的協議來驗證比特幣。而且越來越難以解決的演算法，需要額外的計算需求，所有的設計，都是為了避免偽造發行，這是非常重要的。

他還表示，目前，許多區塊鏈系統平台都是合法的。

關於到底誰是「中本聰」，JeffreyWernick表示，有很多人認為「中本聰」很可能來自美國國家安全局(NSA)，因為曾經有一個挖礦的節點來自NSA，所以很多人認為這是美國國安局的「計謀」，NSA知道金融體系有一天會坍塌，他們將來就可以滲透進系統，找到一種更為方便跟蹤每個人的方法。

Jeffrey Wernick本人對此並不相信。他認為這是某些人不願意接受比特幣，所以故意散布謠言，讓大家不願意長期投資。

Jeffrey Wernick對比特幣價格進行了預測，他認為2020年比特幣價格會達到10萬美金。他還透露，最近剛買了更多比特幣，平均價格約6600美金。

此外，Jeffrey Wernick認為區塊鏈或在三年內挑戰互聯網巨頭。

他表示一旦區塊鏈採用分散化發展，將在未來三年內對阿里巴巴、亞馬遜、Facebook、谷歌這樣的互聯網巨頭帶來挑戰，除非監管機構能夠對這些企業進行保護。

二、曾鳴：區塊鏈必帶來生產力大變革

湖畔大學教務長曾鳴教授今日在「三點鐘無眠區塊鏈」分享時表示，區塊鏈是生產關係的革命，必然帶來生產力的大變革，是真正的供給側革命。

曾鳴：分工和合作是人類社會經濟進步的基本動力。分工越來越精細，就需要合作越來越廣泛深入，因為如果沒有交換，分工的果實就沒法實現。所以交換和合作又是分工進一步深入的前提。這兩者其實是互相促進，螺旋上升的。在這個意義上，我們經常講區塊鏈是生產關係的革命，但它其實必然帶來生產力的大變革。

區塊鏈讓點對點之間的交換和合作成本大幅下降，也就是「交易成本的下降」，這將極大地推動分工的進一步細化，從而帶動生產力的又一輪大發展。這是非常重要的基礎設施的技術革命。我以前總結互聯網的本質是「聯」「互」「網」：「聯」是聯接，在線，PC互聯網時代的價值創造基本建立在這個基礎之上;「互」是互動;移動互聯網充分利用了互動的價值;「網」是結網，用網路協同來取代傳統的供應鏈的管理方法。淘寶網在這方面是個初步演化的樣本。但區塊鏈提供了「網狀協同」的底層技術支持。這是未來十年最重要的創新和價值創造的動力。

信任成本是任何市場最重要的成本之一。區塊鏈通過技術的方式讓海量人群可以低成本實現共識，從而極大地降低信任成本，這將創造一些以前不存在的市場。這樣的市場很可能提供的是以前稀缺但很有價值的服務。這是真正的供給側革命。

我個人認為目前的共享經濟不是真正的共享。更多是資源的分享。真正能創造大價值的是共創，是未來的P2P模式，是眾多P的網路協同。而這個模式肯定是建立在區塊鏈技術的支持上的。我看的項目不多，很期待看到這方面有創新的項目。

蔡文勝：「BAT目前沒有大的動作，是因為政策原因，還是覺得區塊鏈落地沒到時機?」

曾鳴：「核心是沒有看到切入點，大企業的創新機制和市場不一樣。誰找到了實際大應用，誰就成了大公司。」

三、陳偉星：區塊鏈是用來創造信用的技術，不是創造實際財富的工具

快的打車創始人陳偉星也分享了自己的觀點，他認為區塊鏈是用來創造信用的技術，而不是創造實際財富的工具。

陳偉星認為，傳統的宏觀經濟學是建立在單一貨幣的理論基礎上，但區塊鏈環境下的多貨幣體系，每次支付並不一定用單一貨幣支付，所以比特幣的儲蓄過度並不會引起相對比特幣的通貨緊縮，因為大家可以用eth，qtum等上千上萬種支付手段。

比特幣在未來世界，壓根不是「單一通貨」，而是其他各種價值的尺度。比特幣只是作為尺度貨幣來衡量各自的相對價格，而不是所有的商品都需要用比特幣來支付。

所以既不會因為貨幣問題(比特幣的有限總量)導致「通貨緊縮」，也不會因為貨幣問題(過多的幣)導致「通貨膨脹」。這是多貨幣時代有望實現的特徵。

陳偉星表示，貨幣的作用就是作為中介，是讓陌生人也能建立起信任的工具。

就如現在的比特幣，在相信的人群裡面，完全可以通過支付比特幣來互相服務，形成循環，創造了世界財富，並且大家都不需要信任對方，只信任比特幣就可以。

所以區塊鏈就是用來創造信用的技術，並不是創造實際財富的工具。

對比原來的貨幣體系，這樣的好處是，貨幣在需要的地方產生，而不是通過宏觀調控傳導到需要的地方去。

陳偉星表示，有了區塊鏈，未來的信用是由創造者創造，而不是由銀行創造，可以更加方便的把信用誕生在需要的地方。

在區塊鏈上，信用貨幣不是由銀行來發，而是創造者來發的，而且不相互連鎖關係。每一個創造者，都可以用自己的計劃和共識設計來創造類似傳統銀行創造的信用貨幣一樣的貨幣，信用不再是中心化的創造。

---大年初七討論實錄---

【話題：金融模型的問題。】

周愚人：經濟區塊體越多，貨幣種類越多，才是真正的市場機制吧。

范春華@photos foundation：耶魯理性預期學派。

Jeffrey Wernick：Bernanke and Lucas said at the memorial for Friedman after he died. That there was the end of the business cycle. That was in 2006. Two years later. We were reminded how little they knew or understood.

【話題：自由市場。】

陳偉星：第三點，關於自由市場，最大的問題是，其可執行性違背了人性。

陳偉星：哈耶克一直在反對操作市場，希望指定合理的法律，主要是產權保護和人民自由選擇的權利，這樣市場就會自然的形成自己的最好的秩序。

陳偉星：競爭是一種人類社會秩序不斷迭代創新的手段。但前提是保護好人們的財產和自由選擇的權力，不然暴力爭搶的秩序也會形成。

陳偉星：哈耶克，米爾頓的想法是利於人類長期發展的，但在混亂的經濟低谷，人們是沒有耐心來等待這種秩序的自然形成。人類從本能上，希望強有力的領導力，把問題迅速解決掉。

陳偉星：凱恩斯嘲笑哈耶克說，長期而言，我們都死了，要理解人們的動物性，既然有手段（國家投資）解決眼前的問題，就快速的解決。

陳偉星：所以，所有「有為」的領袖人物，都不喜歡自由市場，「魄力與英雄主義情結」，「高高在上的指點江山」，也沒辦法精細的來設計法律結構，確保財產權利和自由選擇的權利。

陳偉星：人類走到現在，全世界的債務危機，混亂的金融制度，不合理的分配體系，都是因為人類的愚昧自我演化的結果。

Ameili李麗金@原鏈資本：世界來計劃和自由市場來回變化，每個新時代社會都會受到不同新手段來設置新的秩序。所以這個去中心化時代也不可能完全沒有中心化……而更多是讓原本的有為變無為

Jeffrey Wernick：Free markets is a myth.In practice.

Ameili李麗金@原鏈資本：所以幹掉中心化，還是個神話

【話題：區塊鏈技術的影響。】

陳偉星：區塊鏈的出現，讓自由市場和多貨幣競爭出現了可能，也讓現代金融市場中的估值模型的競爭出現了可能，讓人們的信任共識的競爭出現了可能。加密技術，讓人類保護自己的財產出現了可能，全球化的幣幣交易，讓人類的自由選擇出現了可能。

YT：真正自由的可能

陳偉星：所以，人類的往美好的方向演化秩序，有了技術性的可能。技術是可靠的，是明確的，而思想容易成為神話。

Jeffrey Wernick：Bitcoin and blockchain. Fulfillment of Mises, Hayek, Coase. And appreciation of Say

陳偉星：產權保護、自由選擇、競爭，三者是人類向富足、平等、多樣的美好社會演化的前提條件。區塊鏈為這個前提條件提供了可靠強大的技術手段。

詹川：這也是我們為之興奮的關鍵！

Jeffrey Wernick：Financial engineering replaced innovation in productivity

Jeffrey Wernick：And debased rule of law

LuLu 長水：擁抱區塊鏈，讓資產在任何地點任何時候都可以自由交易！

【話題：共識機制。】

陳偉星：現在很多人說，設計區塊鏈關鍵是要設計「共識機制」

陳偉星：所謂的「共識機制」，不一定是pow、pos還是啥，而是人們對幣的產生規則、基礎流通規則、消亡規則等整體的共識。

陳偉星：通過數學和程序語言，來做一個trustless的共識。

范春華@photos foundation：true law。

詹川：我在思考一個問題：智人與其他地球上物種最根本的區別是：分散式且能夠共識，而不是什麼勞動啊，使用工具、語言啊啊這些東東？最早期通過宗教、再早期通過契約，而現在迎來通過技術（區塊鏈）來達成共識？

陳偉星：這是我想講的，加密貨幣如何設計的核心

陳偉星：共識是人類合作的前提

陳偉星：我覺得加密貨幣設計的核心目標看，如何讓幣值得被「儲蓄」，和如何讓幣有足夠「流動性」，兩者合在一起，我稱之為「甲方流動性」，也就是談判主動的那一方要求對方支付的幣而產生的流動性。

大空翼：智力規則設計的 哲學考究 將是接下來區塊鏈平台落地 發展的關鍵

Dovey Wan | 丹華資本：我們這一支智人崛起靠的1）語言基於網路效應傳播知識/經驗 2）完成群體大規模協作。通過信息本身超越生物性進化登上食物鏈頂峰噠

Dovey Wan | 丹華資本：信息密度的體現就是靠的共識的可靠性和持久性，最具有共識的信息就是數學，還有各種美麗的等式/不等式

詹川：宗教、契約精神、區塊鏈都是不同階段人類共識下的信任機制。每次更先進的信任機制都伴隨著信任成本極大的降低，帶來交易指數性的增加？

陳偉星：要實現這個目標，我們得理解老百姓的預期和需求。所有的幣都應該為百姓的預期和需求而設計，設計出讓老百姓信任的幣，不斷的信任程度，就會出現不同的相對價格。

陳偉星：整個人類協作的需求是非常豐富的，所以我們的幣的共識設計也是非常豐富的。

大空翼：完整和公平性 出發

陳偉星：比特幣時其中的一種共識機制，通過足夠的去中心化、簡單、不可操控、安全性，實現了全人類的儲蓄和記賬的需求。『

陳偉星：想設計出代替比特幣這樣的競爭幣，已經沒有了天時地利人和。

【話題：fork機制，讓比特幣有了被競爭的可能性。】

陳偉星：我個人認為小寒fork bch，實際上是為比特幣引入了競爭的可能性，好比一個在野黨。每個人都可以組建在野黨。

陳偉星：當比特幣在天時地利人和上足夠完美，實際上bch幾乎沒有希望上台，除非有人惡意的想要控制btc。

蔡文勝：bch是很有存在的意義和價值。

陳偉星：是的bch依然有自己的價值。

【話題：基礎鏈。】

陳偉星：eth，開創了blockchain建立智能生態的先河

陳偉星：類似我們互聯網時代的market place，往往是最大的機會。

陳偉星：他們的核心競爭力和核心門檻，是如何讓自己鏈上的生態幣，形成網路效應。

陳偉星：我們可以把任何一條基礎鏈，看成是建設城市社群。鏈的底層功能，好比這個城市的馬路、河道、水電煤；鏈上的token，好比這個城市的產業。

陳偉星：如果這個城市的產業，有了上下游的關聯錨定，就有了產業的集群效應，於是就產生了這個城市的競爭門檻。

陳偉星：當然這個城市的品牌也是很好的競爭門檻。

陳偉星：所有先發者在品牌上，產業引入，建立產業互動等方面，有了自己的優勢；另外基礎鏈的基金會，也是一定的優勢（當然也有不好的地方）；基金會可以比作這個城市的招商引資基金，可以吸引生態成員入住這個基礎鏈。

何天鷹 量化交易&海外礦場：@陳偉星 對基礎鏈的理解精闢啊

陳偉星：從這個角度看，如果早先高估值的基礎鏈，如tron、量子鏈、eos、eth等等，即使吹出很多牛逼，還有很多不靠譜，但已經有了很強的先發優勢。那些有基金會的鏈，只要創始人不發神經病或者不被政府消滅肉身，基本就是與區塊鏈同運了。

陳偉星：這就是我說的基礎主鏈的投資機會，所以我對tron這樣的非常感慨，一個整體笑哈哈的小同學，莫名其妙的有了改變世界的大機遇。

陳偉星：量子鏈的帥初，非常簡潔明了的處世態度和未來認知

陳偉星：但現在基礎主鏈的最大問題是缺少治理機制；也缺少了鏈上生態協同的機制；基金會缺少透明度；當然基礎的技術性能特別是安全性，都有很大的挑戰。

陳偉星：好比一個城市，人群聚集了，但沒有警察、沒有城市治理秩序、產業布局混亂。

【話題：人類的財富。】

陳偉星：人類的財富，實際上分成兩種，一種叫做信用財富，比如貨幣、友情、親情、信任、承諾等，可以用以獲取人類需要享用的東西；一種是實際財富，就是直接可以給人類帶來享用的東西。

陳偉星：實際財富在數字時代，在劇烈的變遷。

陳偉星：任何實際財富，都是人類用時間，組合能源、原子（物質）、比特（數字）三者二形成的。我們可以把人類的財富分為四類：1、基於物質的商品，2、基於物質的服務，3、基於數字的商品，4、基於數字的服務。未來的世界中，這四種實際財富的比例類似1:2:3:4，後者可能還會不斷的增加。

陳偉星：所謂的商品的定義，是提前能準備好的人們需要的東西；所謂的服務的定義，是實時準備提供的人們需要的東西

陳偉星：所以區塊鏈上，先把技術數字的商品和服務先上鏈，就是最大的機會！

---大年初八討論實錄---

今天三點鐘區塊鏈迎來了著名娛樂圈投資人任泉、黃曉明、趙薇等大咖，以及曾在蘋果、SGI、微軟和Google等多家IT公司擔當要職，2009年9月從谷歌離職後創辦創新工場，並任董事長兼首席執行官的李開復老師。

同時，三點鐘群內還邀請了三位礦機大佬坐鎮分享。

眾所周知，第一批比特幣即挖礦而來。礦機在區塊鏈產業前端的地位不言而喻。

目前，世界排名前三的數字貨幣礦機生產商分別為比特大陸、嘉楠耘智和億邦科技，囊括了全球九成以上的份額，而這三家公司都是中國人創辦的。

在幣圈，礦工是最最神秘的一類人，大家都知道挖礦賺錢，卻很少聽他們的故事。今天三點鐘群聊了這方面的話題。

他們曾一度擁有了絕對的挖礦算力。

今天的主角之一，是三大礦機生產商之一的嘉楠耘智聯席董事長孔劍平。且由孔總帶我們走近礦機的前世今生。

孔劍平簡介：

孔劍平，嘉楠耘智聯席董事長。

嘉楠耘智成立於2013年，早在2011年，其團隊發明了中國第一台比特幣礦機阿瓦隆一代。

從最初比特幣挖礦機製造、研發到區塊鏈、人工智慧領域的晶元研發，四年時間，這家由幾個技術宅創立的「小作坊」變成了一家國際知名的晶元企業。

尤其在2017年整個礦機行業發生巨大變化，嘉楠耘智作為國內3大比特幣礦機生產商之一，一直專註比特幣礦機研發。

2015年，嘉楠耘智開始布局人工智慧晶元的研發。未來嘉楠耘智的布局將是區塊鏈計算晶元的研發和人工智慧應用晶元的研發並駕齊驅。

一、眾大佬憶苦思甜，回憶和礦機的初戀情節

孔劍平嘉楠耘智：其實我自己就是第一台礦機按當時法幣和當時的幣價算，就是賠錢的。都是教學費過來的。

李想@共識資本：挖礦的確是比炒幣更好的配置 ，唯一穩定造血途徑。

FDG資本—施德善：@孔劍平嘉楠耘智?孔總也引申說一下礦場吧，這兩個也是息息相關，之前還有群友說挖礦造成外匯流失，不妨也說下您的觀點。

孔劍平嘉楠耘智：我和比特幣一樣都屬牛，但接觸比特幣並不是在2009年，而是在2012年，那是還沒有嘉楠耘智，在2013年之前，挖礦是經歷了CPU,GPU,FPGA等階段。

阿瓦隆的創始團隊在2013年發布了全球第一個ASCI晶元的礦機以後，比特幣挖礦進入了ASCI時代。

LULU 長水：挖礦和買幣要看整體算力和幣價綜合考慮。

點付大頭：我記得2011年和神魚在一個群里，當時群里每天都會公布算力排行榜。

大空翼：我還記得當時比特幣社區發起阿瓦隆晶元團購。

孔劍平嘉楠耘智：這個階段礦機晶元設計公司也越來越多。

但事實上算力長很快，這批二手高價買回來的礦機按當時的幣價算，是回不了本的。

PZ@比特、萊特國際圓桌會議召集人：@孔劍平嘉楠耘智?補充下，第一批阿瓦隆的眾籌價格是8000一台，七天回本。

大空翼：當時 還記得深夜在利物浦大學的圖書館裡，夜深人靜，看到烤貓礦機的youtube 視頻，興奮的像撿了金子。

七彩神仙魚：有一次一台伺服器網線介面鬆動了 不小心51攻擊了。

btc 大概1/3以上 其實也可以51攻擊的 有一定概率。

我們後來提高了手續費，抑制了增長。

btc 歷史上唯一次成功的雙花 也是我們參與的，13年3月12日。

後來把雙花的btc退給了okpay。

PZ@比特、萊特國際圓桌會議召集人：如果算力太高，礦池會主動提高手續費，逼迫算力離開自己的礦池。

融合：大家可能不知道國內最早集團話挖礦的不是比特幣愛好者，而是深圳當時做諾基亞解鎖的那幫人。

當時的諾基亞水貨手機價差很大，很多人都做顯卡計算解鎖生意。

大空翼：btc還51過，14年的時候，我還截圖留戀了。

以太坊創始人當時在臨安看阿瓦隆礦機

融合：歷史上的超級礦池都不在了。那時的龜池，e池。

神魚的銀魚礦機也是堪稱經典，跑贏整整兩代機型。

當年神魚再北京雕刻時光可覅第一次做銀魚礦機路演

孔劍平嘉楠耘智：群里很多幣圈老人，講起歷史，有些滿滿的都是類，有些有些小慶幸，但這些都是非常有意義的歷史節點和回憶，中國的區塊鏈社區也是這樣一步步走過來的。

然後就是2013年央行聯合五部位發的關於比特幣的監管意見。

為保護社會公眾的財產權益，保障人民幣的法定貨幣地位，防範洗錢風險，維護金融穩定，中國人民銀行、工業和信息化部、中國銀行業監督管理委員會、中國證券監督管理委員會、中國保險監督管理委員會日前聯合印發了《中國人民銀行 工業和信息化部 中國銀行業監督管理委員會 中國證券監督管理委員會 中國保險監督管理委員會關於防範比特幣風險的通知》（銀髮〔2013〕289號，以下簡稱「《通知》」）。

《通知》明確了比特幣的性質，認為比特幣不是由貨幣當局發行，不具有法償性與強制性等貨幣屬性，並不是真正意義的貨幣。從性質上看，比特幣是一種特定的虛擬商品，不具有與貨幣等同的法律地位，不能且不應作為貨幣在市場上流通使用。但是，比特幣交易作為一種互聯網上的商品買賣行為，普通民眾在自擔風險的前提下擁有參與的自由。

《通知》要求，現階段，各金融機構和支付機構不得以比特幣為產品或服務定價，不得買賣或作為中央對手買賣比特幣，不得承保與比特幣相關的保險業務或將比特幣納入保險責任範圍，不得直接或間接為客戶提供其他與比特幣相關的服務，包括：為客戶提供比特幣登記、交易、清算、結算等服務；接受比特幣或以比特幣作為支付結算工具；開展比特幣與人民幣及外幣的兌換服務；開展比特幣的儲存、託管、抵押等業務；發行與比特幣相關的金融產品；將比特幣作為信託、基金等投資的投資標的等。

《通知》規定，作為比特幣主要交易平台的比特幣互聯網站，應當根據《中華人民共和國電信條例》和《互聯網信息服務管理辦法》的規定，依法在電信管理機構備案。同時，針對比特幣具有較高的洗錢風險和被犯罪分子利用的風險，《通知》要求相關機構按照《中華人民共和國反洗錢法》的要求，切實履行客戶身份識別、可疑交易報告等法定反洗錢義務，切實防範與比特幣相關的洗錢風險。

為了避免因比特幣等虛擬商品借「虛擬貨幣」之名過度炒作，損害公眾利益和人民幣的法定貨幣地位，《通知》要求金融機構、支付機構在日常工作中應當正確使用貨幣概念，注重加強對社會公眾貨幣知識的教育，將正確認識貨幣、正確看待虛擬商品和虛擬貨幣、理性投資、合理控制投資風險、維護自身財產安全等觀念納入金融知識普及活動的內容，引導公眾樹立正確的貨幣觀念和投資理念。

今後，人民銀行將基於自身職責，繼續密切關注比特幣的動向和相關風險。（完）

孔劍平嘉楠耘智：這個五部委文件當時看來應該是重大利空幣價也從8000多持續下跌，人人恐慌，再加上後來的門頭溝被盜事件，幣價最低應該跌倒過900多。

那是挖礦日子是不好過的。

後續幣價略有反彈，也長期徘徊在1200-1500之間，持續到2015年吧。

七彩神仙魚：最初我們只在晚上電費便宜的，波谷挖礦。

當時挖礦產業還沒發展到今天的西南水電和西北的火電，大多是工業園區內。幣價長期低迷，大家不得不去降低成本，後來就轉移到西南和西北。

孔劍平嘉楠耘智：我們也是在這個時候投資了阿瓦隆，嘉楠耘智。

融合：南瓜的a3系列是敗筆，良率太差。

當時坑死一批礦工，當時南瓜的a3晶元為了速度沒做光照之後的驗證就急忙上線了。

李鵬宇：嘉楠耘智機器還是不錯。a3的問題，讓螞蟻礦機有了機會。

孔劍平嘉楠耘智：?那是南瓜張公司也遇到困難，所以我們就在行業最艱難的時候參與了阿瓦隆。

我們投資以後，我也找過很多機構，那時，大大小小的機構都沒人願意投。

因為很多機構認為比特幣就是鬱金香泡沫。

融合：我記得很清楚就是14年春節的東莞，大年初5龍礦的28nm機器1t礦機出來震撼了市場，當時誰也沒想到會這麼快出28nm晶元。

所以今天其實就是想分享下行業其實遇到過很多困難，並沒有一直太平盛世，也是因為這樣的坎坷，很多人離開了這個行業，但留下來的現在都是不錯的。

就是這個台樣機

孔劍平嘉楠耘智：五部委文件以後，很多人看到幣圈監管風險太大，但看好區塊鏈底層的技術，這個時候，慢慢的有了鏈圈。

本來一體的行業，因為監管，牛郎織女越走越遠，然後才有了幣圈看不起鏈圈，鏈圈不談幣。

包括現在很多新的群，都不談幣，不談ico，其實這個都是偏面的。

當時除了比特幣礦機，還有萊特幣礦機，接下來，神魚會分享下，包括挖礦中很重要的礦池。

七彩神仙的魚：2013年年中的時候，當時國內創業者剛剛開始進入這個行業，在此之前圈內多是極客。森林人、暴走恭親王，李鈞、小蟲等，我們當時認為市場認知不夠，需要有很多科普和教育工作，因此成立了壹比特，主要做媒體諮詢，論壇、雜誌等。13年底的，基於LTC的scrypt演算法的FPGA方案，研發成功，隨後採用了基於btc彩色幣的方案，做了一次眾籌，籌集了9千多個BTC。拿一個完整的比特幣區塊25個幣，代表當時銀魚的token，算是非常早期基於區塊鏈的嘗試。

Each 1mBTC in this block represents one of the 25000 shares issued by sfminer.com

後續，銀魚晶元成功量產，礦機也大批量上市。早期整體還不錯。

但是到了13年底 5部委文件出來後，幣價長期低迷，原低於挖礦的電費成本，入不敷出，不得不清算了銀魚礦業，當時我也消極了一陣子。

後來幣價回暖，銀魚礦機成為了史上壽命最長的礦機，直到17年初才被淘汰。

在上次的熊市裡，行業很多公司都沒堅持下來，烤貓的失蹤，很多公司的轉型。這些太過悲傷的故事，今天就不分享了。

慶幸的是，魚池從13年初 國內第一家礦池，建立以來一直保持著小而美的團隊，在數次熊市中都幸運的堅持了下來，一度佔據全球1/3的BTC算力，50%的LTC算力,1/4的ETH算力，為廣大礦工提供了穩定 可靠的挖礦服務。

Roy 厲@Ruff：一個算力 1000PH 的比特幣礦池，每秒可以產生 1000*2^50 個 SHA256 碰撞，也就是：1.12589990684262e+15

由大小寫字母、數字、符號組成的 8 位密碼的可能性總數是 (10+26*2+30)^8，

趙東：2012年我賣掉了墨跡天氣的股份，發現車庫咖啡是一個非常好玩的地方，基本上12年和13年呆在車庫咖啡。 13年現在車庫咖啡認識@我是星空?吳鋼，吳鋼給我講了比特幣，我又拉@李笑來?去車庫咖啡玩，接下來車庫咖啡就開始成為比特幣圈子的重要的聚會地。

蔡文勝：車庫咖啡一直是雙創移動互聯網的標杆，但沒有走出好的移動互聯網公司，卻開啟了區塊鏈新世界。

何斌@簡尋 區塊鏈人才招聘：和魚認識比較早，那時候也看到大家做了很多事情，很佩服魚這批經歷了周期的老人，真的是想去做事情的人 。

常拜不敗：幣圈還分兩種人，第一眼看見比特幣就激動的和第一眼拒絕的

最早我進入幣圈，全是QQ群，看了好幾天都沒有人討論貨幣，哲學，宗教，全部是挖礦技術，甚至是價格都沒有人提，我當時就奇怪，不關心價格，你們都在挖什麼呢？後來終於頓悟了，原來投機分子還沒有到來。

二、挖礦行業發展的幾個重要節點

孔劍平嘉楠耘智：2013年監管以後-2015年是幣圈和挖礦的苦逼的歲月。

我那個時候和Peter Thiel聊比特幣，聊區塊鏈，他認為未來是機器與機器交互的時代，所以一定需要數字貨幣，目前來看，比特幣是最合適的。

為了推動大家對比特幣的了解，我還把這個話發在了國務院發展研究中心的>裡面。

同時為了行業的發展，我和王巍老師還在2015年成立了中國區塊鏈應用研究中心，浙江成立的時候邀請了朱從玖省長來揭牌，希望政府能夠對區塊鏈行業更友好。

當然從2015年開始，幣價也開始緩慢上漲。

當然2016年初，春節前後，馬鞍山繳電讓整個挖礦行業又陷入了缺電的困境。

2016年底央行監管交易所，幣價又一波回調，又是一批人退場。

以後就是2017年的9.4和2018年出相應的監管了。

易理華Jack了得資本：怎麼監管礦場？

孔劍平嘉楠耘智：2018年有一個關於礦場的監管文件。

其實整個挖礦最大的熱潮是在2017年9.4以後出現的，在2018年1月達到高潮。

文件中提了4個方面，土地，取消電價優惠政策，環保，稅收等。

其實對於人人想挖礦的，我 off還是挺恐慌的，因為很多都不是合格投資者，即使很多人有虧錢的能力，但對行業是不夠了解的。

每次全球的監管動作，都容易對其產生一些恐慌的錯誤判斷。

對於比特幣挖礦的幾個重要的歷史節點我大概就講完了。

---大年初九討論實錄，輪值群主-Dovey（丹華資本）---

Dovey Wan ：丹華資本董事總經理。丹華資本由張首晟教授創辦，現為Dfinity, Brave/BAT, Kyber Network, Orchid Lab, Basecoin, Chia Network, Theta Network, Keep Network, Nucypher, Content Neutrality Network/CNN 等項目的首輪投資人。

周晨瑤 ：隆領投資合伙人，入選福布斯亞洲30歲以下投資精英。區塊鏈投資項目有：Zipper, Arcblock, Ontology, Theta等。

嘉賓：

【12AM Ryan Seliks】

美國著名數字貨幣投資機構DCG(Digital Currency Group) 創始成員，CoinDesk前CEO。美國區塊鏈行業知名人脈王，對美國監管、數字貨幣趨勢有深刻理解。

【1:30 AM Paul Veradittakit】

美國著名數字貨幣投資機構Pantera Capital合伙人，為Orchid Lab, ICON等知名項目投資人兼基金會顧問

【11AM Michael Arrington】

Techcrunch 創始人，CrunchFund 創始人，XRP Arrington創始人。矽谷知名人脈王，科技行業時光機

討論問題：

1. 2018年的3個重大變化 | What are the 3 biggest emerging trends/changes in 2018 makes

2. 現階段區塊鏈發展的重大瓶頸 | What do you consider as the biggest bottleneck for blockchain development as an industry

3. 行業中缺失的/被忽略的但卻重要的項目類型 | What projects or initiatives are missing in the space today?

4. 投資人最看重的創始人類型與素質，與傳統VC投資有什麼異同 | How you value crypto founder, any unique pattern which is different from traditional venture backed founders?

5.投資token最大的風險類型有哪些？| What are the biggest risk factors for a token investment

6.作為token投資人，投資後如何對token sale資金以及項目進展可以有有效管理？| How do you hold teams accountable when investing in their ICO?

7.Token類項目的估值模型 | What』s your valuation model of token deals

8.什麼是最有可能在近期全面落地的Dapp類項目 | what will be the first massively adopted Dapp in your opinion?

9.美國監管的監管邏輯與發展方向 | US regulation outlook and debrief on the recent SEC/CFTC hearing, what will be the most likely next phase of regulatory actions

10.防止劣幣驅逐良幣的「自我監管」對於行業要如何執行 | What is the best recommendtion for 「Self-governance「 and whistle blower on scammers

小編直接附上對話實錄，大佬英文比較多，帶好翻譯哦~~

來源：三點鐘侃區塊鏈

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