王峰對話陳偉星：找到區塊鏈之後，不要女朋友了

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來源 / 騰訊科技（ID：qqtech）

文 / 潘琅

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2月26日，就最近業內關注的區塊鏈話題，藍港互動集團創始人、火星財經發起人王峰與快的打車創始人陳偉星展開對話。

王峰表示，陳偉星在春節期間提高了區塊鏈在互聯網精英群體中的進一步關注度，感召了一大批人，同時加劇了另一大批人的焦慮感。

陳偉星說，自己一開始只理解比特幣，投了一圈區塊鏈後，越來越理解區塊鏈的速度了。「我最早投的區塊鏈項目，基本都是邊喝酒邊決策投的，根本喝不醉，越喝越不想回家。全靠喝酒解愁。自從找到了區塊鏈，酒也戒了，女朋友也不要了。」

在對話中，陳偉星還不忘再次公開炮轟知名投資人朱嘯虎：「朱嘯虎是壓根不想好好學習，一棍子把一群熱心創業的青年打死，還道貌岸然，我覺得很好笑。他更關心他投資的公司的估值和套現的時機，而不是社會的問題。國內打車軟體我快的第一家做成功的，他搭了我們的順風車，不知道為啥那麼自豪。我都覺得我是運氣，他把自己當神了。」

在對話中，談及快的當年與滴滴的合併，陳偉星說，自己沒辦法，輸了，所以借酒澆愁；王峰則透露，雷軍當年賣卓越網給亞馬遜的時候，王峰在金山辦公室恭喜他，雷軍回答說「你試試賣兒賣女就知道這是什麼心情」。

騰訊《一線》將對話實錄進行了精編處理，以下是二人對話主要內容：

王峰：你和金沙江創投朱嘯虎的互懟中多次提到這種草本植物。我把你們之間互懟，看成是新舊利益集團的公開撕。你曾發朋友圈聲明，所持加密貨幣永不套現，且絕不割韭菜。朋友圈留言「真正的信仰者，絕不割韭菜，也不當韭菜！只有賣的才是韭菜。」你確定這不是你的意氣用語？如果是真心話，為什麼？

陳偉星：我說的是真心話啊。因為未來沒有非加密貨幣的錢，所以，我在未來等你們。

我和朱嘯虎沒有新舊利益之分，我也是舊時代過來的人，混得比他帥，只不過他想死在舊社會，我想活到新世界了。

傳統的VC、PE、Pre-IPO到二級市場，是一個套路。其估值體系是基於p／e rates這樣的共識機制，通過與其他股票對比、預期以及貨幣效應，被市場選擇出來的。是貨幣效應，決定了其價格的上限。是不同股票和預期，決定了相對價格，有的低有的高，有時低有時高。

一旦貨幣供應過量了，而且其傳導機制原因，央行放水的錢，通過銀行擴大信用，大部分錢傳導不到老百姓手上，去了金融市場空轉。使得金融市場的泡沫越來越大，相對價格變化越來越劇烈，為了平滑風險，各種結構化資金和金融衍生品不斷增加，被動投資不斷增加。

金融市場變成了一個大賭場，極少數人賺錢，大部分人虧錢。即使在美國散戶沒那麼多的環境下，短時間內虧錢的人不多，但大部分錢依然只傳導到極少部分人手上。美國的利潤總額裡面有60%以上是資本利得，中國更高。但實際財富是勞動者、創造者、組織者創造出來的。

王峰：為什麼？美國民眾不也經常抱怨華爾街貪婪嗎？

陳偉星：因為貨幣是他們創造的，他們把貨幣借給幹活的人，幹活的人要給他利息。這就是我們現在的金融制度，債務就是誘惑性的奴役工具。

為什麼信用貨幣不是勞動者和創造者創造的呢？我們每一次tokenize，就是一個創造者創造信用的過程。

你給我一個比特幣，我還你1000星星幣，只要星星幣有流動性，你依然可以拿星星幣去買可樂打遊戲。我也可以用比特幣去支付工資搞開發。

你給我比特幣，是因為你覺得我能使用這個比特幣創造更多的價值，所以星星幣相對比特幣會漲。這是你的預期，如果正確了，你就賺了；錯誤了，你就虧了；但你應該承擔這個風險。

這樣整個市場上，有了很多星星幣，比特幣也沒有丟失，星星幣就是創造出來的信用。但是是創造者創造出來的。

王峰：相當於矽谷奪了華爾街的飯碗啊。技術有能力Token化之後，要自己掌握貨幣權。

陳偉星：是的，華爾街會被矽谷取代。這是歷史的必然，是人類的幸運。

王峰：你在春節期間提高了區塊鏈在互聯網精英群體中的進一步關注度，感召了一大批人，同時加劇了另一大批人的焦慮感。你感覺，很多人還在等什麼？為什麼這麼多人還在觀望，甚至持不屑和懷疑的態度呢？

陳偉星：我對區塊鏈感到激動的事情，是因為以前一直解決不了的困惑找到可以賴以解決的技術手段了。

為什麼生產力發展到今天，那麼多人還在挨餓？為什麼有人東西賣不出去，有人沒有工作，有人沒有錢？機器人越來越強，未來都被資本壟斷了，不需要工人了，那更多的人失業，該怎麼辦？為什麼滴滴快的這樣的估值能高成這樣？

買上海一個高端房子，比很多上市公司10年的利潤還高；而這個上市公司的1%的股票，可能還能買上海的一套房子？

這些問題，實際上和我們每個人息息相關。可惜太大了，沒人願意去想。大家都想著賺錢，拚命找工作，拚命加班。不斷的投資，不斷的找人接盤，想辦法上市套現。

老百姓是沒辦法理解複雜事物的，他們需要的是體驗，用體驗的激勵，改變他們的行為，群體的行為就會改變社會文化，社會文化會影響他們的認知。不需要他們理解，需要創造出他們喜歡的東西，讓他們使用起來，慢慢就理解了。這個當年打車是一樣的，我剛開始做的時候很多人反對、嘲笑我、打擊我們。

王峰：你一言不合就開懟的性格是怎麼產生的？為什麼要一下子懟這麼些人呢？是你相信狹路相逢勇者勝，還是因為比特幣信仰？

陳偉星：我覺得首先是因為對於區塊鏈的信仰。你看我和張穎關係還是不錯的，他之前發朋友圈或者微信，我也反對他的觀點，試圖和他解釋區塊鏈的價值。

張穎是我們快的打車的早期投資人，也是我們保險師的早期投資人，我們是戰略合作夥伴。但張穎我反問他一些問題，說一些不同觀點，他馬上會和我認真的探討，甚至私信問我問題，讓我去給他們公司講課。

王峰：萬一他們聯合起來懟你怎麼辦？控制脾氣吧，少樹敵。

陳偉星： 朱嘯虎是壓根不想好好學習，一棍子把一群熱心創業的青年打死，還道貌岸然，我覺得很好笑。今天他不是在說，把ICO說成是龐氏騙局，是侮辱了龐氏騙局？

樹敵會被暗殺嗎？再說，我們就是學術之爭，又沒約架。

現在全世界的債務危機，本質就是全世界的龐氏騙局，只能不斷的借新債還舊債，其實永遠還不出來，問題就越來越大，不斷的演變成危機，歐債危機和英國脫歐就是例子。

那些騙錢的項目，是欺詐行為，是需要通過法律制裁他們，這是我們需要完善的。

當一個人要胡說八道的時候，真的沒法好好的聊天了。他的時代已經過去，區塊鏈根本不缺他。

我是social design派，我相信這個社會未來是可被編程的，人與人的關係不需要中介來守信，用只能合約來實現。現在的中介轉走了絕大部分錢，未來只需要給機器一點點能源。

王峰：區塊鏈的春天真的到來了嗎？如果是，為什麼？我記得好像你和張穎爭論的時候，說這個區塊鏈風口期最多只有半年。為什麼？

陳偉星：說區塊鏈是人類的春天，不為過。現在能看得到的大機會，實際上是越來越清晰了。

區塊鏈發展有四個要點：1.信仰並長期持有比特幣的人數與持幣量；2.波浪形抬高的大泡沫；3.健壯的基礎設施；4.不斷上鏈的資產。

基礎底層鏈的community、經濟體鏈的community、去中心和中心化的交易所、錢包等各種基礎設施，已經很多團隊都在開始研發了，這些是必然需要的，後來者很難趕上。

資產上鏈是被大泡沫吸引上來的，和當年我們很多公司為了國內的高估值拆vie回來一樣。

第一波的大機會，已經很明確，這六個月會有足夠的選手。後來者，只好在這些community裡面去做內容，再要去創新，需要新的技術突破。

實際上，第一波機會，區塊鏈上現在並不缺什麼，都是看得到的技術需求；後面一波重大的技術突破，還沒有看到。

王峰：我記得你大學是學土木工程的，為什麼你如此深通經濟學？

陳偉星：這個世界上的知識，想明白了都是簡單的；複雜的往往是不明白的。

我這兩年吃飽了撐著，去看了很多經濟學的書，也去全世界訪問了很多奇葩，經歷了無數個夜晚的苦思冥想。

不是因為要去忽悠官員，因為想找大的創業機會，想超越之前，不然抑鬱症了，拚命喝酒拚命思考，創業者活著就是為了解決一個又一個更大的問題，這樣很爽，所以要找問題，我是先思考經濟和金融，再發現區塊鏈的。

一開始只理解比特幣，我投了一圈區塊鏈後，越來越理解區塊鏈的速度了。我最早投的區塊鏈項目，基本都是邊喝酒邊決策投的，根本喝不醉，越喝越不想回家。全靠喝酒解愁。自從找到了區塊鏈，酒也戒了，女朋友也不要了。

王峰：賣掉快的那兩年，你心裡甘心嗎？雷軍當年賣卓越網給Amazon的時候，我在金山辦公室恭喜他發財，他說你試試賣兒賣女就知道這是什麼心情。

快的滴滴合併時的規模，是和美團大眾點評、58趕集合併的case同一個量級的，都是百億美金量級，甚至你們的影響力更大，但很多人只知道當年大眾點評的張濤、趕集網的楊浩涌，還有很多人那時只知道快的，不知陳偉星，為什麼那時你如此低調？怎麼前後好像變了一個人一樣。

陳偉星：我沒辦法，輸了啊。所以借酒澆愁去了，喝著喝著就開心了。

我沒啥好和公眾講的，也沒啥興趣講，所以（當時）就幾乎拒絕一切媒體採訪。

區塊鏈是一場生產關係的變革，需要傳播，他和別的技術不一樣的地方是，信仰和共識比技術還重要。比特幣這樣，技術更新那麼慢，到現在已經是非常牛的。智能合約、擴容，其實對比特幣沒那麼緊急重要。

這兩年無聊，讓我認識了各種各樣的精英，學習了很多東西，喝了很多好酒，想明白區塊鏈後我變化才大。

王峰：快的和滴滴合併之後，你轉型純粹的投資人，投了很多項目。這個時期，你一定想過你自己的大方向再去創業吧？為什麼沒有再創業？

陳偉星：我和程維很不一樣的性格，其實我們當時是同一屆的北京化工大學同學，但我不喜歡那個學校讀了三個月就退學了，他堅持到最後。我對於不喜歡的環境，要麼改變，要麼離開。

王峰：我看到你在區塊鏈產業的投資，非常震撼，幾乎是大獲全勝。我曾說過，最早的移動互聯網成就了IDG周全、熊曉鴿，電商成就了紅杉的沈南鵬，而移動互聯網成就了經緯的張穎，甚至O2O還成就了金沙江的朱嘯虎，而你幾乎捲走了區塊鏈早餐最好吃的蛋糕，我看過你的區塊鏈投資組合，包括幣安、火幣網、Qtum和TRON等一大批市值最高的中國團隊項目。老實坦白，你到底投了多少數字貨幣交易所？又投了多少公鏈？你是怎麼發現幣安的投資機會的？

陳偉星：朱嘯虎更關心他投資的公司的估值和套現的時機，而不是社會的問題，這樣就缺少了思考這些問題的動機。

你不去關心別人，就會失去最早服務別人的機會，每一個創業者需要最早的發現別人的痛楚，最早的去服務他們。

國內打車軟體我快的第一家做成功的，他搭了我們的順風車，不知道為啥那麼自豪。我都覺得我是運氣，他把自己當神了。

我就是盲投的，幣圈老人們，一看人品好的我全投，見面聊十分鐘就說投。具體我沒數過啊，大幾十家吧。很多人不讓我投。很多間接投的，我根本不看白皮書。

王峰：你怎麼看待趙長鵬和李林這兩人的不同？又怎麼看待帥初和孫宇晨這兩個人的不同？從投資人角度上看，這些區塊鏈創業者們最大的相同特質是什麼？

陳偉星：我和他們兩都不熟，直覺都是偉大的企業家！ 我是被何一逼著去見長鵬的，然後邊吃泡麵邊聽他講，我覺得他的面相和王興很像，於是吃完泡麵我開心的走了。

李林是個有格局的人，他投資了很多從他公司離職的同事，幫助了很多人。我真心的非常喜歡這樣的格局，第一面就很喜歡他。

帥初是個非常簡單、明了、大度、有前瞻性而且堅定的人，他和趙東兩教給我很多幣圈的歷史。就是他們兩丑的和帥的神情都挺像的。

孫宇晨就是個樂觀簡單挺會做生意的90後，他被歷史和緣分推上去的，我是被站台的。但他是個非常認真做事情的人，也非常聰明，我真心覺得他可能會是個傳奇。

孫宇晨是我同學，和慕岩一樣是我湖畔的同學。我批評同學從來不客氣，孫宇晨不是非常成熟的企業家，但他是個簡單幹練想做事情的人。他的負面和運氣是平衡的，因為他有一些生意人特點，有一些缺點，過度PR，很多人不喜歡。但很奇怪的是，老外大媽們挺喜歡的，說他是來自東方的神秘力量，審美不一樣。

王峰：名人站台已經是區塊鏈的標題打法了。如果真的以名人影響來做價值評估上的尺碼，是否意味著今天的這個社會，感性認知因素要佔據理性認知因素的上風了？如果是，面對今天的環境，青年創業者們該怎麼辦？

陳偉星：因為我們的資本市場的力量太大了，資本在創業優勢裡面越來越大，名人站台，可以比普通創業者更加容易吸引聚集投資者，估值更容易高，資本市場都這樣。

我們要相信，他們也曾年輕過，他們也都很聰明，如果沒有新的技術和新的文化因素，問題輪不到我們來解決。所以要創造優秀的企業，一定要緊緊的盯住新技術發展，和新文化的形成。

王峰：嚴肅地問一句，你有比特幣理想嗎？怎麼為我們描述你的區塊鏈理想？

陳偉星：區塊鏈時代，改變世界不是一個人能幹的，而是，大家都永久持有比特幣，幹掉美元霸權。

同時，要通過硬分叉這樣的機制，和社區博弈，來保護比特幣的物理性（不受人為控制）。

然後，各種共識下的token，來實現多貨幣機制，去中介化的信用機制，來把交易成本降到最低。未來會非常有趣。

一個公社主任，帶來大家生產比如橘子，與另外一群公社主任，帶領著生產不同類別產品的群體，提前交換，組成混合型幣，通過智能合約鎖住規則。這樣，一個農民只要生產出產品的時候，就已經實現了交易。

努力的生產100個橘子，就已經有了100種不同的商品和服務，豐富會讓他感受到富裕，為了這種富裕的感覺他更加努力工作，就促進了更多的財富創造。

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