我們跟陌陌和探探的創始人一起聊了個天，得到了幾條陌生人社交的通關密語

2月23日，陌陌發布公告：將以向探探發行股票及現金的方式收購探探100%股權，對價包括約265萬股的ADS及約6億美元現金。

兩家公司，一家主打陌生人的社交場景，一家專註於一見傾心的相遇方式。他們合併在一起，會變成什麼樣子？關於讓陌生人約起來這件事兒，背後的基本邏輯是什麼？未來還有哪些想像力？

帶著這些問題，我們跟陌陌的創始人唐岩，以及探探的創始人王宇和潘瀅（Sophia）在一起聊了聊。以下就是我們聊天的情況，希望能對大家有點幫助和用處。

「我們從來沒想到陌陌會有興趣」

品玩：據說這次收購真的很快，前後搞了不到一個月？

王宇（探探創始人）：對，不到一個月，我們1月26日第一次見唐岩，之前我們不認識，也互相沒見過。我們一開始是準備新一輪融資的，在融資過程中接觸到了唐岩和王力。其實我們沒有被收購的想法，是唐岩和Zach（陌陌戰略投資副總裁）提出來的。接觸了之後聊得很愉快，能說到一塊兒去，感覺是一路人。你知道在互聯網行業里能聊天聊得那麼舒服的人，其實並不多。

品玩：之前真的從來就沒有過被收購的打算？

王宇：想過有人可能會來收，但是我們從來沒有刻意地找人來收，我們沒追求過這個。

潘瀅（探探創始人）：其實我們也從來沒有想到陌陌會有興趣。

品玩：那如果選擇繼續融資的話，估值會不會比現在的收購價格高一點？

王宇：沒太大區別，幾乎是一樣的價格。我們當時的情況是：如果選擇融資，肯定是我們這麼多輪融資里最快的一輪。跟陌陌接觸的時候有兩家機構已經做完我們的盡職調查了。所以我們真的在聊完之後，主動選擇了跟陌陌合作，接受了被收購的提議。

品玩：你們互相都看上對方什麼了呢？

唐岩（陌陌創始人）：我對探探在這三年里取得的成績，是非常認可的。尤其認可的一點，是這個團隊的心態處理得非常好。比如說他們會把社交生態的健康度放在第一位考慮，而不是單純追求用戶數據的增長。對企業發展的節奏，他們把控得比較好，甚至比我們當年還要好。

另外我對他們的認可不完全是針對業務，更是針對兩個公司互補的層面，因為雙方各有側重點。這從我們用戶的一些差異，比如年齡、性別比例、地域的差異，甚至包括用戶的重合度的問題，都是能夠得到驗證的。

「收購探探有助於自我反思」

品玩：唐岩在你沒接觸過探探創始團隊之前，你對探探怎麼看？

唐岩：我對探探的看法大概經歷了三個階段吧。最開始我對這種模式不看好。那個時候還沒探探，Tinder比我們大概晚8到10個月左右，我覺得Tinder過於「效率」了，人來得快，去也得快，很難真正地形成社區。

第二個階段是在2015年，那會兒我們面臨的問題越來越大，最主要的問題就是對女性用戶的保護比較差，女性用戶經常受到騷擾。其實它是產品形態決定的，所以很難改，非常被動。這導致我那會兒再來反思探探的模式，發現這個模式最好的一點是：產品邏輯從根本上是保護女性用戶的，因為如果她不去like一個人的話，是受不到騷擾的。所以大概2015年底或者2016年初，我們也加了類似探探的功能，叫點點。

對探探產品和整個公司的看法，我是一直在反思自己的。因為作為一個創始人，很不好的一點就是：總覺得自家的東西更好，別人家的東西沒那麼好，幾乎就沒有辦法客觀。但事情的發展往往會打自己的臉。創始人一般都覺得自己的產品挺不錯的，別人家的不行，弄不好今年就死掉了，但現實會打臉，人家不但沒死，反而做得越來越大。

第三個階段就是最近一年，我們發現探探三年多以來做到現在這個地步是非常了不起的，如果把自己的主觀因素排除，我對他們取得的成績是非常欽佩的。

品玩：那王宇和潘瀅之前怎麼看陌陌？

潘瀅：陌陌跟我們比是一個更有「魄力」的公司。我們很專一，一直在想把這一個事兒干好，我們在做所有的功能的時候，都是非常謹慎小心的做很多的A/B測試，如果效果達不到我們覺得可以完全上線的標準的話，我們可能就在很多小城市悄悄地跑無數的測試版本，但是全國大部分看不到我們的產品的變化，我們對產品的功能很謹慎。

但是陌陌的變化就很快，三年半就上市了，而且說賺錢就賺錢了，說賺很多錢就真的賺了很多錢了。我們平時不太看股市和股票，跟唐岩見面聊的時候才知道：人家已經一年賺到80億了，這一點感覺讓我很佩服、很震撼，感覺他們好像今天想做什麼，明天就已經做出來了。

王宇：說實話，我們挺感謝陌陌的。我們A輪和B輪的融資都比較順利，是因為有陌陌做參照，一邊是陌陌，一邊是Tinder，因為兩邊都很成功，所以我們融資反而挺容易的。

品玩：你們覺得陌陌有魄力，很快，那你們是不是一個比較慢的公司？

王宇：其實就我們就沒想快。每一個東西，在真正上線之前會摳得比較緊。所以我們在產品上扔掉了很多東西。比如我們對真正的用戶在我們app上時長，或者對聊天的成功率和配對的成功率會比較在乎。你要加功能的話，肯定有人用，但是如果這些功能對我們核心要乾的事兒沒有很大的幫助，我們就寧可扔掉，所以我們扔了很多這樣的功能。這個必然就看上去很慢，其實某種意義，上可以說是我們更小心一些。

唐岩：這其實也是我最看重他們的一點。因為我陌陌我做了7年。其實我經常是後悔的：好多東西我都覺得快了。比如我們對社區生態的建構，我們其實花了很多心思，但我們原本可以做得更嚴格，更克制。我私下裡跟很多人說過：我挺後悔的，如果再給我選擇的機會的話，我不會選擇在2014年就上市，它有的時候會打亂你在產品上的節奏。

我是覺得自己在公司發展的節奏上把握是不好的。我看到像王宇和Sophia（註：潘瀅）他們會更加沉得住氣。我們過去並不認識，我只是覺得這個產品做得好，做的不錯，業務的發展很好。但是我對他們真實的運營探探的想法是不知道的。所以跟他們聊過兩回之後，我覺得其實反而他們給我們提供了甚至是個人能力上的互補。讓我能更好地反思自己。

品玩：陌陌上線「點點」這個功能的時候你們什麼反應？覺得被抄了嗎？

王宇：當時是在我們C輪融資的時候，有投資人跟我們說，他們有顧慮。因為陌陌將上一個跟探探類似的產品。我們沒太覺得這是一個很大的問題。陌陌的點點這個功能上線之後，我們也沒感覺到太大的影響。因為雙方的用戶在那個時候已經有一定的區分了。陌陌的做法是廣一點，我們的做法是專一一點。

唐岩：真的不是說別人有個相似的功能就會怎麼樣。陌陌一開始上線的時候我記得很清楚，是2011年8月4日。結果上線的前一天我們發現，微信出了一個新的功能，叫附近的人。那你能怎麼樣呢？後來又有什麼影響呢？我們融資的時候一直面臨一個「騰訊做你們要怎麼辦」的問題。我最煩的時候只好跟那些投資人說：那騰訊也有投資部，那他們也投資，你們是怎麼活的？不是一個問題嗎？

陌陌的點點界面和探探

「被收購了，更得獨立思考」

品玩：唐岩給你們帶來一個什麼未來，他不是特別擅長畫餅吧？

潘瀅：如果是畫餅的話聽起來挺虛的，但是他說的非常有邏輯。說白了，我們兩家合在一起，真的就是中國的Match Group。

品玩：當時他拿著這個Match Group的故事來去講嗎？

潘瀅：沒有，他會講得比較隱諱一點，因為我們跟Tinder很像，其實大家都在研究，都知道Match Group的市盈率非常高。可是如果Match Group下面任何一個單一的品牌、或者幾個品牌拆出來，是沒有那麼大聚合的價值的。

而且Match Group完全壟斷了整個歐美市場，它不僅把美國壟斷了，也把歐洲壟斷了，還在擴張剩下的其他的市場。所以對我們來講這個邏輯是非常通的。而且大家是真的想干這個事兒，而不是說只是講個故事給媒體聽，或者講給投資人聽，這一點我們是特別認同唐岩的想法的。

品玩：收購之後探探獨立運營，是在多大程度上的獨立？

唐岩：我特別希望王宇和Sophia能夠獨立思考探探未來的發展，有自己的想法來獨立地運營探探。陌陌這個品牌也會獨立發展，當然也有一些可以資源整合的，比如一些市場推廣上或者整合能夠讓1+1>2的。但在產品結構這塊，獨立思考和獨立探索，應該是比較適合我們雙方的一個道路。

品玩：從人性的角度看陌陌和探探，是獨立的么？

唐岩：這兩個產品的側重點是不一樣的。陌陌更多的在進行場景化社交的搭建，而探探還是希望能夠提升互相喜歡的效率。他們專註於它的使用效率，而我們目前的嘗試是不希望陌陌那麼有效率。

陌陌不能太快地給你提供找到一個妹子，或者找到一個帥哥相互認識的功能。我一定要再想：你們需要通過什麼樣的方式互相認識。比如說群組和直播。比如我們都在看一個直播，我們都喜歡這個主播，或者我們在玩《狼人殺》，玩了幾盤之後發現，這個人講話蠻有意思的，那就認識一下吧，認識需要場景。

潘瀅：探探一般用的詞是一見傾心，或者一見鍾情。如果能在0.01秒之內你們兩個有化學反應（chemistry），那我們就不要浪費你另外的兩個0.01秒。

品玩：陌陌和探探還有哪些特別不一樣的地方？

唐岩：因為產品的不同、用戶定位的不同，或者我們發展的側重點的不同，它會導致很多的不同。比如用戶的性別比例，因為產品不一樣，性別比例就會不同。而且因為用戶使用時長的差別，探探的人群可能比我們陌陌略年輕化一些，他們的用戶更加偏一二線城市一些。而我們的用戶因為使用時間足夠長，用戶分布也會更下沉一些。

極光大數據顯示，探探95後佔比更高，男女比例比較平衡

我們改版的時候，也一直面臨著一個兩難的問題。過去是靠匹配，刷附近的人，但現在的側重點已經在發生變化了，我們需要建立場景。那麼以前的這些東西你要不要？它到底跟場景社交是什麼樣的關係？其實永遠都處理不好。我做場景社交，但捨不得丟掉一些在這裡單純為了認識異性的用戶。那就面臨一個兩難的地步，導致你的主功能不放，其他的功能又在加，慢慢的就會導致你思路不那麼清晰。所以這次的收購達成以後，陌陌在單純「約」的這塊的考量就可以少一些了。我們要堅定地側重在場景化社交的這條路上，走得更放鬆一點。

品玩：所以有效率的約會這件事，就全交給探探了？

唐岩：可以這麼理解，但是有的時候我們還得對我們陌陌上的這些用戶負責，可能不會一下子做得那麼激進，但是至少我們內心的這份顧慮，會全部打消掉。

「去中心化」的共識

品玩：陌生人聊天，基本是查戶口式的尬聊，雙方熟了，就會加微信。這是陌生人社交面臨的困境嗎？

唐岩：對陌生人社交不能抱有太高的期待。比如要結成一段真正的關係，或者真正能在線下發生一個行為關係，無論是網友、男女朋友也好，它都是一個非常小概率的事情。但它肯定是一個極其剛需的東西，它肯定也會隨著你的人生階段，甚至哪怕環境和場合各方面的變化，有波峰波谷，這個很正常。但是你永遠都需要這樣的產品來在市場裡面。

王宇：一個單身的心靈上的孤獨感，是沒法兒靠娛樂去解決的。它只不過能夠敷衍一段時間。

品玩：陌陌的場景化社交更好理解，但是像探探那樣，讓人通過頭像、興趣標籤高效地找人，怎麼能讓他更容易聊得起來？

王宇：這也是我們正在做的事情，一個關鍵點就是演算法。它有兩個要素：一個是精準度，一個是去中心化。這兩個點真正做好的非常少，因為這兩個完全不是一回事。

所謂的「精準度」，就是A和B如果互相看到了，在探探上會不會配對，如果配對了，會不會聊天，這叫精準度，這基本上可以用百分比來衡量。而且這靠機器學習，特別是圖像學習，是很好算出來的。但是它需要比較高端的技術。

當你在探探上「左滑右滑」的時候，主要還是通過圖片，但是圖片傳遞的信息不僅是一個點：他會更多的表達「我是誰」。美國做了一個實驗：通過一個dating app（約會類工具），說不定可能就是Tinder，看上面的用戶頭像，去識別哪些用戶是同性戀。最後學習的精準度差不多是90%，而讓人眼去識別大概是50%。

所有跟圖片無關的文本型的信息，對配對本身影響不大，但是對聊天的影響非常非常大。我們積累了3年的每天10億次滑動的歷史數據，通過機器學習可以讓它們非常了解人性，和某一種人的偏好。兩個人能聊起來跟社會地位有關係，跟興趣愛好有關係，跟開放度有關係，聊天的方式有關係。所以這幾個東西如果匹配，包括通過你對他的了解，給他設置一些話題，能夠大幅度的提高配對聊天的成功率。這是精準度。

精準度以外是「去中心化」。「精準」就是你閉著眼睛把最受歡迎的男孩和最受歡迎的女孩放在一起，他們就很精準，就是大家都能想到。所以實際上帥哥和非帥哥都會喜歡美女，但是美女喜歡帥哥，如果你盲目的追求精準，最後會非常地頭部效應，尾部是一個非常非常長的長尾，對大多數用戶來說體驗非常差。

但是實際上，你看我們的數據就是女用戶只喜歡6%的男用戶，但是有80-90%的男用戶是有配對的。就是說有80-90%的男用戶，曾經被某一個女孩以他最喜歡的6%的這個標準挑中過。

一個帥哥，一個不是帥哥，她兩個都喜歡，可能其實略喜歡帥哥一點，但是這個不那麼帥的人其實也對她的口味，那麼你把這個帥哥給她刨去，把這個不那麼帥的推給她，其實她也會很喜歡。那麼他們倆如果配起對來，那你就解決了這個中心化的問題了。

這個在計算機學裡面叫一個二分圖。在二分圖裡面怎麼做一個max match是個很複雜的問題，而且你沒法兒窮盡的去算。但是你可以通過機器學習，去把它優化。你最後要優化的不是總配對量，而是讓人有足夠好的配對。因為每一個人今天有五個配對，或者有五百個配對，是沒什麼差別的，五百的效果其實略差於五。解決好每個人足夠多的配對，就是在這個精準度和去中心化的結合裡面去做了最好的解決。如果能在配對和聊天都做到這個的時候，體驗就完全不一樣了。我滑了幾個，就滑到了越來越喜歡的人，我滑了就能配對，一聊就能聊起天來，都不知道為什麼。這就是演算法的作用。

品玩：探探現在有多少人在從事這個精準度和去中心化的演算法研發？

王宇：大概10個左右。

品玩：陌陌也有這樣的機器學習團隊么？也是在做去中心化的嘗試么？

唐岩：其實在去年（2017年）我們內部的演算法團隊幫助公司做了非常多的工作。但是我們的側重點已經不在異性一對一的匹配上。我們的演算法主要用在直播裡面的PK配對。

王宇：我不太知道有多少機器學習的成分在裡面，但是陌陌的直播做的非常好，而它最好的地方就是這個去中心化，做的非常非常好。

唐岩：因為一個主播，很容易就頭部了。那麼到底機器在進行什麼樣的分類，推薦位的主播名單，怎麼去中心化，一定是要靠演算法的。你搞500個員工決定推薦哪個，你也做不到。我們有上百萬主播，這你怎麼做得到？推薦位就那麼50個，你怎麼弄呢？

王宇：把「去中心化」做得好結果帶來的就是更多的人會去當主播，要不然頭部效應太重，我當主播沒人看，那你的主播肯定就越來越少，大家就不想當主播了，它整體就不太社交化了。但是陌陌裡面真的是特別多的人去當主播，而且每一個直播室裡面控制人數都比較少，所以每一個觀眾和主播的關係很近，有非常強的一個社交的感覺。

唐岩：這其實是兩個原因造成的，一個是演算法，我們在強調這個「去中心化」，還有一個原因就是我們數據不注水。你這個直播室里到底是多少人，就20個人就是20個人。有的平台上面主播發現我房間里不是有幾萬人呢嘛？怎麼我說話都沒人理我呢？陌陌上不會，不注水。

與其他直播平台不同，陌陌在直播頁面中推薦的主播大多為普通用戶，在線人數也不像其他平台一樣呈現明顯的頭部效應。幾十個、上百個用戶觀看更有利於主播和用戶社交。

品玩：那陌陌把這個機器學習團隊叫什麼？AI團隊？

唐岩：我們比較土，就直接叫「演算法團隊」，這個團隊的碼農叫演算法工程師。演算法團隊有幾十個人，他們要支持不同的業務。

Zach（陌陌戰略投資副總裁）：人工智慧分幾個方面，我們都有布局，主要是圖像識別、自然語言處理，包括推薦演算法，這些都是人工智慧的一部分。

唐岩：圖像識別我們這方面投入還挺大的，也投資過這方面的公司。因為我們本來在圖像識別上面，尤其是在直播領域的圖像識別裡面，目前還佔有一定的優勢，但是要想長期保持這種優勢，光靠這個技術力量的話我覺得還不太夠，可能還要更前瞻地做一些投入。

社交產品的邏輯就是「大樹底下，寸草不生」

品玩：陌陌收購探探公布後，一些自媒體評論說這個收購是因為陌陌現在很焦慮，直播業務能帶來一些收益，但不是長久之計。到底你焦慮不焦慮？

唐岩：所有互聯網企業的人都應該焦慮，他如果說我焦慮，我是完全認同的。比如春節期間我陪著家人在紐西蘭，中間我還要處理這個交易嘛，就比較忙。我沒敢跟別人說，就跟我媽說我在處理一個可能的收購，金額還不小。我媽的第一個反應就是「那你能不能被別人收購？」因為她看我白頭髮越來越多了嘛。但老實地說，一些業務的瓶頸或者什麼，其實是完全沒有。我們是上市公司，有財報嘛，你看各項業務的指標目前來看的話都是很健康的。可能更焦慮的是我們未來到底，比如三到五年後，到底有沒有可能成為中國真正泛社交、泛娛樂領域裡面最重要的一個公司。

這是因為在泛社交和泛娛樂領域，你很難用某一個功能點的主打，去滿足這些人的所有需求，這根本是做不到的。泛社交領域是大樹底下，寸草不生。在陌生人社交市場，陌陌主攻場景社交，探探主攻高效交友，雙方是各自領域的第一，而且有了第一，就不會有第二存活的機會了。所以我們在焦慮我們能不能成為最重要的那個公司。現在兩個第一合併在一起了，那麼我們要看看，我們能不能成為泛社交和泛娛樂領域一家有壟斷的公司。

王宇：我同意唐岩說的，創業者需要每一天都焦慮，為所有的事情焦慮，而沒有一個什麼光為一個點焦慮，那不現實。你應該解決所有的問題，所有的事兒都是事兒。所以你要說有什麼特別關鍵的側重點，其實沒有。

唐岩：創業者的焦慮分兩類，一類是正在爬坡的時候的焦慮，一類是往下走的時候的焦慮。其實我自己覺得，像王宇、索菲亞跟我都是在爬坡時候的焦慮。這對我們來說其實算一種比較好受一點和幸福一點的焦慮。但是這種焦慮如果都沒有的話，那我覺得這個企業可能也會有比較大的危機在裡頭。

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