看得到餅乾，看不到風景，專訪演員張震

柏林電影節期間，我們跟張震聊了個天，然後中間聽到了，可能是有史以來他念得最快的一句台詞。

「水哪裡燙了，是我吹溫的。」

念得飛快，以至於讓人遲疑了半分鐘才反應過來。

聊了之後，才知道一開始他對這句台詞充滿疑惑。

聊了之後，才發現電影在張震身上，可以發生過這麼多神奇反應。

水哪裡燙了？

■[綉春刀]和[無問西東]兩個感覺都給人驚喜，這是你選片的竅門？

□張震：我會拍[綉春刀]其實是一個緣分啦，因為那個時候路陽導演在做一個兩岸三地的電影交流。

然後我哥哥也是演員，剛好也在那個電影交流會裡面，他就碰到路陽，然後他們就聊得蠻開心的。

然後我哥回來就跟我講說，誒，他碰到一個叫路陽的，拍了一部電影叫作[盲人電影院]，他說你可以看一下，他覺得還蠻不錯的。

然後我那個時候還在拍[一代宗師]，然後我就把那個[盲人電影院]找出來看，然後我就記得有這個人，記得有這一個事。

然後過了沒多久，就收到路陽導演的劇本，就是[綉春刀]的劇本，拿來看我覺得寫得還蠻有意思的，然後我就跟他約碰面。

路陽他不是一個話特別多的人，那個時候他來台北跟我碰，然後他就跟我聊了一下。

他還蠻認真的，帶了iPad，給我看了很多示意圖，然後我就跟他聊天，我就覺得這個人還蠻真誠的。

▲張震和路陽

雖然他很難去把他的東西講給我聽，那我就問他劇本是怎麼樣創作，因為完全就是劇本。

然後主要都在跟他聊怎麼樣弄劇本，然後那些示意圖就只是看一看而已。

我就問他平常喜歡幹什麼，他說他喜歡看漫畫，他是動漫迷，我也喜歡看漫畫，還有一些共通點。

看他畫的那些示意圖就知道他大概要怎麼做這個事情，然後覺得這個還蠻有意思的。

我那個時候就是剛好[一代宗師]剛拍完，然後就覺得好像可以拍打戲，趁那個八極拳練得比較紅的時候，想說，誒，試一下，真正比較武俠的類型片。

就那個時機我覺得不錯，而且覺得跟他蠻投緣的，所以就接這個戲了。

芳芳導演也是劇本，她給我看劇本，然後我很喜歡她那個劇本。

她本來想找我演的是那個開飛機的，但我對那個現在黃曉明的那段我還蠻喜歡的。

因為他感情比較深，一個電影來講愛情的元素還是比較有看點，然後那個就去跟她聊劇本。

然後我就發現，誒，好像她對我的想法跟我自己感覺有點落差。

想想現在曉明演的那個角色，我覺得那段歷史的東西，那個背景比較大，那個時候我就是很有自信可以駕馭得了。

然後我覺得現代那一段戲我很喜歡。

▲[無問西東]里張震飾演張果果

它看起來很淡，它其實裡面的東西蠻深的。

然後我覺得他碰到的問題跟我自己還蠻像的，演張果果我還蠻開心的，就是跟芳芳合作，還蠻有意思。

■從學術界的反應過來講，大家都比較喜歡[綉春刀]。

有些電影它使命不同，有的是為了商業，有的是為了拓展語言的邊界。

但是很多人也在說看到了[綉春刀]一和二覺得中國的武俠電影還可以再往前走，還有空間。

不像原來一樣陷入了一個死局當中。

□張震：那不是我的使命，那是路陽導演的使命(笑)。

沒有，我覺得大家可能對[綉春刀]的期待也比較大，但它還是一個電影語言上來講比較新穎的。

我覺得比較新穎，所以我覺得大家是覺得觀感會比較有刺激。

■我問過路陽，你拍電影怎麼總愛這麼工整？把所有事情交代得清清楚楚，應該多給大家一點想像的空間。

□張震：對啊，我有跟他講過啊，他那個剪接點我都知道這邊要剪一下，這邊要剪一下。

我覺的那邊剪短一秒，這邊留長一秒，大家想像多點，你會投入這個人多一點。

或對那個劇情，因為它是一個半推理的片子，一直這樣這樣，我會來不及想。

一直把觀眾往前推，其實應該是要讓觀眾稍微想一下前面發生什麼事情後面才會有期待。

你一直推一直推其實大家就會，哦哦哦哦，以至於快要跟不上，鏡頭太多，我就會覺得跟不上。

因為我是看過劇本，所以我比較好，但我有時候會覺得那些東西太快了，我會想說你可以調整一下比較舒服。

那他後來沒有調整，哈哈哈哈哈。

■你提什麼意見，他會說，對對，你說得對，然後呢，哈哈哈。

□張震：確實是這樣，所以後來都不跟他提。

■每一次提意見都很誠懇地接受，然後一轉身什麼都不記得。

□張震：這樣很好啊。

▲2013年《看電影》探班[綉春刀]，張震和王千源正在等待開拍

■拍戲過程中有沒有遇到過讓人崩潰的狀況？

□張震：在拍片現場就是各種突髮狀況都會有。

■但是這也是創作的一種樂趣。

□張震：導演本來就是要解決各種困難哈哈哈哈哈哈，他們的工作就是要這樣子。

但是因為[綉春刀]真的就是大家比較熟，他們開工的節奏很好。

你們來探那個時候已經比較尾聲了，所以大家都在那個開工的狀態裡面，其實都很清楚明天要做什麼，很辛苦的地方也沒有看到(笑)。

因為拍[修羅戰場]都夜戲比較多，你們來探班的時候是日戲，所以大家心情特別好哈哈哈哈哈哈。

要不然很崩潰，因為我們頭兩個月基本上都是夜戲，除了進棚會倒成日班之外，大部分都是夜戲。

所以拍夜戲，其實拍久了大家脾氣會比較差一些。

■你表演中有沒有一些點，觀眾的反應超出你的意外？

比如說以[綉春刀]為例，很多我身邊的人告訴我，你跟貓之間的那個特別有感覺，他們說特別地舒服。

你有過類似這樣的體驗嗎？

□張震：貓那段我自己還蠻喜歡的，我覺得跟想像中的差距不太大。

「水哪裡燙了，是我吹溫的」這個我比較……哈哈哈哈哈，然後我跟路陽講說這個話要這樣講嗎？

他說，嗯，確定，震哥你要這樣講，我就說好。

他平常哪會這樣講話啊，但那個效果就是他覺得得有，然後觀眾也會掌握到。

■反倒我對那句話沒有什麼印象。

□張震：對女孩子啦，哈哈哈哈哈。

明天再給我拍一次

■說實話[綉春刀]我是抱著很無意的狀態去看的，看到十分鐘的時候覺得，哇，真的不一樣。

□張震：一([綉春刀])其實更有趣，完全就是，製作費比較低，成本比較低，拍得比較刻苦，真的。

我覺得那種半實驗性的感覺比較強，很多東西都是一邊拍一邊他們討論，然後因為加上跟動作戲。

我覺得需要培養一些經驗，大家都是共同成長，那個感覺不太一樣。

因為有時候你想像的畫面跟你要拍出來跟一張紙是會有差別。

所以在[綉春刀]的過程大部分都在找這些，到底怎麼樣才可以把自己，把導演自己想像中的畫面把它百分之百地還原到一個真實的狀態。

那個是他們碰到的問題，當然我們也要配合。

■我趕到的是一個夜戲(探班)，正是你們從一個騎馬跑的時候。

那個時候反正是堅持到兩點多的時候我覺得好累了，拍戲怎麼可以這麼累。

□張震：對啊，拍戲其實蠻辛苦的。

但是如果像路陽他們那個組，其實拍戲節奏都蠻規律的。

就是你拍戲只要在那個節奏裡面拍，其實時間過得還蠻快的。

那如果有時候拍很快，有時候拍很慢，節奏不一樣，其實就很痛苦。

■其實，演員雖然是被動的，但你總有一些東西按照時間線能看出一些規律性的東西。

□張震：我自己覺得演員是跟經驗的累積是有很大關係的。

工作上面的的累積也好，生活上的累積也很重要，這些都是演員的營養來源，就是從這樣的地方來。

■你是特別重視體驗的一個人

□張震：我以前比較重視，現在能夠體驗我當然都希望能夠體驗。

我最早不是學表演的本科，但是有上過一些跟表演相關的課程，然後體驗生活那個其實是很重要的一環。

對我來說體驗生活就是可以幫助我進入人物，一個很重要的關鍵。

在早期比較年輕的時候會對表演比較彷徨，然後會比較沒有方式，那體驗生活就變成一個很重要的環節。

比如說我演麵包師傅，我就一定要學做麵包，好歹做個幾次，一個禮拜之類的。

知道他們在麵包房裡是怎麼樣去工作，然後去熟悉那些動作，對我來講，那些東西是很重要的。

現在當然生活歷練比較多，有些東西可能是用想像就可以去做，有一些東西是相通，但如果給我有機會去體驗的話，我想要去體驗。

像拍[綉春刀]就是大家會集體訓練，那個集體訓練對我來講就很重要。

不光是去訓練那些體能啊，動作啊，有時候也是看其他演員。

因為大家都是第一次合作，演員之間可以彼此相處啊，可以透過不一定是套招，或者不一定是鍛煉。

我們可以運動，打打球，或者是聊聊天。

大家彼此認識有更進一步，那在拍戲的時候其實會讓拍戲的狀態更好一些。

■這就可以理解你在拍[吳清源]的時候去下圍棋，拍[一代宗師]的時候去練八極拳。

□張震：對啊，那對我來講是重要的過程，觀眾不需要知道，但對我來講，是進入人物。

除了這些東西以外，可能就是他們給予我的服裝啊，造型啊，然後有的時候，回歸到最後其實就是劇本。

■那有沒有那麼一刻，比如你學圍棋的時候，一定要出於角色的需要，或者體驗的需要去學。

但有一個臨界點，發現你已經越過角色的狀態，你開始喜歡這些運動了？

□張震：練八極拳比較有，就是已經練到自己很感興趣，但現在練得比較少。

那個時候練得比較堅持，就真的練成一個習慣，然後那個追求會還蠻過癮的。

反正難得有那麼幾年的時間可以一直去做這一件事情，現在也會練，但練得就很少。

▲為了[一代宗師]，專門學了八極拳

■你覺得當下的華語演員最需要的一種品質是什麼呢？

□張震：華語演員……其實大家都很好啊，我其實每次在工作都是抱著學習的心態跟大家切磋啦，嗯。

但我覺得演員很重要就是生活，要有生活，生活沒有了，演戲的樂趣就會降低很多。

但我基本上都覺得現在跟大家一起工作的感覺都很好，這個我覺得是整體氛圍，有提高。

■但是也有可能是我覺得除了整體氛圍的提高，可能也是總有一些演員總是對互相之間的行為有壓力。

□張震：哦，那一定會有的啊，這絕對會有的，但有壓力絕對不是壞事啦。

■我覺得這是一個很好的事。

□張震：對呀，就是要有壓力才會有進步。

而且我覺得這個東西對創作者來講，不是演員，就是導演可以看到演員更多的面貌。

■演員可能有很多很多機會展示出他自己可能都發現不了的東西。那你有沒有某個角色讓你知道我原來可以是這樣的？

□張震：[一代宗師]其實那個時候演那個角色練拳之外，一開始去演，跟後來觀眾看到的其實是蠻不一樣的。

我是雖然那個時候練拳練得很長時間，各方面都覺得還不錯，就狀態還不錯。

可是那個時候跟子怡對戲，你到現場會發現，哇她的狀態太好了，然後第一天拍完我就覺得這樣不行。

然後我就跟導演講說可不可以再拍一次，就是今天拍完，明天再給我拍一次。

然後其實那一次有一點著急，覺得我都已經練了這麼長時間，但我覺得我還沒有辦法在畫面裡面可以跟她達到一個平衡的狀態。

然後那天晚上我就想我應該怎樣去調整我的表演，但我那天晚上一下就過了。

我就找到了，這個人物應該用什麼樣的方式去演繹，然後就變成現在觀眾朋友看到的樣子。

■據說你原來那個角色是一個完整的情感線，一個人物背景？

□張震：王導拍戲都是很斷斷續續，片片的，都是很段落的啦，。

很完整我也不覺得多完整，你說他不完整其實他也蠻完整的，其他的，其實每一個階段性的表演的狀態都不大一樣。

但[一代宗師]之後，我覺得表演的狀態就比較多變化這樣。

然後因為也可能嘗試比較類似反派的角色，一方面可能類型片做得比較多，動作戲也做，一些反派戲也做。

覺得就一下子表演的路好像就拉得比較寬，我覺得比較有意思，比較能夠在工作裡面得到一些快樂。

▲[一代宗師]中的八極拳大師造型

■你剛剛也說你不是科班出生，那有沒有某一個角色，讓你一下子就開竅，你覺得表演原來就是這樣的事情？

□張震：我自己覺得第一次得到自己覺得很滿意的表演狀態其實拍[牯嶺街]就有。

其實是拍把小明殺死的那場戲，那場戲印象很深刻，那個時候我都覺得她已經死了。

我真的在拍戲的時候覺得她已經被我殺死了，就是其實已經不是在演了，你就是他，那個時候就有。

後來那一場戲是被拉到警察局的那場戲，其實就是那一場之後的一場。

那段時間拍的時候是[牯嶺街]比較後期的時候拍到的。

然後那個時候覺得，啊，表演原來就是這樣子，它會很真實，不只是演而已。

■那個台詞是我們當時做封面的時候選出來的一句話，因為我覺得它特別能代表那個電影世界觀和人物的情感狀態。

但是後來我們再回到牯嶺街的時候它已經變成一個旅遊景點了。

可能旅遊景點的時候沒有人記得曾經真的有這樣的一個人，發生過這樣的事情。

□張震：哦，可是我們拍的時候不是在牯嶺街拍的，我們是搭的，因為我們拍的時候已經不是以前牯嶺街的樣子。

所以我們那個拍攝地方應該是在嘉義吧，可能不是在台北，是在嘉義，它是在一個糖廠的附近的地方拍。

然後他把它搭成以前牯嶺街的那個狀態，因為牯嶺街早就不是那個樣子了。

■看來台灣變化也是比較大。

□張震：台灣沒有變化啦。現在牯嶺街還是蠻舒服的，還有一些什麼小劇場啊，還有幾塊空地。

■17年的夏天我去九份，突然就無意間走到了一個小劇場，他們告訴我完全保持當初的狀態。

我進去之後正好演那個林鳳嬌和秦祥林的[還鄉人]什麼的，音樂一響起我就動不了了。

□張震：九份也變了啦，我小時候在九份住過很長時間，九份以前不是(這樣)。

其實[牯嶺街]大部分還是在金瓜石拍的，不是在九份拍的，然後侯導的[悲情城市]也是在金瓜石比較多。

你去上面那個土地公廟，很棒，那個沒有變，土地公廟就是從小到現在都沒有變，其它九份都變了。

以前其實九份挺有特色的，他們都把房子改建，因為那邊是挖金礦的嘛，九份的特色就是他們的房子是用當地的石頭蓋的。

然後它們的石頭非常大，他們會切這麼大一塊，所以那個牆就是一塊一塊石頭很大、很寬。

現在已經沒有，他們全都改掉，因為那個石頭海風一直吹，它一下就爛掉。

▲[牯嶺街少年殺人事件]里小四殺死小明的場景

■侯孝賢說過他那些電影，他拍攝的時候就是他當初他對世界的，或者是人和人之間的看法。

但是如果時間再變一年兩年，他可能拍法就變化很大，所以說他和他的電影之間是彼此互相促進的走到今天。

你有沒有這種感覺，就是你和你的角色之間互相發現的一個過程？

□張震：有啊，會有會有，就是如果不是現在去做，當然你對可能對生活的態度，你對生活的狀態，你對生命的理解都會不一樣。

那在去做演繹的時候其實就會有一些改變，你怎麼樣用什麼角度去切入劇本，其實也很重要。

所以這些東西就很有意思啊，所以如果那個時候壯壯導演沒有找我去演[吳清源]，如果我現在演，可能跟那個時候演就會很不一樣。

那個時候有那個時候的優勢，現在有現在的優勢，那不一定說哪個好，但是就是會不一樣。

■我一直覺得從小四到[一代宗師]的時候，你的表演是一種把自己全身心地扔到自己的角色裡面的狀態。

那你後面有沒有技巧性比較多一點的情況呢。

□張震：有啊有啊，像[綉春刀]就比較技巧啊。

我會看類型比較不一樣的片子，它著重的地方會比較不一樣，像[綉春刀]那種戲，那樣的類型片。

像路陽跟我講戲，然後我們在討論的時候，其實他非常清楚沈練要做什麼事情。

那個時候我其實不用太擔心，我全部交給他就可以，然後我就把我基本上認為是對的事情就往下演就對了。

因為他多的時間不會用，他會剪掉，哈哈，因為他是一個靠剪接去建立他的電影世界的一個導演。

所以你演多的，我覺得他不一定會喜歡，但有時候我覺得要演，我就會演。

因為如果我真的很喜歡，我還得想辦法跟他講我有多喜歡，我覺得這浪費時間，所以還不如我就演給你看。

你喜不喜歡，你自己去決定就好啊。

■你在拍戲的時候什麼最影響你的心情？

□張震：我覺得演員都要求一個很，怎麼講，我不喜歡很倉促地拍戲，或很急躁地拍戲，我會想要一個舒適的環境。

但是這個舒適不是說，多享受，應該是心裏面很彼此信任，或者是在一個陣線上面那種感覺。

那很重要，我不喜歡大家是彼此猜忌，或者是彼此鬥爭的狀況下去拍戲。

我覺得一般演員都會想要在這樣一個信任感比較夠的狀態下拍戲，表演比較放鬆。

▲在劇組中和大家開心工作的張震

我最近看那個啊，Call me by your name([請以你的名字呼喚我])，我覺得他們就是提供一個很好的環境拍的戲。

因為他好像是拍攝前兩個月，演員就到那個鎮上去過生活，演員就在那邊過生活然後慢慢每個演員開始加入。

在那邊就是有一個鄉間生活的一個狀態，然後聽說他們拍很快，兩個月就拍完。

然後他們是順拍，我覺得大家對那個彼此之間，導演啊演員啊，那個狀態我覺得就是前面在準備的時候就做得很足。

然後拍的時候應該就蠻順暢的就在那個狀態裡面，你可以看出來那個表演是，他們很演，可是狀態就是很松啊。

就是一個，好像舞台的那種效果，表演方式，它生活感比較重的。

■我比較喜歡最後一個鏡頭，他在火爐前，我覺得他又哭又笑，他整個就把那個夏天又重新過了一遍，哇，那種感覺太好了。

□張震：大家都蠻喜歡那個鏡頭的，但是我還好啦，哈哈哈哈哈。

■那個片子拍得真美。

□張震：所以也很厲害，音樂跟剪接真的很厲害。那個會洗腦，你會一直聽。

所以那種狀態就是剛剛講的那種也是大家會很羨慕，這樣的一個環境，或舒適度去做表演，當然這也要看大家喜不喜歡。

■你剛開始成名的時候有過迷茫的時候嗎，然後怎麼樣那個時候？

□張震：就還好，我這方面壓力不是太大，當然工作帶來的一些成就會有生活上的一些困擾。

也不是困擾，就是你要去面對的事情，當然那個東西可能會讓我比較不願意麵對多一些。

當然我還是該做的還是會做，就是我家附近我還是會去買菜，我一樣會去菜市場買菜，一樣會去超市買菜。

我覺得那些東西其實很有意思啦，換個角度去想。

但如果是在上海叫我去菜市場買菜，我可能就會考慮一下，在上海超市買東西我可能就OK。

菜市場我是真的很不熟，我可能只能去看一看，我可能沒法買菜。

但坐地鐵就看時間啊，如果是尖峰時間我可能就算了，就不去擠，但是如果要去坐，我還是願意去坐，都沒關係。

■你這個回答跟我當初採訪賈樟柯的回答一樣。

他說他現在他也去買菜，老家的孩子需要在北京上學，他也去跟人跑，他也去交水費電費。

他覺得這個事情，第一點是家裡必須要做的事情，第二點他覺得做這些充滿了樂趣。

□張震：對啊，看得到餅乾看不到風景嘛。

■而且我覺得他還有一個好的地方，因為他做導演出身，就不斷地在觀察，你相信你也是這樣的一個觀察狀態。

□張震：是啊，因為有時候給他們有的是最直接的，他們生活的狀態，我們用客觀的角度去看，你可以看到一些特別的事情。

因為我們跟他的角度不一樣，然後有時候跟他們聊天，你也知道他們心裡活動是什麼。

就有時候跟一些，我剛剛去無憂宮，就很多遊客嘛，然後大家就認出來。

他們說要拍照，我不習慣跟他們拍照，但是我願意跟他們聊天，如果他們態度是可以接受的話，我會很願意跟他們聊天。

因為看他們反應你會覺得他們對你的看法是什麼，其實會不大一樣，你也可以一邊聊天，一邊去觀察他們。

有時候多聊一聊其實也蠻好玩的。

但其實我最不喜歡的就是我吃飯的時候有人過來跟我打招呼，除了這一點，我其它都還蠻可以接受。

就唯獨吃飯，我覺得吃飯過來打招呼就蠻不禮貌的，吃飯蠻重要的。

因為我吃飯很醜，我是大口大口那子吃，其它時間我在喝咖啡你過來打招呼就還好，這些我就都還蠻無所謂的。

▲閑暇時間的張震

■你有沒有想過如果你當初不進入表演這個行業，你最希望能做什麼？

□張震：哇，我不知道，我是學設計的，我可能去做設計。

■平面設計？

□張震：對，我還是蠻喜歡設計的，雖然現在不會動手。

繞不過去的阿巴斯

■如果一提到亞洲電影這一個詞，你會用一個什麼樣的詞去定義它？

□張震：亞洲電影我覺得是講兩個人之間的關係吧，或者是講文化，就是文化底蘊都比較厚一些，那電影本身本來就是跟不同的地區，就是跟地區文化有很大的關係，亞洲電影的特色就是亞洲文化的底蘊。

■如果提到亞洲的電影導演，你最先想到的是誰，比較有代表性的？

□張震：好難哦，這個問題好難哦……就蠻喜歡阿巴斯。

■一個永不犯錯的選擇。

□張震：對，大島渚也不錯，黑澤明不錯，黑澤明……我比較喜歡阿巴斯哈哈哈哈哈。

■如果提到亞洲電影你最先能想到的是哪種類型的電影？

□張震：我小時候都是看港片，九十年代的港片對我來說，印象是比較深刻。

然後再就是八十年代初就是有新浪潮電影，但新浪潮電影我看的不是特別的多，因為那個時候年紀比較小。

但覺得對那個東西會比較有印象一些，因為它跟香港電影是反差很大的，商業電影反差很大。

所以這兩個是我印象比較深刻的。

小時候很少看，我記得以前逢年過節就是看成龍的電影。

我小時候就是看成龍電影，然後，香港那些，多啊，數不完，好多系列，各種系列都有。

■其實我們也是在香港電影那個時候熏陶下長大的。

但有些電影到現在為止我也不敢重看第二遍，因為當年紀大了，或者接觸越來越多的時候，你會很失落的。

□張震：是啊，(會想)當初怎麼那麼喜歡這個片？我現在看[教父]，就是「[教父]，哦。」

以前電影台都會三集連放，就會覺得，誒，一看看一個下午很過癮。

現在叫我再拿出來看，哦，我可能就可以放在那邊看一下就好了，那感覺會變。

■你那麼小，就開始參與電影的演出，到現在，你覺得電影變了嗎？

□張震：變了很多，我覺得就是電影語言的部分它變得比較豐富啦，因為跟器材也有很大的關係。

而且一方面跟觀眾的觀影習慣有很大的關係。

就是以前那種完全不動的，或者太過於簡單的，鏡頭運用已經沒有辦法滿足現在觀眾的需求。

但我覺得這要看片子的類型，就是看你怎麼說故事，這也有很大的關係。

有一些電影，我前陣子看了[八月]，我覺得它的電影語言就很簡單，但是它調度很好。

它的調度好你就不會覺得那樣子擺在那裡好像不動單調，反正它就是靜靜的去講一個故事。

那我覺得這樣我可以接受，那有些片子不像[變形金剛]那種片子，不飛來飛去觀眾擺在那邊看它變來變去你沒有辦法滿足。

所以就是觀眾的需求越來越多，那創作者他們要選擇的方式也會變得比較複雜。

就是說故事會變得比較複雜，所以要學習的東西就會更多。

■這反而是給創作者提供了越來越大的空間。

□張震：對啊，是這樣講沒錯，但相對來講基底就要打得更紮實才能運用。

如果你的基底不夠深，只有那些表面的東西的時候，效果其實是不會太長久。

■還是回到類型這一塊來，你覺得最有代表性的，能夠代表亞洲電影的是哪種類型呢？動作片算嗎？

□張震：動作片應該不算，我覺得還是，可能是家庭。

■哦，亞洲人比較重視倫理和家庭這一塊。

□張震：對，倫理這一塊蠻特別的。

■這一點像歐洲電影，日本電影，早期的內地電影都是這樣。

□張震：對啊，因為那是大家生活裡面最核心的部分嘛，大家都對這一塊是很了解的。

■大約是幾年前，跟侯孝賢導演做採訪的時候，他就特別納悶問我，為什麼我早期拍的那些電影在內地為什麼大家那麼認可。

我說你拍攝的時候台灣地區那個狀態，就是現在內地的那種狀態。

那種感情，你會發現非常神奇，完全平移過來是沒有問題的。

我覺得電影這種東西太有魅力了。

包括說一個台灣的一個那麼小的一個小四的故事，這麼多年來，在這麼遠的，在兩種文化語境當中完全可以接受的，很多人在看。

□張震：我覺得楊德昌有他非常有魅力的地方，去年看了[一一]，[一一]在台灣放，第一次在台灣放。

它剛拍完我看過，我就看過那一場，去年又重新放了，然後我去看，覺得還是很好看。

他有他的一個魅力在，他的人物設定和他說故事的方式。

我覺得侯導比較講鄉土人情的部分，楊德昌就是講現代社會人跟人之間的關係。

他兩個是很像，但是講的還是不一樣的情感，但都很耐看。

就是，因為那些基本的核心部分是不會變的，變的只是畫面的環境。

▲[牯嶺街少年殺人事件]拍攝現場，楊德昌在給張震和楊靜怡講戲

■那你覺得現在，或者是一直以來的中國的華語電影，在整個亞洲電影中是個怎樣的狀態？

□張震：我覺得中國電影是最有活力的，現階段是一個很有活力的狀態，這個是很特別的。

當然跟整個市場的上升也有很大關係，但我覺得那個活力對我來說不是因為錢到底有多少。

我覺得是觀眾想要看的心態，才是真正的活力，因為你電影是需要給各種不同的觀眾看。

那觀眾有需求，拍電影的人才能拍各種不同背景的電影，去服務，去滿足那些觀眾。

那我覺得現在是大家有那個需求，想要看各種不同樣貌的電影。

不管是不是類型片，不管是不是商業片，不管是不是文藝片，覺得大家都是有那個需求，這個是很好的一件事情。

因為做觀眾是最開心的，觀眾是選擇就好啦，他們喜歡就可以罵，喜歡可以看到哭看到笑，會被打動的。

同一個電影可以打動的人是不一樣的，電影它神奇的地方就在這裡。

但是觀眾的熱情如果一直有，做電影的就很幸福，如果觀眾的熱情沒有了，就基本上沒有東西可以做。

■柏林電影節你有什麼感覺嗎？

□張震：我覺得柏林電影節好像變蠻多的，因為我好像最早來的時候已經很久了。

我覺得是柏林變很多，之前有出去走一圈，這邊變蠻多的。

然後我覺得柏林電影節它的特色還是，我覺得他的活力跟其它影展的感受不一樣。

可能是這個時候這個季節在辦影展，總覺得柏林電影節感覺就是，比較苦一點，生命力比較強一些。

它比較更有個人色彩可以更多一些的電影節。

■尤其是今年，外邊這麼冷，然後每部電影情緒特別地低，每部電影看了之後的心情都很沉重。

□張震：你知道，就是個人色彩比較重嘛。

■一般你來電影節的時候你喜歡跟那一類人接觸？

□張震：都還行啊，都可以，對啊，以前都會想說碰到自己喜歡的導演，可以看到就很開心，我記得有一次去威尼斯，我看到押井守。

■你喜歡日本漫畫？

□張震：因為押井守有幾個戲我特別喜歡，然後我在一下船的時候，我在柏林還是在坎城(戛納)碰到。

他就走在馬路上，看到押井守我就特別開心，我就喔～～押井守，我就是看著他經過這樣，覺得很開心。

然後我小時候有跟那個加里·奧德曼打過招呼誒，很開心，因為我小時候很喜歡加里·奧德曼。

然後還有吉姆·賈木許，跟他打招呼，這個我印象很深刻，因為我很少會跟人家打招呼呵呵呵，他又不知道我是誰。

就這幾個人，當然有遇到很多好的朋友，就一起合作過很多次的導演，有時候會在電影節上碰到。

但是有一些沒有想到會見到人，有的時候就很多驚喜。

我有碰過阿巴斯，但是就是在坎城影展的飯店的咖啡廳裡面，他坐隔壁桌，我就「哇塞～～～」、「哇！！」哈哈哈哈，嗯，很久以前。

我拍[龍先生]的那個梳化，就跟阿巴斯一起來的。

我就(小聲）「噢！一起來的」，「誒人怎麼樣」……蠻好玩的，有時候我的角色其實是觀眾啦，我覺得做觀眾還是比較開心的。

■你的狀態特別好。

□張震：因為你電影就是喜歡的東西，如果一直用專業去看，樂趣就會減低很多。

電影有時候還是不要想太多，用心去看就好。

■有時候我覺得，尤其電影創作，我覺得有些東西是有形的。

有些東西是給個空間，無形的，是觀眾和時間去幫助把它再創作完成的。

就像你剛才提到了[教父]，你看[教父]反覆看的時候都會看一些新的東西，只是看到新的東西越來越少而已。

□張震：對，觀眾也是其中一部分。

■這是電影的魅力，也是表演的魅力。

□張震：對啊，表演還只是一小塊而已啦，電影很難講啦，比表演難講，表演還蠻好講的。

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