橋水創始人瑞·達利歐：我認為就是人性塑造了歷史
橋水基金創始人瑞·達利歐（Ray Dalio）
這位金融界傳奇人物與界面新聞聊了他對探求真相、個人奮鬥、學習歷史的價值、領導力、人才選拔等問題的看法。
作者 | 林子人 宋燁珺
瑞·達利歐（Ray Dalio）不想再聊投資和金融市場了。
在採訪開始前，他通過出版社反覆向記者表達了這個請求，儘管無論是媒體還是公眾都對這位全球最賺錢對沖基金創始人的投資之道充滿好奇，儘管他在《原則》的導言里說，計劃再寫一本書講解關於經濟與投資的原則。
1975年，達利歐創辦了橋水基金（Bridgewater Associates），經過40多年的發展，目前該基金管理著高達1500億美元的資產，於2017年超過索羅斯的量子基金，成為最賺錢的對沖基金。達利歐本人的財富凈值已達159億美元，躋身全美富豪榜前30。2012年，達利歐獲評《時代周刊》「全球100位最具影響力的人物」之一。
和絕大多數人一樣，達利歐也曾體驗過挫折與失敗。1982年8月，墨西哥對其債務違約，達利歐錯誤地判斷美聯儲將應對失敗，美國經濟將走向崩潰，從而損失了大量資金，使橋水險些破產。很大程度上來說，正是這次重大失利奠定了他的價值觀和行為處事的基礎，也塑造了日後被人津津樂道的獨特橋水文化。
這位年近古稀之年的金融傳奇人物於2017年4月正式卸任橋水聯合CEO的職務。對他來說，一個新的人生階段已經開始。達利歐是個有英雄情結的人，他非常喜歡約瑟夫·坎貝爾的《千面英雄》，根據這本書來反思自己的生命模式。在他看來，自己已經開始進入坎貝爾所說的英雄第三階段：他們更關注如何把經驗傳授給他人，「回報恩惠」，然後自由地生活，自由地死去。於是他將過去25年來生活與工作中的思考點滴集結成冊，出版了《原則》一書。
「我認為成功的關鍵在於，既知道如何努力追求很多東西，也知道如何『正確地失敗』。正確地失敗是指，能夠在經歷痛苦的失敗的過程中吸取重要的教訓，從而避免『錯誤地失敗』，即因為失敗而被踢出局。」在書中，達利歐這樣寫道。這或許也是他選擇在《原則》中決口不提自己對投資和經濟的洞察，而只是談生活與工作的原因。在他看來，踐行一種以原則為基礎的生活方式，依據可以清晰解釋的原則做事，是幫助一個人發現真相，取得成功的關鍵。
在接受界面新聞的專訪時，達利歐與我們分享了他對探求真相、個人奮鬥、學習歷史的價值、領導力、人才選拔等問題的看法。他說，他能夠給別人的一個最重要的建議就是選擇、構建屬於自己的原則，然後在生活和工作中實踐它們，「因為如果我們不知道我們的原則是什麼的話，我們就不知道如何與他人溝通，不知道我們將去向何方」。
《原則》
【美】瑞·達利歐著 劉波、綦相譯
2018年1月 中信出版集團
▋關於如何理解世界，探尋真相
界面新聞：在書中你非常強調「現實的真相」，你是如何避免掉入片面真相的陷阱的？在書中你批評了媒體傳播非黑即白的、狹隘的觀點，但你是如何看待社交媒體在這之中起到的作用的呢？
瑞·達利歐：我不認為這是社交媒體的問題。我認為社交媒體的好處之一就是讓直接交流和篩選交流成為可能。和通過一個可能曲解你的本意的中間人交流相比，這是好事。我覺得社交媒體是非常有好處的，因為我發現很多情況下它能讓我們有高質量的交流。我對社交媒體的經驗比較有限，但我的確認為它是有益的。
界面新聞：我想問的是，在種種信息來源之中你是如何獲得真相的？
瑞·達利歐：我認為所謂的真相就是，你知道你告訴我的是你的真實想法，我知道我告訴你的是我的真實想法，我知道如果我做到非常透明——比如說我們讓所有人都能知道我們在討論什麼——我們就能更直接地思考，我們獲得的虛假信息也就越少。如果你不那麼做的話，你獲得的真相就不會那麼多。
界面新聞：那你是如何權衡其他人的觀點的？你優先考慮某個觀點的標準是什麼？
瑞·達利歐：通過「創意擇優」。在書里我在解釋創意擇優時指出了三件我們需要做的事：第一，所有人都應該把自己的觀點放到檯面上，讓所有人都能看到；第二，你必須理解深思熟慮地表達異見的藝術，你需要明白，如果有意見不合出現，肯定是因為有一個人出錯了，而那個出錯的人可能是你，所以你需要與別人交換想法，更注意傾聽他人；第三，讓所有人了解自己的長處和短處，在了解自己的長處和短處後，他們能夠更好地依據他人的長處來對決策做出判斷。
假設你身患疾病去看醫生，最好的策略就是找到該疾病領域最聰明的、願意就你的情況表達不同意見的三位醫生。如果不同意見是在深思熟慮後表達出來的，然後三位醫生一致認為你應該做某件事，那你最好是聽他們的話；但如果他們仍然意見不合，那你應該關注有風險的部分，試著找到正確的答案，這樣你才能提高做出正確判斷的幾率。所以我的決策過程就是這樣的，換句話說，就是重視意見不合，知道誰擅長什麼，誰不擅長什麼，然後權衡他們的觀點。
界面新聞：請談談一個與你之前的想法相反，但事後令你受益的經歷？
瑞·達利歐：理解情商的價值對我來說非常有益，而且它改變了我看待事物的方式。因為很長一段時間裡我傾向於非常直接地與人交流，我會非常強調事實是什麼，最重要的事是什麼。但我學習到了與人交流、獲取真相有更好的方式和差勁的方式。這是我能想到的一個例子。
▋關於個人奮鬥
界面新聞：在你的生活原則中，一個很重要的部分是直面「嚴酷的現實」，從自己和其他人那裡找原因，負起責任，然後從中進步。但對自己負責和成敗自負（sink or swim）之間的區別是什麼？你怎麼看個人努力和社會對個人的責任之間的張力？
瑞·達利歐：首先我想強調一下，我沒有告訴讀者我的原則是正確的，你們都應該根據我的原則行事。我想表達的是，每一個人都應該有自己的原則，清楚自己的原則是什麼，然後付諸實踐，因為這能令他們受益匪淺。我在做的是傳授我的經驗，告訴別人對我來說有用的原則是什麼。
所以當你問一個人應該怎麼做的問題時，我不認為他們應該做任何他們不想做的事。當你在思考社會影響之類的問題時，我認為這取決於每一個人的個人選擇，他們應該自主決定社會影響和他們的個人影響在多大程度上有益於他們想做的事。我不能說什麼是正確的，我只能告訴我我的感受和我的偏好。
界面新聞：在遭受1982年那次最大的失敗之後，你是如何讓自己振作起來的？
瑞·達利歐：就像大多數情感經歷一樣，在情緒過去之後，你會想到類似你最愛的人離你而去這種最糟糕的情感體驗，但情緒慢慢褪去，然後你會慢慢走出來，從而開始反思自己。
事實上，我不是鼓勵自己振作起來，而是問自己該怎麼做。難道要停止追逐我的夢想嗎？我將如何處理風險？這促使我在感到痛苦之外還能進行反思，反思就相當於進步。因為冷靜的反思有助於做出正確的選擇。
界面新聞：給那些在人生低谷的年輕人一點建議？
瑞·達利歐：至少你還沒死，遊戲還在繼續，人生是很漫長的。你需要從經驗中反思，並嘗試在未來做出改變，然後繼續下去。疼痛總會過去。
「你需要從經驗中反思，並嘗試在未來做出改變，然後繼續下去。」
▋關於學習歷史的價值
界面新聞：你說過你對歷史有種特別的尊重。在我看來，你能取得商業上的巨大成功很大程度上得益於你對過去發生過的事件的深刻洞察。你從歷史中學到的最重要一課是什麼？
瑞·達利歐：我起初學到的重要一課是，很多在我的人生中沒有發生過的事實際上在更久遠的過去都發生過，這令我感到驚訝。換句話說，你一輩子也許會遇到一次大蕭條或貨幣貶值，但當我真的去研究這些事件時，我發現它們在歷史上已經發生過好多次了。所以我想著為了更好地理解這些實踐，不被突發事件打了措手不及，我應該理解歷史規律。這是我對歷史產生好奇的原因。
比如說在1971年，其他國家的貨幣是和美元掛鉤的，貨幣供應量不足，美元和黃金掛鉤，然後突然之間沒有人願意持有美元了。這在我此前的人生中從未發生過，所以我感到非常驚訝。然後我學習了歷史，發現貨幣貶值在歷史上發生了很多次，並不是只在我的人生中出現了：大蕭條曾發生過，雖然我沒有經歷過。但那是怎麼發生的？鑒於它曾發生過，它也有可能再次發生。所以我想要理解歷史的機器是如何運作的，是什麼導致了這些事件的發生。歷史總是在不斷重複，而在歷史上發生過的事件能夠幫助你理解事物的運行法則。要想理解現在，你需要先理解過去。
界面新聞：但人們也在說，未來從未像現在這樣充滿不確定性。
瑞·達利歐：這真的挺有意思的，每個人都認為他們所在的時刻是最特別的時刻，是從未在歷史上發生過的時刻，但我向你保證這不是真的。事實上，我認為未來可能變得更容易預測了。我們有了數據分析手段，這讓我們能更容易理解歷史，也讓未來變得更好預測。
界面新聞：你認為是誰或什麼塑造了歷史？
瑞·達利歐：我認為是人性。世界上大概有50到100種性格的人，大概也就存在了50到100種故事——它們一次次地在歷史上發生。我認為就是人性塑造了歷史。
界面新聞：對於學習歷史的重要性的一個衍生問題：你對中國的投資者有何建議嗎？作為一個新興市場，中國的股市歷史可能太過短暫，人們應該如何做呢？
瑞·達利歐：我的經驗是，最好的原則或自然法則是永恆並且普遍的，所以你應該研究所有的股票市場以及所有的歷史，去了解什麼是因果關係，以及他們的基本事實和原則是什麼。
舉例來說，所有的投資都是未來現金流量的一次性支付，你可以計算未來現金流量的現值，以了解該投資的價值，這是永恆且普遍的。你也可以了解其他永恆和普遍的原則：購買者，購買總量，兩個指標可以表明總開銷是多少，而將其處以數量（不管它被出售的數量是多少）就等於價格。所以如果你可以成功估計誰是消費者，他們的動機是什麼，估計這筆支出的數額，誰是賣家，以及通過他們的動機合理預估賣出的數量，你把這個除以另外一個就得到價格。你無需研究歷史，這到哪裡都是真理。
這樣的普適性原則有很多，你可以將其視作數學原則一樣去更好理解它，你必須理解交易行為的工具。
▋關於領導力
界面新聞：在書中你談到了你和史蒂夫·喬布斯同為「塑造者」，有相似之處。你是否認為偉大的領導者必須是一名塑造者？
瑞·達利歐：我認為有一類塑造者是有創業精神的，他們是遠見者（visionary）。什麼是遠見者？他們對未來將變成怎樣有獨特的觀察視角，而且他們有能力讓預想變成現實。許多領導者不需要做到這點，他們的業務本質可能是行政性的，只需要重複既定內容的，他們就不需要設想一個新的願景。但如果你需要創造一個全新獨特的願景，而且你需要有這個實際能力去付諸實踐，那你最好是具備這種塑造者潛質。
界面新聞：如果一個領導者缺乏這種塑造者潛質，應該怎麼辦呢？
瑞·達利歐：每個人都有欠缺之處。塑造者也缺乏其他人擁有的東西，其他人則缺乏塑造者擁有的東西。塑造者如果不和其他人合作、讓他們做他們擅長的事情，是不可能成功的。不同的人有不同的本性、不同的能力，自然賦予我們的一切都有其目的。要想成功，我們需要和不同類型的人合作，即使是塑造者也不可能在沒有其他人做他們擅長之事的情況下獲得成功。
界面新聞：所以偉大的領導者其實是有不同類型的？
瑞·達利歐：是的，我認為偉大的領導者有不同的類型。塑造者可能善於構想未來遠見，並掌握將那遠見付諸實踐變為現實的實際手段，但我們也能看到許多其他類型的優秀領導者。很多情況下你要成為一位偉大的領導者不一定需要構想未來，但你需要腳踏實地，做成大事。每一個領導者都需要做成大事。
界面新聞：但你得承認遠見者很容易搶其他領導者的風頭，想想史蒂夫·喬布斯吧。
瑞·達利歐：但我認為他們價值其實是被高估了。真的，我認為我們對新鮮事物太過激動，我們總是對變成真的新願景感到過度激動。這的確很激動人心，但可靠同樣也是非常重要的。一個構想新事物並推動實踐的人的貢獻也許不比那些將新概念執行下去，推廣到全社會的人大。
「什麼是遠見者？他們對未來將變成怎樣有獨特的觀察視角，而且他們有能力讓預想變成現實。」
▋關於人才選拔
界面新聞：你看重求職者的哪些素質？
瑞·達利歐：這取決於工作性質是什麼。有些工作對細節把控的要求很高，要求人一絲不苟；有些工作需要宏觀思維和創造性思維，因此不同的工作要求會不一樣。對我來說我最看重的是是否有一致的價值觀。我希望我們的員工能夠是我們的文化的身體力行者，我們的文化可以用一句話來概括：創意擇優，力求通過極度的求真和極度的透明實現有意義的工作和有意義的人際關係。我希望我們的人是追求這個的人。他們可以是大局思考者，可以是細節專註者，可以是律師，可以是會計，這個我不在乎。但我在乎的是他們是否有這個共同的信念，尊重多元和思想。
界面新聞：但你是如何在求職者中發現那些真正擁抱這一理念的人的呢？
瑞·達利歐：我們會先讓求職者觀看視頻和其他公司介紹資料，讓他們充分理解我們是家怎樣的公司，這樣他們就能先進行自我選擇。這是不是我想工作的地方，這是不是我想避免的地方？這很重要。然後我們會給他們做性格測試，然後我們會有面試。
界面新聞：有哪些問題是你一定會在面試中問的？
瑞·達利歐：我們希望知道你的個人故事。我們想知道你經歷了怎樣的人生，你追求的目標是什麼，你真正想要的東西是什麼。很多情況下這些問題觸發的都是下意識的回答。你真正想要的是什麼？什麼能讓你感到快樂？你的個人故事是否與你的這些回答保持一致？你在哪裡出生長大、你喜歡什麼、追逐什麼目標？這些問題對我很重要。
然後我們要了解你的思考方式，因為我們的思考方式也許會不一樣。我們試圖了解人的本性。我認為員工會帶來三樣價值：價值觀、能力和技能。這三項是不同的。價值觀是其中最重要的——你追求的是什麼？你最重視的東西是什麼？能力是你的本性賦予你的東西，有些人可能更習慣用左腦思考，有些人更擅長算術，有些人更喜歡設計、更有創造力。這些是能力。技能就是那些你學習到的東西，比如說外語、編程或經濟學。我們第一重視的是價值觀，其次是能力，最後是技能，雖然技能也非常重要。
▋關於投資和行業未來
界面新聞：你認為投資者不能過分自信，那你認為在一個波動劇烈的市場中，投資者如何避免被情緒左右？
瑞·達利歐：任何人都不能過分自信。當情緒導致了嚴重的錯誤之後，我們需要做的是適應它。對我而言，這意味著將我自己的決定規則寫下來並輸入電腦中，就像玩國際象棋遊戲一樣，這樣可以幫助我處理這個問題，從而幫助我避免情緒影響。
此外，冥想也有助於擺脫情緒影響，我向人們推薦冥想，不過不管怎樣，生存的必要性意味著你不會被你的情緒帶走，去做有害的事情。
我從1969年開始練習冥想。冥想的工作方式是這樣，它有一個咒語，你需要不斷重複咒語，這樣做的目的是讓你進入無意識狀態。這個過程首先是你聽到咒語的聲音，而隨著聲音消失，你將進入潛意識狀態，這會兒你非常放鬆，它會將你的潛意識與你的意識連接起來，你的潛意識就是你的創造力的來源，它給予你寧靜。它給我的感覺特別像看電影里的忍者，你知道你看到的東西正在向他們襲來，但一切都像是慢動作，它們似乎是受到控制的。而這個時候你會很冷靜，不會被情緒帶走，這就是它的工作原理。
界面新聞：你覺得機器會取代人工進行投資交易嗎？
瑞·達利歐：一切都圍繞著演算法進行，演算法就是一台計算機，以某種方式處理數據的計算機指令。這些演算法要麼來自發號指令的人，要麼來自於機器學習，也就是將大量數字轉儲到機器中，然後出現一個公式。
如果你僅僅把數據輸入進電腦來獲得結果，你就無法理解演算法，因為對於第一種方式而言，你需要對演算法有深刻的理解。然而第二種方式就不需要對演算法具備特別深刻的理解。
其實人和計算機具備的優勢是不同的。人類具備想像力和複雜問題的理解能力，而計算機有能力處理大量的信息，如果你不具有深入理解的能力，而且未來與過去不同，演算法會導致不好的後果，因為你沒有深刻的理解來保護它。
我認為最好的路徑是人與計算機和演算法之間的合作以獲得最好的結果。這就是為什麼你可以同計算機下國際象棋，因為它的可能性仍然是有限的，而未來的結果是相同的。隨著技術的發展，我認為未來我們如果將演算法使用得當的話，它將變得非常強大，但如若使用不當將會非常危險。
界面新聞：投研人員是否都得學點編程？
瑞·達利歐：我認為每個人都需要學習如何將自己的想法轉換成演算法，這就類似使用某種語言一樣。我認為我們這一代的很多人對事情有著很深刻的理解，即便不知道如何使用這種演算法語言，但可以同懂演算法語言的人一起工作。
或許下一代將會完成這個任務，我預計下一代中更多的人將會知道如何使用演算法語言並將他們自己的原則轉化為演算法本身。
（實習記者胡穎君對本文亦有貢獻。）
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