《論語》共讀，至於斯也
【共讀內容】
7.14子在齊聞韶，三月不知肉味，曰：「不圖為樂之至於斯也。」
【導讀學者】
張國明：瀋陽大學人文學院 副教授
崔茂新：曲阜師範大學 教授
【共讀筆記】
張國明：
各位師友早安！[抱拳][抱拳][抱拳]
子在齊聞韶，三月不知肉味，曰：「不圖為樂之至於斯也。」
我們先來看：子在齊
《史記孔子世家》言「孔子年三十五，昭公奔於齊，魯亂，孔子適齊。
韶，即韶樂！一般認為是大舜所作
崔茂新：
我過了一遍前一輪導讀的資料，在三月不知肉味上討論多一些，而何以至於斯的原因探究似乎不夠。
張國明：
舜作的韶樂何以在齊？
正義說的清楚
至春秋時，陳公子完犇齊。陳，舜之後，招樂存焉。
這樣，時聖孔子與先聖大舜有了一次直接的交流機會！兩大聖人的「交流」意義自然不同凡響！
崔茂新：
魯亂，昭公奔齊，孔子適齊，應該說心情是淤塞、沉重的，然去國離家之痛，卻為韶樂而一掃，達致至福極樂之境，耐人尋味。
張國明：
三月不知肉味！沉醉之深也！
專註之至也！
迷戀近痴也！
崔茂新：
@張國明?老師所言甚是，在與大舜的精神溝通與交流中超越了現實的痛苦。
張國明：
大舜遇知音也！
寵辱皆忘也！
@張國明?老師所言甚是，在與大舜的精神溝通與交流中超越了現實的痛苦。@崔茂新?
若此，自然有下文之嘆
崔茂新：
無論現實多麼殘酷、悲慘，只要有趨向於至高生命存在境界的希望，就是與道同在。
崔聖：
夫子所贊堯舜時代不可親睹，但從《韶》可聞。
張國明：
想不到這韶樂之製作竟然達到如此盡善盡美之境！
崔聖：
據說是舜親自作《韶》，也有認為是時樂正後夔之作，應該是二者合作。
崔茂新：
夫子謂韶盡美矣，又盡善也。當是在聞三月不知肉味的深切而至高的生命體驗之後，才能有理性思考與評價。
張國明：
至於此，有解此為齊地，將此句譯為沒想到舜作的樂流傳至齊地！這樣的譯文實在不敢苟同，謬之深也！
由此亦可見，夫子的音樂鑒賞水平達到了上乘境界！
夫子可能認識很多樂師、聽過很多雅美之樂，有對比才會有感嘆！
人有三種生命
肉體的
心情的
靈性的
樂可通靈
崔茂新：
三月不知肉味，當是夫子對盡善盡美的天籟之音韻沉醉，也是從知之到好之、樂之的升華，還是生命存在的「止於至善」。程子所謂「聖人不凝滯於物」之說，實在不足為訓。
張國明：
直達生命至最高層次
三月不知肉味，當是夫子對盡善盡美的天籟之音韻沉醉，也是從知之到好之、樂之的升華，還是生命存在的「止於至善」。程子所謂「聖人不凝滯於物」之說，實在不足為訓。@崔茂新?高度認同
夫子有藝術生命，靈性生命豐盈富有
我瞎推斷：不懂樂曲之美的人，思想成就不會達到上乘境界！
崔茂新：
這一個「三月不知肉味」，體現的是精神生命存在對世俗經驗生活的巨大超越性。夫子下學而上達，正是在這種不斷自我超越自我升華中實現的。
張國明：
所謂的悟性，很大程度上與靈性與藝術相關的
崔茂新：
@張國明?您是明斷。「成於樂」的道理就在這裡。
崔茂新：
而樂又是藝術門類中最具有抽象超越性的，
張國明：
可惜呀，我小時未有福緣受音樂啟蒙
崔聖：
現在開始不晚啊
崔茂新：
@張國明?我是七竅通六竅，一竅不通。
張國明：
懂樂，就多了感知這個世界的一種方式，就有了與聖賢心靈溝通的另一種可能！
@張國明?我是七竅通六竅，一竅不通。@崔茂新
崔茂新：
所以，我對樂是瞎說一氣。
張國明：
時間到了，就聊到這裡吧
@崔茂新?茂新老師客氣了！
崔聖：
子曰：移風易俗莫善於樂。看來我們得補啊。
崔茂新：
好的。謝謝國明老師，謝謝聖兄及各位志願者，謝謝大家。
我們要補的很多，從樂開始。
張國明：
子曰：移風易俗莫善於樂。看來我們得補啊。@崔聖?@崔茂新?得補，從樂開始，從現在開始！
崔聖：
夫子想以樂配禮實現移風易俗，是一種極高尚！
劉國慶：
本章是孔子討論韶樂作用的一章。
《韶》是舜時代的一部藝術作品，有時稱為韶樂，有時稱為韶舞，可見《韶》是一部集樂、舞為一體的綜合藝術作品。
本章的文義有三點疑問，第一點是：「三月」這麼長的時間，是指聞韶的時間長達三月，還是聞韶以後不知肉味的時間持續三月？
第二點，「為樂」之「為」，是欣賞音樂呢，還是學習或演舞奏樂呢？
第三，這裡的「斯」，是指欣賞音樂能達到「三月不知肉味」的效果呢，還是指音樂竟然能夠達到韶樂這樣「三月不知肉味」的效果呢？
在第一個問題上，持前一種觀點的是黃式三先生。他在《論語後案》中說：
三月者，古人習樂之常期也。《文王世子》云：春誦夏弦。誦以樂語，弦以樂音，必經時而畢。漢博士為文帝作王制云：「春秋教以禮樂，冬夏教以詩書。」唐書選舉志：「諸生治經皆限以歲月，未終經者無易業。」皆存遺意。則齊人習韶之久，夫子與聞之，遂學之，周注是也。史記言夫子學琴於師襄，始告以未得其數，繼告以未得其志，終告以未得其人。當聞韶之候，契虞帝九成之功，定有司數傳之失，必有同於此者。好古敏求，學而不厭，俱於忘肉味中見之矣。斯，斯韶也。不圖為樂之至於如斯，韶之美，前此未得其美也。尚書言簫韶九成，獸舞鳳儀，季札論韶天幬地載。夫子契之已久，然事非親習焉，徒以考尋典故想像彷彿，自為有得，雖聖人不能，故嘆不圖至斯於三月後也。
黃式三先生認為這段話是指孔子在齊「聞韶」以後，就開始學習韶樂。在學習韶樂期間的三個月內，專心致志，發憤忘食，自然連肉味都忘記了。
但《漢書 禮樂志》持另一種看法：「夫樂本性情，浹肌膚而藏骨髓。雖經乎千載，其遺風餘烈，尚猶不絕。至春秋時，陳公子完奔齊。陳，舜之後，招樂存焉。故孔子適齊聞招，三月不知肉味，曰：『不圖為樂之至於斯。』美之甚也。」
《禮樂志》認為是《韶》樂的美到極致，打動了孔子，以至於孔子很長時間沉浸在《韶》樂的情緒中，久久無法解脫出來。
這兩種說法，前一種的難處，在於「聞」字沒有學習的涵義，因而即使黃式三先生的理解與其他文獻固然相符，但與本章的字義缺無法一致。後一種解釋的問題是，樂舞的欣賞，其對人情感的影響，如何可能讓人「三月」不知肉味？
解決這個困難，有兩種方式。一種是把「三月」解釋為一個較短的時段，另一種是把「不知肉味」的原因解釋為感受以外的因素。
王夫之《四書考異》云：古人說時，久遠稱三年，近稱三月，其例甚多。如「回也三月不違仁」，亦安得謂真九十日乎？
如果把三月理解為「多日」，那麼「三月不知肉味」的意義，就和「繞樑三日，餘音不絕」意思相通，不過「不知肉味」是直接寫人的狀態，而「繞樑三日」是通過者音樂的持久來描寫情緒狀態而已。
朱熹是從另外一個角度來解釋為什麼會持續「三月」。《朱子語類》中說：又問：心不在焉，食而不知其味，是心不得其正也。夫子聞韶，何故三月不知肉味？曰：所思之事大，而飲食不足以奪其志也。且如「發憤忘食」，「吾嘗終日不食」，皆非常事，以其所憤所思之大，自不能忘也。
朱熹認為音樂能激起人的情思，而情思又推動了人志向的形成，其志向長期主導了人的情緒，包括人的感官，因而才「三月不知肉味」。
朱熹在《論語集注》中的解釋和《朱子語類》的解釋是一致的：不知肉味，蓋心一於是而不及乎他也。曰不意舜之作樂至於如此之美，則有以極其情文之備而不覺其嘆息之深也。
「心一於是」的意思，在「志於道」章中我們已經理解了，「志」者，心之所之，即是心的嚮往。在個人身上，整個性的心對具體的、部分的感覺具有很強的主導性，修佛之人能夠不食葷腥，就說明「不知肉味」是完全可能的。
韶舞的主題，是對至善的追求，這和孔子自身的人格追求是完全一致的，兩者的強烈共鳴，自然能夠在孔子身上獲得長時間的影響。
樂對人格的成長的教育作用，論語中還有這樣一章：
子曰：「興於詩，立於禮，成於樂。」
這裡的樂，是指某個群體共同的藝術享受和藝術活動。而這種共同藝術活動的參與，使君子人格得以完成。
為什麼樂會成就君子人格？
樂以其聲音的變化，成為旋律，再通過旋律的變化，引導人的情緒。樂舞重的舞蹈動作，又通過動作的形象，與人們的生活聯繫起來。
舞蹈的動作，本於人們日常生活的「禮」，因而，樂舞通過動作和情緒的配合，把動作與相應的情緒連接起來，從而完成對行為所達到的效果的事先體驗、達到對行為的情感化，從而達到引導行為，固化行為的目的。
左傳中記載了吳季札在魯國觀周樂，最後觀看韶簫的情況：
見舞《韶箾》者，曰：「德至矣哉！大矣，如天之無不幬也，如地之無不載也！雖甚盛德，其蔑以加於此矣。觀止矣！若有他樂，吾不敢請已！」
既然心志主導感覺是可能的，問題就是這種主導是否能持續若干天乃至成月？
一種藝術品是否能夠持久的主宰感覺，在於它本身是否具有豐富的感覺材料，能夠被人持久地回味。一部偉大的作品，具有豐富的內涵，而這些內涵材料之間的關係更具有極多的組合。比如論語這部書，就有四百多章，而很多章節之間是相互發明的，我自己學習論語至少已經二十年，仍然不斷地發現新意，孔子品味《韶》是否象我們讀論語這樣，反覆回味，持續數月之久呢？
論語中有這樣一段：
子謂《韶》：「盡美矣，又盡善也。」
謂《武》：「盡美矣，未盡善也。」
這裡的「盡」，就是每一個部分沒有一點不善，沒有一點不美。而孔子要下這樣一個「盡善盡美」的結論，一定是反覆欣賞，反覆品味。雖然我們今天已經欣賞不到韶舞這部偉大作品了，但從舜到孔子時，《韶》總是作為最重頭的作品演奏來看，這部作品肯定也是內涵豐贍的。把這個時間段用「三月」來形容，應該沒有什麼不妥當。
從上面的分析，可見把「三月」理解為聞韶後不知肉味的時間並沒有什麼問題，因而不需要把「三月」解釋為為樂的時間。
我們從荀子的《樂論》中可以看到如何欣賞、品評樂舞：
故聽其雅頌之聲，而志意得廣焉;執其干戚，習其俯仰屈伸，而容貌得庄焉; 行其綴兆，要其節奏，而行列得正焉，進退得齊焉。故樂者、出所以征誅也，入所 以揖讓也;征誅揖讓，其義一也。出所以征誅，則莫不聽從;入所以揖讓，則莫不 從服。故樂者、天下之大齊也，中和之紀也，人情之所必不免也。是先王立樂之術 也。
孔子對《韶》經過詳盡的品評和欣賞，還有一個證據：
顏淵問為邦。子曰：行夏之時，乘殷之輅，服周之冕。樂則韶舞，放鄭聲，遠佞人；鄭聲淫，佞人殆。」
在這章里，孔子把《韶》作為理想國家的「樂」，也說明孔子對《韶》的心滿意足。
從上面的分析，我們可以看出，如果把「為樂」理解為對樂舞的欣賞品評而不是「習」，應該更切近「聞韶」而「不知肉味」的語境，而「斯」也因而應該指代「不知肉味」的精神狀態。
張小軍：
這一個「三月不知肉味」，體現的是精神生命存在對世俗經驗生活的巨大超越性。夫子下學而上達，正是在這種不斷自我超越自我升華中實現的。
三月不知肉味，當是夫子對盡善盡美的天籟之音韻沉醉，也是從知之到好之、樂之的升華，還是生命存在的「止於至善」。程子所謂「聖人不凝滯於物」之說，實在不足為訓。@崔茂新高度認同
張楠：
雅樂正人心 [表情]
馬震宇：
雅樂正人心 ？這麼好的樂為啥沒傳下來呢？
之後看來《韶》等樂 所應體現的教化並沒有實現。
張楠：
因為慾望不易戰勝啊
不過其實 經典還是更有生命力的 失傳還有一個很大的原因是技術手段問題
馬震宇：
慾望所體現的內驅力是可以轉化的，不是戰勝，肉味到樂善就是一種轉化。
張楠：
用詞區別而已 馬老師我同意你 都能轉化了 還沒勝么
馬震宇：
@張楠?勝是用剛，化是用柔。用剛容易逆反[表情]
張楠：
好 有道理 是我用詞不謹慎
——<參考資料>——
【論語譯註】
7.14 子在齊聞韶，三月不知肉味，曰：「不圖為樂之至於斯也。」
【譯文】孔子在齊國聽到韶的樂章，很長時間嘗不出肉味，於是道：「想不到欣賞音樂竟到了這種境界。」
【論語正義】
7.14 子在齊聞《韶》，三月不知肉味，周曰：「孔子在齊，聞習《韶》樂之盛美，故忽忘於肉味。」曰：「不圖為樂之至於斯也。」王曰：「為，作也。不圖作《韶》樂至於此。此，齊。」
o正義曰：皇本「韶」下有「樂」字。《史記孔子世家》言「孔子年三十五，昭公奔於齊，魯亂，孔子適齊，與齊太師語樂，聞《韶》音」 云云。江氏永《鄉黨圖攷敘》：「此適齊爲孔子三十六歲，三十七歲自齊反魯。」《說苑 修文篇》：「孔子至齊郭門之外，遇一嬰兒挈一壺，相與俱行，其視精，其心正，其行端。孔子謂禦曰：『趣趨之，趣趨之，《韶》樂方作。』」此相傳夫子聞韶樂之事。
「不知肉味」，猶言發憤忘食也。《說文》：「味，滋味也。圖，計難也。」「不圖」者，言韶樂之美，非計度所及也。《釋文》：「爲樂並如字，本或作嬀，音居危反，非。」包氏慎言《溫故錄》：「嬀，陳姓，夫子蓋知齊之將爲陳氏，故聞樂而深痛太公、丁公之不血食也。」此就《釋文》所載或本爲義。然此句承「不知肉味」之下，正以贊美韶樂，所以聞習之久，至不知肉味也。若以「爲樂」作「嬀樂」，「至於斯」爲陳將代齊，則是感痛之義，與上文不貫，似非是也。
o註：「周曰」至「肉味」。
o正義曰：《文選嘯賦注》引此注爲「周生」，或當時周與周生能識別也。「聞習」者，謂聞而習之。《孔子世家》言孔子「學之，三月不知肉味」。「學之」二字即安國故也，亦即此注所云「聞習」也。
o註：「爲作」至「此齊」。
o正義曰：「爲、作」，常訓。注以「此」爲齊，言此韶樂不意至於齊也。此王誤解。《漢書禮樂志》：「夫樂本情性，浹肌膚而藏骨髓，雖經乎千載，其遺風餘烈尚猶不絕。至春秋時，陳公子完犇齊。陳，舜之後，招樂存焉。故孔子適齊聞韶，三月不知肉味。曰『不圖爲樂之至於斯』，美之甚也。」以「不圖」句爲美，義勝此注。上篇子謂「《韶》盡美盡善」。又《左傳》：「吳季札見舞韶箭者，曰：『德至矣哉，大矣!如天之無不幬也，如地之無不載也。雖詹盛德，故蔑以加於此矣，觀止矣。』」是言《韶》樂至美也。
【論語集注】
7.14 子在齊聞韶，三月不知肉味。曰：「不圖為樂之至於斯也！」史記三月上有「學之」二字。不知肉味，蓋心一於是而不及乎他也。曰：不意舜之作樂至於如此之美，則有以極其情文之備，而不覺其歎息之深也，蓋非聖人不足以及此。范氏曰：「韶盡美又盡善，樂之無以加此也。故學之三月，不知肉味，而歎美之如此。誠之至，感之深也。」
【論語註疏】
7.14 子在齊聞《韶》，三月不知肉味，周曰：「孔子在齊，聞習《韶》樂之盛美，故忽忘於肉味。」曰：「不圖為樂之至於斯也。」王曰：「為，作也。不圖作《韶》樂至於此。此，齊。」
【疏】「子在」至「斯也」。[表情]正義曰：此章孔子美《韶》樂也。「子在齊聞《韶》，三月不知肉味」者，《韶》，舜樂名。孔子在齊，聞習《韶》樂之盛美，故三月忽忘於肉味而不知也。「曰：不圖為樂之至於斯也」者，圖，謀度也；為，作也；斯，此也，謂此齊也。言我不意度作《韶》樂乃至於此齊也。[表情]註：王曰：至：於此齊」。[表情]正義曰：雲「為，作也」者，《釋言》云：「作、造，為也。」互相訓，故云「為，作也」。雲「不圖作《韶》樂至於此。此，齊」者，言不意作此《韶》樂至於齊也。《韶》是舜樂，而齊得作之者，案《禮樂志》云：「夫樂本情性，浹肌膚而藏骨髓。雖經乎千載，其遺風餘烈尚猶不絕。至春秋時，陳公子完犇齊。陳，舜之後，《韶》樂存焉，故孔子適齊聞《韶》，三月不知肉味，曰：『不圖為樂之至於斯。』美之甚也。」
【編輯：蕭堯】
