為雄鷹插上翅膀的人
這是亞歷山大?弗謝沃洛多維奇?維勒維奇生平第一次喝到墨西哥啤酒，他一邊喝著啤酒一邊享用一盤辣醬玉米餅餡、西班牙大米和豆泥。這是1993年的一天，這位前米格設計師與一群美國航空愛好者們一起聚集在得克薩斯州阿靈頓的一個墨西哥餐館用餐，他和許多前敵人——美國航空航天界人士共處一個宴會廳。儘管如此，維勒維奇還是顯得很放鬆，吃得大汗淋漓。
維勒維奇這次的美國之行是參加一個美國發起的美俄合作項目。維勒維奇有一個輝煌的飛機設計師職業生涯，他畢業於莫斯科航空學院，具有機械工程、飛行動力學和飛行測試的專業背景。1978年加入米高揚設計局，他的第一個任務是編程設計米格-25的空-空導彈數學模型。
很快維勒維奇就參加了米格-31的試飛項目，然後又深入參與了米格-29的研製。他得到局裡的快速提拔，1980就當上了高級工程師，兩年後成為科長，他在1987年已經是局裡最年輕的部門主管。1988年維勒維奇作為分局領導負責米格-29的對比分析、作戰效能評估、機載任務計算機演算法、外掛物分離建模、系統和設備規格、和試飛分析等研製任務，除此之外還參加了米格-29線傳飛控的研製。1990年35歲時他離開了米格設計局，此時已經是局裡的首席特別項目工程師。
在維勒維奇於阿靈頓發表演講之前，Code One雜誌的編輯埃里克?黑斯拜訪了維勒維奇，對蘇聯飛機設計體系和從俄羅斯人的角度看俄羅斯航空航天工業現狀對他進行了獨家採訪。維勒維奇當時是飛行國際公司《航空周刊》的駐莫斯科記者，同時還是此次合作項目的俄方主管以及俄羅斯航空航天和國防項目諮詢機構——AviaData的合伙人。他的年輕多少掩蓋了他的豐富經驗，他操一口流利的英語，還具有典型的俄羅斯人笑聲——爽朗而響亮。
亞歷山大?弗謝沃洛多維奇?維勒維奇
你為什麼要離開米格設計局？
我覺得由於國防預算的削減和經濟改革，米格設計局的前景堪憂。我也想成為自食其力的人，不過多依賴別人而獲得成功。隨著我在局裡不斷升職，我變得越來越不喜歡手頭的工作，因為管理責任越來越多，設計工作越來越少。
俄羅斯的新環境鼓勵自由企業和個人積極性的發展，我覺得自己創業可以獲得更多的滿足感，賺更多的錢，於是和兩個朋友一起創辦了自己的公司。
仍留在局裡的設計師們境況如何？
我在米高揚設計局裡仍有很多朋友，其中四分之三的人都不滿意設計局的現狀。沒有太多的工作，許多項目已經終止，那裡的許多人正在努力找活干。
汽車修理廠工人掙的薪水都是設計師的五六倍，設計局領導羅斯季斯拉夫?別利亞科夫最近向俄羅斯媒體抱怨說，現在局裡的平均收入比大街上賣聽裝啤酒的人都低，所以那些能找到更好工作的人都已經辭職。
蘇聯解體對各設計局造成了什麼影響？
蘇聯的解體並沒有對各項目的設計過程造成真正影響，但是許多項目因此而終結，政府拿出的資金只能維持極少數發展計劃。解體帶來的最大影響是我們沒有錢來開發和設計任何東西。
我們不再有飛機工業部了，這是一個管理各設計局和生產廠的權力部門。理論上各設計局在做出決策和爭奪訂單方面比三年前更自主。過去是飛機工業部向各設計局撥款，即使設計局狀況不佳也能獲得資金維持。而現在沒有了這種調節機制，科研院所和設計局會和空軍直接發生關係。資金的缺乏已經造成了更加深刻的影響。
以前的業內人士正在幹什麼？
中央流體力學研究所（TsAGI，相當於美國的NASA）有一位曾參與螺旋槳計算機建模的空氣動力學家現在成為一個金融和保險集團的總裁，開著一輛賓士，他的合伙人買了兩架蘇-27。我到美國也是為了促成該集團到美國舉辦航展。
你可以在新興商業企業中發現很多有技術背景的人才，其中許多都是莫斯科物理技術研究所、莫斯科航空學院或莫斯科大學計算機系的畢業生。現在至少三分之二的創業者曾是國防工業的工人或研究人員。
是什麼原因導致這麼高的比例？
在蘇聯的系統中，最有才華的人都會國防工業或科學界尋找成功，因為這些行業能夠提供更好的社會地位。在一個有經濟特權的行業工作是很體面的。
這些人才也是首批發現新機遇並從前特權行業跳槽、從事更有前途行業的人。這些人更善於抓住機遇。
你會如何比較俄羅斯國防工業基礎結構調整和美國國防工業工人所面對的轉型？
美國企業的轉型不會很激烈，你們已經習慣了國防工業的起起落落。在蘇聯，工作總是穩定的，我們總是自豪於社會主義制度的總就業人數。我們有一個非常穩定的環境，沒什麼可擔心的。但是我們想做出一些改變也會變得很困難。許多人心理發生了很大的改變，難以接受新系統，工作也不穩定了。
在蘇聯，工作總是穩定的。我們有一個非常穩定的環境，沒什麼可擔心的。但是我們想做出一些改變也會變得很困難
西方已經有些擔憂前蘇聯核科學家，我們是否也要關心一下前蘇聯飛機設計師的命運？
我不認為如此。首先，我不認為飛機工程師具有類似的價值，獲得核反應堆顯然比獲得生產飛機的能力更加有軍事目的。但更重要的是這兩門學科的知識也很容易獲得，例如伊朗、伊拉克、利比亞和一些第三世界國家可以從其他第三世界國家獲得核武器技術。而且這些國家的學生在美國大學學習航空航天工程，沒有什麼國家能夠防止這些技術的轉移。
你認為自己現在是資本家嗎？
儘管我看不出資本家這個詞有什麼不妥，但我更喜歡被稱為企業家。我覺得我是一位資本家，因為我擁有自己的公司，僱傭了14名員工。他們都有相當於碩士的工程科學、計算機技術或外語學位。我們參加各種項目，我們把俄文資料翻譯成英文，也把英語譯成俄語。比如我們為《航空周刊》與《空間技術》翻譯文章摘要，我們通過翻譯獲得了硬通貨。
我們還針對專業音樂工作者推出了一本雜誌，我的大多數員工都喜歡音樂。這本刊物也是一個物品目錄，向俄羅斯市場引進西方的音樂設備，我們通過廣告盈利。
我們還與那些想進入俄羅斯市場的西方公司做生意。我們在俄羅斯航空航天工業界有廣泛的人脈，我們可作為聯繫的橋樑。我們也向俄羅斯新成立的民航公司提供廣告建議。
我作為一個系統集成專家，在俄羅斯工業界中有很多聯繫人。我也在蘇聯代表團參加國際航展時擔任過翻譯，這份工作使我熟悉了許多其他設計局的人和分包商，這些關係幫助我成為《國際飛行》的一名顧問和記者。
再回到你原先的問題，我從來都不是一個真正的共產主義者，我總是有點社會民主主義傾向。儘管共產主義和資本主義這兩個制度各有其優缺點，現在我認為自由市場經濟和民主社會能比中央計劃經濟和嚴格意識形態的社會為人民做更多的事。我在五年前就持這一觀點，當時這個觀點還不那麼受歡迎。
有種說法是，蘇聯曾經或仍然在某些技術科學領域超越西方，比如材料科學？
因為我們在計算機技術、通信和信息技術方面比較落後。我們的電子系統較重，體積較大，設計師必須克服這些缺陷，這有助於解釋為什麼我們在材料科學領域可能更領先。一般情況下，氣動設計和結構分析與航電相比較少受到計算機技術的影響。
一般情況下，氣動設計和結構分析與航電相比較少受到計算機技術的影響
你們的計算機技術如何？
我們有電腦，但不如西方先進。我們的一些電腦是俄羅斯和前東德製造的，更多是東南亞製造的。
儘管西方控制向俄羅斯出口計算機，但我們還是能通過第三世界國家獲得，我們有辦法繞過這些限制。我自己就曾在米高揚設計局使用過美國電腦。其實這些控制對美國企業的傷害遠大於對蘇聯的傷害。
由於美國系統的開放性，導致了不斷被仿製？
不對，我知道這個問題的由來。關於俄國在武器系統上利用他國研究成果的討論和文章已經很多了，大多數美國人懷疑俄羅斯有十分之一的武器都是這樣的。而我想引用和我共事多年的米格-29首席設計師米哈伊爾?瓦爾登貝格的一句話：「看鄰居如何犁地並不會讓自己耕田更輕鬆。」
有很多人猜測米格-29的雷達是F/A-18休斯APG-65的仿製品，我發誓情況並非如此。首先米格-29的雷達完全不同，是俄羅斯雷達設計師自己的努力的成果。我們確實獲得了APG-65，但對於米格-29雷達的設計來說為時已晚。
實際上米格-29的n019雷達仍採用落後的卡塞格倫天線
我們在70年代初為米格-29選擇空-空導彈時研究了從北越獲得的一枚AIM-7「麻雀」導彈，我們經過仔細檢查和評估後認為「麻雀」比不上我們的R-27導彈（北約編號AA-10「白楊」）。
那些關於我們仿製一切的論調是不正確的，實際上我想不出米格-29中的哪個系統是仿製自美國系統的。我們用自己的方式去研製，也犯了自己的錯誤，當然我們也利用國外情報來把系統研製得更好。例如美國戰鬥機就沒有米格-29和蘇-27的紅外搜索跟蹤和激光測距儀。
米格-31是第一種裝備電掃相控陣雷達的戰鬥機，無需機械轉動天線就能改變雷達波束的照射方向。而美國戰鬥機直到先進戰術戰鬥機（ATF，也就是F-22）才裝備了有源相控陣雷達。而你們的第一種機載電掃雷達是B-1B的APQ-164也是在米格-31之後大約兩三年才問世的。
在一位叛逃到西方的米格-29飛行員——亞歷山大?祖耶夫寫的一本書中，提到了一位在蘇聯雷達設計和製造局工作多年美國間諜，但我還沒有碰到過有人提及美國竊取俄羅斯雷達技術的可能性，即使有證據可能支持這一點。
不過我不認為你們的APQ-164抄襲了我們，大西洋兩岸的人們在工作中遇到了相同的問題，並提出了類似的解決方案。
當米格-29在1990年第一次訪問美國時，我就一直聽到和讀到有人說我們仿製了F-14，因為米格-29看起來像F-14。他們還表示我們仿製了F-18，因為米格-29看起來像F-18。難道僅僅是因為這三種飛機都有兩個垂尾和兩台發動機嗎？
1989年8月1日，兩架蘇聯米格-29訪問加拿大，參加溫哥華外Abbotsford航展表演，獲得了F-15的護航
幸運的是F-16隻有一台發動機和一個垂尾，所以還沒有人說我們仿製了F-16。由於F-15、F-14和F-18的雙發雙垂尾，所以已經有幾十種出版物信誓旦旦地說我們仿製了其中一種。好吧，從前面看米格-29像F-14，從側面看像F-15，整體起飛重量又類似於F/A-18，還等什麼，來說吧。
好吧，從前面看米格-29像F-14，從側面看像F-15，整體起飛重量又類似於F/A-18，還等什麼，來說吧
人們為了滿足大致相同的要求總是會提出近似的解決方案，這就是物理而不是非黑即白的鬥嘴。
假設這些指控是不正確的，那麼你覺得美國人為什麼指責蘇聯偷竊技術呢？
你們已經這麼發達了，美國是一個世界強國，所以你們會把看到的一切都歸功於自己。你們過於自滿，美國人一直在低估外國人的技能，亞洲、歐洲和其他國家的人。
第一個米格-29全尺寸模型（9.12構型）
米格-29是用來直接對抗F-16的嗎？
是又不是，兩者的設計理念的確接近。蘇聯空軍當時希望像美國空軍那樣裝備高/低搭配的兩種戰鬥機，蘇-27和米格-29就好比F-15和F-16。在設計階段，他們希望能以1:2的比例裝備這兩種飛機。
米格-29的主要任務是在近距空戰中戰勝F-16和F-15，也被設計在BVR（超視距）空戰中擊敗F-16，並能戰平F-15。米格-29必須能夠擊落任何飛機，而不僅僅是對抗F-16。
我們評估了米格-29對抗F-16和F-15的總體效能，當然還有F/A-18。我們用幻影2000進行這種對比，因為我們知道幻影2000要遜色於美國飛機。如果我們能夠對付美國戰鬥機，幻影2000自然不在話下。
TsAGI風洞中的米格-29
米高揚和蘇霍伊設計局之間存在競爭嗎？
我們之間並沒有先進戰術戰鬥機項目的那種競爭，我們不為一個項目研製兩種競爭原型機，蘇-27和米格-29具有不同的規格。但我們之間會爭奪生產資源，也互相比較誰的武器控制系統和武器集成更好。在1983年的研製階段，兩個設計局曾想進行兩種飛機的模擬空戰，不過從沒真正實施。
在爭奪資源的競爭中，蘇-27顯然獲勝了，其生產線現在仍在運轉，米格-29的生產線早關閉了。我在米格局的最後一項工作就是努力說服政府僅依靠一種戰術飛機是不明智的。
高/低搭配概念出了什麼問題？
甚至在最近的國防預算削減前，蘇聯空軍就已經決定只裝備一種戰鬥機，徹底拋棄了高/低搭配的概念。他們說蘇-27可以完成米格-29能做任何事情，因此終止了米格-29的生產（此時米格-29已經生產了800架）。
米格-29第一架原型機901號
蘇霍伊的設計是更好的選擇嗎？
作出這個的決定的人並沒有考慮燃料成本，當時不存在這個問題。但是我們的空軍正經歷嚴重的燃料短缺，而裝備米格-29的師因為飛機耗油量低，所以在分配到相同數量的燃料時，飛行員的飛行時間比蘇-27部隊多。
還有一件事，那就是有所謂的俄羅斯經濟學家計算出蘇-27的成本只比米格-29高17%-20%。這不可能是真的，因為蘇-27的重量幾乎是米格-29的兩倍，在對比飛機的總體規則中，成本與起飛重量成正比，除非你的飛機是鉛做的。
當時沒人質疑這些數字，我們的會計演算法還很原始，你坐在椅子上望著天花板就計算出了飛機的成本。沒人真正關心成本，他們只關心飛機的數量。後來空軍才知道基於成本效益做決策的必要性，但他們又沒有必要的知識和技能。直到80年代中期戈爾巴喬夫上台後，政府做了一些局部的經濟改革，人們才開始採用西方的經濟分析方法，包括國防在內的各行各業才開始獨立會計。
現在他們計算了燃料、維護和生產成本後，分析師們意識到蘇-27要昂貴許多。所以即使米格-29恢復生產我也不會感到驚訝，因為它是更便宜的解決方案，並且可以執行蘇-27 70%-80%的戰術任務。
現在他們計算了燃料、維護和生產成本後，分析師們意識到蘇-27要昂貴許多。所以即使米格-29恢復生產我也不會感到驚訝，因為它是更便宜的解決方案，並且可以執行蘇-27 70%-80%的戰術任務
你似乎在假設總成本是西方飛機設計的一個決定性因素，看下我們一些較新設計的成本，你認為這個假設還成立嗎？
當我把自己的經驗和你們的做法進行對比後，我腦中對F-16項目念念不忘。F-16對我來說不僅是架飛機，更是一種研製飛機的方法，在許多方面都取得了成功。
俄羅斯先進飛機的設計將會更多採用低可探測性技術嗎？
米格在設計米格1.44時就應用了低可探測技術，不過米格的隱身技術總體水平還不如美國。當然，F-117是一種很好的飛機，洛克希德生產了約60架，但你們不能只靠60架F-117或20架B-2轟炸機就贏得戰爭。F-22似乎是飛行性能和隱身技術之間的良好折衷，這些飛機都展示出你們巨大的技術優勢。
美國人傾向把隱形飛機說成是航空史上的革命，就像是從活塞時代進入噴氣時代那樣。我可不這麼認為，隱身固然重要，但電子系統的集成、電子對抗和反制同樣重要。你們隱身飛機的設計更針對下視的多普勒雷達。除成本因素外，隱身飛機的可維護性也很重要，你們對此秘而不宣。
F-22似乎是飛行性能和隱身技術之間的良好折衷，這些飛機都展示出你們巨大的技術優勢
前蘇聯的大部分設計局和工廠都在俄羅斯，但許多飛機散布前蘇聯各地。俄羅斯是如何處理其他共和國的這些軍事資產的？
有幾個加盟共和國，如波羅的海三國——立陶宛、拉脫維亞和愛沙尼亞在蘇聯解體前就獨立了，他們要求俄羅斯撤出駐軍，他們沒有要求獲得其領土上的軍事裝備。
摩爾多瓦的人口主要是羅馬尼亞族，要求加入羅馬尼亞，但遭到了摩爾多瓦斯拉夫族人口的反對，於是爆發衝突。幸運的是這些衝突已經平息。摩爾多瓦有一個師的34架米格-29，但只有四名飛行員是羅馬尼亞族，他們在對斯拉夫地區的空襲中使用了這些飛機。摩爾多瓦宣布願意用這些米格-29交換直升機，因為直升機在打擊斯拉夫分離主義者時更有用。
中亞的穆斯林共和國——哈薩克、土庫曼、烏茲別克、塔吉克和吉爾吉斯斯坦境內的空軍部隊仍在俄羅斯空軍的控制之下。現在看來這些共和國正試圖與俄羅斯空軍達成協議接管這些部隊，但這些部隊中的俄羅斯族飛行員並不想留在這些共和國，因為這些國家的政府可能會轉向穆斯林原教旨主義。
跨高加索的共和國——喬治亞、亞塞拜然、亞美尼亞正互相廝打，沒人知道那裡是怎麼回事。喬治亞有蘇-25的生產廠，並已經使用這種飛機鎮壓國內農民的分裂。
白俄羅斯在去年夏天已與俄羅斯達成協議，兩國沒有發生爭論，但俄羅斯仍然控制著其在白俄羅斯境內的部隊。
如果情況向南斯拉夫化發展，那麼烏克蘭和俄羅斯之間將發生衝突，使其他衝突的規模相形見拙。烏克蘭能夠自給自足，並有足夠的可以不依賴俄羅斯的自然資源。由於烏克蘭是前蘇聯的西部地區，所以在蘇聯解體時烏克蘭境內有許多精英作戰部隊，烏克蘭現在作戰飛機的數量超過法國和英國的綜合，約220架蘇-24「擊劍手」戰鬥轟炸機、120架米格-29和90架蘇-27，烏克蘭還有一些戰略轟炸機，總數大約2000架。隨著兩國對黑海艦隊的控制權談判陷入僵局，俄羅斯要回這些飛機的希望已經越來越渺茫了。
不像那些穆斯林共和國，烏克蘭宣布對其境內的所有軍事單位都有管轄權。他們要求俄羅斯族飛行員宣誓效忠烏克蘭共和國，結果多數人都要求返回俄羅斯，於是烏克蘭扣留了他們的飛機。現在烏克蘭的飛機維護堪憂，許多都被露天遺棄。例如，由於飛行員和地勤人員拒絕宣誓，30架圖-160轟炸機中就有18架因無法維護而被遺棄。
如果情況向南斯拉夫化發展，那麼烏克蘭和俄羅斯之間將發生衝突，使其他衝突的規模相形見拙
蘇聯的軍工廠也曾生產日用消費品，這方面的經驗有沒有讓現在生產消費品變得更容易？
現在軍工產品只佔軍工廠產能的約四分之一，但軍品產量的下降不是因為轉產消費品，而是由於軍事需求的降低。
我們的工廠擅長生產單一類型的產品，這樣的體系不能應對市場的快速變化，集中式系統不能反映消費者的需求。
如果你現在負責一個設計局，你會追求什麼類型的項目？
通用航空。主要在俄羅斯使用的輕型多用途飛機，由於俄羅斯廣闊的領土和欠發達的公路網，我認為通用航空具有非常好的前景。
合作項目在俄羅斯成功的前景如何？
有些會成功並且正在走向成功。例如波音公司正在使用TsAGI風洞和研究人員發展新商業運輸飛機。俄羅斯可以向西方提供設計師、研究人員和熟練工人，俄羅斯的勞動力成本不高。我們的研究設施也有一些獨特的測試能力。
俄羅斯會從事商業航空項目嗎？
在俄羅斯，商業項目多年來都沒受到足夠的重視，是第二級項目。但有些項目仍可能成功。
現在大致相當于波音767的圖-204已經開始飛行，配備羅羅發動機。搭載普惠發動機的伊爾-96M將在1993年3月首飛，這兩種飛機都配備了西方的航電系統，而機體則是在俄羅斯生產的。
你們有什麼軍事出口和合作方案？
近40個國家裝備米格-21，米高揚為此提出了現代化方案，換裝新的RD-33發動機，並安裝新的航電設備。我想為米格-21安裝西方航電的建議可能更具吸引力，匈牙利的米格-21已經裝備了英國的雷達告警接收機。
新聞報道給人的印象是在俄羅斯用硬通貨就能買到包括武器在內的一切東西，這是真的嗎？
我們向任何政府出售任何飛機，我們有一個在理論上限制武器銷售的特別委員會。不過沒有人能買到核武器，但任何武器都有可能被竊取。
很多人宣布他們能搞到米格-29，其實具有這些飛機的真正銷售權的唯一實體是莫斯科傑緬季耶夫工廠。但我在美國已經看到了兩架私人擁有的米格-29，我不知道這些飛機是從哪裡來的，可能是來自外國空軍或烏克蘭的第三方交易。
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