蘋果CEO庫克：中美兩國在貿易上可以共同做大
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本文來源：界面新聞
作者：李競擇
今天上午，「中國發展高層論壇2018年會」在北京召開，主題為「新時代的中國」，蘋果公司CEO庫克出席「應對全球不平等的挑戰」分論壇並發言。
庫克表示，在全球化浪潮之下，創造了很多機會，技術進步成為經濟增長驅動力，其中中國的貢獻也很多。不過他認為全球化一定程度上也擴大了貧富差距，這也是蘋果需要解決了問題。「包容必須成為全球經濟的核心，這也是蘋果的核心目標。解決不平等不僅是經濟需要，也是道義需要。」
庫克提到，不平等有著教育機會、工作機會、性別薪酬等方面的差異作為表現，蘋果在這些方面也開展了很多工作，比如教育是改善不平等的很好方式，蘋果味各個年齡段的學生開發課程，推出人人編程計劃，培養編程一代。
在提問環節，被問到如何看待AI可能會取代一些工作，比如卡車司機等時，庫克表示，技術帶來很多進步，但人工智慧也可能取代一部分工作，這是技術帶來的新的挑戰。
他還以自己舉例稱，在年輕時做實習生時，那時候電子表格剛被接受和使用，這對紙質表單而言是極大提高了生產力。「生產力的提高是一件好事，我們應該更好的預測技術會取代哪些崗位，為他們提供更好準備，做更適合的崗位。」
在提問環節的最後一個問題中，分論壇主持人盧邁提到關於近期中美貿易摩擦的問題，並問庫克就此問題會向特朗普提什麼建議。庫克表示，中美可以做到1+1等於3，兩國把蛋糕做大，而不是爭奪一塊蛋糕。
庫克表示，無論企業是否同意政府立場，它們和政府都應該多接觸。他認為，擁抱開放、貿易和多樣性的國家會獲得成功，反之會失敗。
庫克還說，對於中美而言，貿易讓大家都受益，但也有可能出現不平均的情況。他認為，兩國可以關注現有的不平等，和造成這種不平等的原因，隨著時間推移，兩國解決這些問題，這會讓所有人生活更美好。
以下為庫克演講速記
主持人（盧邁）：我們現在開始這一節，女士們，先生們，大家上午好！非常高興今天可以見到大家，今天我們要來開的一個會就是應對全球不平等的挑戰。我們現在看到全球不平等已經越來越擴大，這樣給我們帶來了很多國家的經濟、社會發展方面的挑戰，而且也讓我們看到貿易的保護主義、民粹主義都已經抬頭。同時也會影響到每個人的生活，對於人的家庭可能會造成一些影響。比如說孩子沒有任何基本的保障，因此要應對全球不平等的挑戰，要求我們齊心協力，政府之間、組織之間一起攜手，企業界、商業界也要來攜手。
今天我們有兩位非常重要的發言人，這兩個集團都是全球增長的驅動力以及引擎之一。我們也能夠聽一下他們對於應對全球不平等的挑戰的想法，雖然我們現在看到有一些問題，也是由於全球的發展本身造成的，而他們這兩個公司都是業界的翹楚，首先一個是貝萊德集團的CEO，貝萊德集團是全球規模最大的資產管理集團，還有蒂姆·庫克，蘋果公司CEO，是全球著名的智能手機電腦製造商，也是市值最大的公司，我相信你們對他們兩位都非常的熟悉了。
首先我們聽一下今年早期的時候，來瑞謝克寫了一封對CEO的信，他說希望能夠有更多的公司能夠去解釋如何更好的對社會進行貢獻，不僅僅是財務表現成績，還有其他的社會責任。謝謝！
勞倫斯·芬克：感謝盧邁先生，也感謝今天能夠邀請我參加中國發展高層論壇。我們貝萊德集團投資很多的錢在全球，希望人們能夠有更加有保障的金融未來。我們的客戶都是為了他們退休以後想要頤養天年，來進行保障和投資的，所以我們經常都在宣傳長期可持續性的一些金融管理行為。
因此，投資者以及任何一個人都可以取得長期的目標。在很多年以來，我們第一次看到全球的增長在主要經濟體當中都是這樣，但是雖然我們在全世界都看到了這樣一些經濟增長的引擎，我們看到了不平等，我們看到了矛盾，我們看到了高回報。但是同時我們也第一次看到大家的高焦慮，高度的焦慮，他們不知道未來將會是什麼樣的，他們比十年前要焦慮得多，所以我們現在也看到有人對於未來悲觀或者是擔憂，這種悲觀和擔憂也是空前濃厚的。
當然這也是可以理解的，我們看到這樣瀰漫著全世界的悲觀還有擔憂，還有民粹主義，而且現在全球貿易保護主義也抬頭了。我們其實還有其他的一些負面的情緒，而這些可能都是全球不平等帶來的。因為大家可能覺得金融還是沒有實現包容性的增長，全世界現在的人都能夠看到利率低或者是低的工資增長率，以及退休制度不完善等多重壓力，但是沒有財力來有效的儲蓄。而且我們也會看到現在有一些貿易保護主義的抬頭，貿易的矛盾會給全球的人們帶來更多的一些焦慮的心情。
等一下蒂姆也會說，技術其實在改造勞動力市場，在轉變勞動力市場，我現在非常清楚地說一下，我非常相信全球貿易。我也非常相信擁抱未來的科技進步。如果能夠很好使用的話，我相信科技能夠推動生產力，給我們帶來更多的機遇，給我們創造更多的工作和價值。
比如說電腦，在1970年代的時候，雖然說它已經給美國減少了350萬的就業，但是它又給美國增長了1900萬的就業，你可以看一下這個數字比對。但是我們也不能否定，如果說技術或者自動化不能很好使用的話，就會帶來很大的不平等。有些高技術的人能夠很好的受益，可是很多人就沒工作了，所以我們來看一下，有美國350萬卡車司機，但是我相信中國應該有1900萬卡車司機，在未來幾十年我們會看到卡車司機的工作也許根本不存在了，這些卡車司機男男女女怎麼辦呢？他們非常的焦慮，他們以後就因為自動駕駛會失去工作。
我們再來看一下自動化，現在也會代替更高技術的製造業或者是其他一些跟勞動力相關的工作。麥肯錫的報告就說，可能會有30%的現在勞動小時，以後都能夠自動化，這是截止2030年的一個預測。我們就看到如何讓工人去更好的應對這樣的金融有保障性的未來，而且金融可以開展的更加包容性。當我們去想到全球的一些人們的焦慮和緊張的時候，我說了，人們非常擔心他們的未來。他們非常擔心到底以後還會不會有工作，但更重要的是他們關注我到底有沒有足夠的錢，我退休的時候能不能頤養天年？所以我們如果來看一下人的預期壽命，應該會越來越高，所以我們也越來越需要為退休來進行長期的儲蓄。因為這比起之前一些年，需求是更高的。
現在我們也已經看到了金融危機已經過去年了，我們也看到貝兒思通集團是十年前倒的，我們再過幾個月會看到已經是雷曼兄弟倒閉的十周年，但是我們看到上證指數現在已經大概在金融危機之後很大的增長。但是我們也看到500指數也已經增長了300%，我們看到如果說長期的去進行投資的話，實際上也是能夠得到很好的機遇或者是利用這樣一個增長的軌跡和曲線，但是不幸的是並不是每一個人都利用或者受益於這樣的增長。
我們相信金融危機之後，最受益的那些人其實是在那些已經有了資本的人，他們是受益最大的人，我們如何去應對不平等的挑戰呢？我再來說一下，我們必須要建造一個金融更加包容性的社會。讓更多的人都可以參與到或者受益於經濟金融增長以及技術進步，所以我想非常重要的一些新的科技應當能夠幫助我們很好地推動增長力。我們也希望能夠有更好的教育、更好的培訓，這樣能讓人們適應更加自動化的社會，並且能夠從中受益。
另外我們也需要讓每個人都有機會更好的進行儲蓄，更有效的進行儲蓄。當然他要進行長期的投資，有更強有力的金融計劃，還有更有效的養老保障和體系。在中國我們現在也看到個人儲蓄在全世界來講比例是最高的，大概有46%的儲蓄率，這非常高了，所以每個中國人實際上他是有很好的機遇來受益，只要他們能夠很好的去儲蓄或投資。但是在中國現在這些個人儲蓄其實都是在銀行的死期，銀行的定期，所以他們實際上是很難去受益於股票的市場上揚。這樣的情況就是比較吃虧的一個狀態，我們現在看到全球的金融市場有不平等的情況，它可能會讓金融包容性受到挫折。
而且我們看到從長期來看，你的這些收益能夠受益於哪些人呢？我再說一下養老和退休，2017年到2030年期間，全世界60歲的人口預期將會增長46%，這樣一個養老體系就給我們有很大得以個壓力。我們現在看到每個市場都是不一樣的，但是我們看到每個區域的時候，都有巨大的挑戰，而這樣一些挑戰都會影響未來的增長。
作為投資者，現在他們看到可能沒有金融的一些養老計劃，利率也很低，而且他們可能會覺得他們想要很快的進行回報，很快的看到收益。他們也不能相信金融市場，不信任，所以我們看到我們如何在中間求得一個平衡，因為沒有養老金的儲蓄，讓個人可能就會面對在未來老了的時候，金融不穩定給他們造成的一些影響。而且他們的孩子，他們的孫子可能也在代際的傳遞之中會受到更大的不平等。所以我們在全球會有一些公共和私營的養老體系，我們也希望最大化的進行長期的回報和投資。希望能讓人們更好的納入養老體系當中，讓他們能夠知道如果對長期進行投資，絕對是有效的，而且我們也希望他們能夠知道複利這樣一個概念，就是利滾利這樣的概念。中國一直在說要未雨綢繆，這是一個中國的成語了，所以我也希望你們能夠在你還年輕的時候，就開始對你退休之後的生活進行很好的考慮。
當然了，所有這些政府不可能單槍匹馬就能解決這個問題，因此我就希望從地緣政治的角度來說，消費者現在越來越希望於私營的公司能夠應對這樣的挑戰。我之前在寫給CEO的信當中也是這麼說的，因此我們覺得公司應該能夠聽到這樣的聲音，因為我們希望能夠助力於全球的繁榮，我們希望所有的利益相關方，不管是公司的僱員或者是他們的客戶，或者是你們的股東，都能夠很好的在所在的社區能夠謀利。如果不能很好的去理解經濟發展的趨勢或者社會發展的話，沒有一個人或者公司可以從中受益。如果說他們在全球範圍內有一些短期的壓力，如果屈服於這些壓力，就沒有長期的眼光。我相信在資本的開支或者創造力方面以及創新性方面都不會有長期的好處。因此公司能夠做什麼呢？我認為首先一個機構應當是有長期的觀點或者眼光，這個不光是說明年怎麼辦或者下個季度怎麼辦，而是說下個十年怎麼辦。對於這些公司來講，他們可能在工作，可是他們對於一些問題的反映卻是不夠快的。
我認為特別重要的一點，公司應該有長期的眼光，要想下一個十年，不要光想下一個一年。對於這些公司來講，他們有些時候可能覺得人是可以換的，公司是一直在的。但是對於一個運轉良好的公司，其實這些企業應該是有一個目標的，應該是有一個宗旨的，他們應該知道他們要對人進行投資，這是非常關鍵的。這個也不是說去光光幫助你的員工去適應一個更加自動化的社會，而且你要進行再教育再培訓，要進行他們新技能的培養，我認為每個企業、每個公司都應當讓他的僱員能夠了解到長期投資還有金融包容性是多麼重要的概念。這樣的話，公司自己也會受益，因為他們可以有這樣集體的一些貢獻，可能會讓公司個人都能夠更好更順暢的去應對這樣的科技轉型。而且我們也看到公司在進行商業活動的時候，也應當有一個更好的退休計劃、養老計劃。公司應當有更好的一些計劃和科技，幫助僱員去規劃未來的金融活動。
而且你要看到一個很好的，我們之前也說到的，公司幫助僱員要有一些養老金的儲存，有些養老金的儲蓄是可以得到固定的收益和回報的，這個可以減緩他們退休以後應對的壓力，有很多方式可以做到這樣。讓人們了解一些最基本的金融知識，讓他們知道金融的行為模式，而且能夠規劃自己的金融未來。
我覺得有些公司可能覺得現在經營越來越難了，而且想要去吸引越來越好的人才也是很困難的一件事情。但是你一定要想到怎麼跟員工有很好的一個溝通，尤其是通過養老金的計劃跟員工有溝通。
最後我想要說，如我在達沃斯說的，我們的關注應當有轉變。因為我們應當考慮我們是不是已經足夠好了，我們是不是做的還不夠好，這個問題是我們應當問的。我們應當參與到建立一個未來更好的框架當中，我們應當對人進行投資。然後公司應當也為自己的未來做好更好的打算和準備，金融包容性一定要在我們所有的社會當中建立起來。我們應當更加關注長期以及如何讓我們的公司可以在未來幾十年屹立不倒，我們希望能夠更多的融入我們的社區，更好的去應對經濟還有科技的轉型和變化，對於所有的公司都應當更好的去對社會作出貢獻。謝謝！
主持人（盧邁）：我聽了你的講話，知道為什麼會有那麼的人和企業給錢了，你這個公司現在有5萬億，資管規模是全球最大的，我非常明白。下一位發言人是蒂姆·庫克，他是蘋果的CEO，他會給我們來說一下如何能夠幫助經濟增長，如何來幫助促進就業，如何來對每個國家進行貢獻，或者對其他的國家來進行貢獻，就是在你做生意的國家，蒂姆·庫克是非常好的一位演講人，現在有請蒂姆·庫克。
蒂姆·庫克：有一個Windows的桌面，我不知道該做何反應。大家好，很高興來到這裡，感謝您盧邁秘書熱情洋溢的介紹。勞倫斯·芬克我很高興與您參加這個討論，這是一個讓我感到激動的議題。
當我們今天在這裡開始討論的時候，我們發現自己被全還化的傑出範例所包圍，企業創建新的產品類別，將人們匯聚在一起，創建了一個新的世界，通過這些努力，幫助人們在世界各國繁榮發展。技術進步已經成為推動全球經濟增長的驅動力，像蘋果這樣的公司創造出了新的技術，還有各種各樣的公司以令人興奮又經濟高效的方式使用這些新技術。所有這些在中國都有所體現，實際上這其中很多是由中國推動的。但是我們今天在座的各位都非常清楚，全世界有太多的人都被排除在這個進程之外，沒有機會為經濟增長作出貢獻或從中受益。 全球化和技術在這方面也有影響，它創造了機會，但也擴大了貧富之間的鴻溝。這是蘋果決心幫助解決的一個問題。
我很幸運能夠代表一個改變生活的公司，而我們始終意識到解決經濟鴻溝的必要性，我堅信包容必須成為全球經濟的核心，這也是蘋果的核心目標所在。收入不平等不是我們所面臨問題的成因，而是其他不平等的結果。解決不平等問題不僅僅是經濟上的需要，更是道義上的必要。這是全球的當務之急，我們都可以發揮作用。
這些不平等有很多表現形式，比如說接受優質教育的機會、鄉村及城市的工作機會、氣候變化以及對各國不同程度的影響，還有不同性別間的薪酬差異等等，這只是幾個例子而已。在蘋果我們深刻思考了這些問題，並在所有這些領域都開展了重要的工作。因為企業不能期望政府提供所有的解決方案，企業也必須肩負起責任。我們深信得到的越多，就應該付出的更多。我們也相信教育是為人民改善社會不平等的最好方式，我們都知道這一點。因為對我們許多人來說，事實就是如此。
我們可以看一下全球，看一下我們的國家以及我們所服務的社區，如果說我們真的能夠給每個人良好教育的機會，讓他們加入勞動力，他們就可以為自己和家人改變未來。工欲善其事，必先利其器。這就是為什麼蘋果為各個年齡段的學生開發了課程，我們正在與中國及全世界各地的學校合作，為了學生和他們的未來，培養他們將技術應用到工作的能力。我們擴展了我們的人人能編程項目和課程，以期培養一個能熟練使用編程語言的一代，這樣學生們就可以成為明天的領導者和創新者。
我們也知道即便學生離開了學校，學習也不能結束，因此我們繼續支持我們的供應鏈，為他們提供持續的教育機會，比如我們的供應商員工教育和發展計劃，也就是CD的計劃，目前已有250萬供應商員工重返教室。我們還幫助了12000名員工報名學歷教育，以獲得學位。這些計劃對每個人都是開放的，因為不同的想法、經歷和個人，是創新的重要組成部分。
教育是通往進步之路，沒有捷徑。當人們有機會去學習，他們的家庭和社區就會蓬勃發展，他們的國家會繁榮昌盛。換句話說，教育不僅僅縮小差距，它還提供了更多的可能性。除了我們在教育方面所做的工作，我們還與省政府官員一起，將我們一些製造設施安置到農村地區。在他們最需要的地方提供就業機會，我們已經為中國近兩百萬名應用程序開發者提供了強大的工具，以便他們可以在自己選擇的地方開發他們的應用程序。無論是在鄉村還是城市，並將其產品提供給全球用戶。
為了幫助應對氣候變化，蘋果在中國使用100%的可再生能源運營，並推動我們製造業夥伴也這樣做。我們不允許蘋果出現不同性別間的薪酬差異，這些行動本身並不能解決全球不平等的問題。每個人都需要參與，政府和企業一起合作，因為我們不能放棄任何一個人，不能讓任何一個人袖手旁觀，或者讓任何一個人沒有能力為未來的機會做好準備。
我對中國取得的進步深感鼓舞，我很高興看到當企業、政府和社會部門共同努力的時候，我們能取得更多的成就。謝謝大家！我期待大家的問題。
主持人（盧邁）：謝謝蒂姆，感謝您的精彩演講。我們認為在企業和政府領袖之間開展合作，這些企業的領袖也需要採取行動，全世界共同合作，攜手來打擊不平等。現在是問答時間，首先我問幾個問題吧。勞倫斯·芬克，您提到了不平等，當我們談到不平等的時候，的確我們都知道機會和權利的不平等，您覺得不平等的結果會是什麼？您如何來看待不平等的結果？
勞倫斯·芬克：我覺得蒂姆說得非常好，就是不平等它是缺乏教育的結果，也是個人的行為產生的結果。我們看到不平等現象越來越嚴重，很多國家都是如此。我們認為如果我們不能教育這些男男女女的話，不能教育他們來提升他們教育素養的話，我們就不能解決不平等的問題。另外我也要讓他們參與到這個世界當中，讓他們參與到這個資本市場的運作當中。而且我們看到有很多的資本已經代替了人力，如果你不對資本進行投資的話，你會看到有更多的人不平等。2017年我們看到全球的資本市場出現了巨幅上揚，尤其在中國和美國，所以那些貧富差距越來越大。
我們認為很重要的一個原因就是很多的人他們都是在儲蓄，他們只是把這個錢放在銀行里，他們沒有參與到長期的投資項目當中。他們並沒有去構建自己一個很好的儲蓄計劃，沒有利用資本市場。這些家庭就沒有辦法去享受到資本帶來的紅利，他們沒有辦法投資資本項目。尤其是長期的這種投資項目，不能投資資本市場，也就不能夠參與到全球經濟發展的過程當中。
長期投資有很多的恐懼，尤其是在中國在歐洲還有在美國都是如此，而且越來越多的人都非常的恐懼。很多的儲蓄者都非常擔憂長期的投資，我們在全世界目前也看到很多人會非常謹慎，他們會撤出投資。如果我們不能夠通過教育的方式，通過宣教的方式來促進普惠金融的話，就會在全世界造成更多的貧富不均等。
因此，需要有更好的普惠金融的教育，因此我認為每個公司、每個企業都應該要求要和自己的員工一起來合作。這個問題不僅僅是那些缺乏工作和技能的人，其實對於那些有技能的人，他們還是沒有對未來進行很好的投資，我們也必須在這兩方面雙管齊下。
主持人（盧邁）：您提到了長期的投資，提到了大家的擔憂和恐懼。您覺得在未來我們是不是能夠實現更加平等的社會呢？或者近期沒有可能實現？
勞倫斯·芬克：我是一個樂觀主義者，我認為隨著更多的企業領袖、政治領袖共同努力，實現共同的目標，構建一個更加具有普惠金融社會的話，我們能夠更好實現這個目標的。如果不這樣做，肯定就不行。我也深信作為全球的公司，我們經常會忽視普惠金融，我們應該關注這一點。
我們需要政府的行為來干預，我們現在看到在貿易政策上已經出現了很好的信號。而且每個企業、每個政治領袖、商業領袖都需要去尋求解決方案，我相信一個最好的解決方案，就是幫助家庭更好的去規劃自己的退休養老計劃，通過普惠金融來實現。
主持人（盧邁）：蒂姆您的演講非常明確，您不僅僅在想，而且在做。我想問一個問題，就是減稅的問題，有一個說法，如果你對公司和個人減稅的話，他們就會作出更多的投資，在工業進行更多的投資，並且能夠增加員工的收入，我們也看到很多公司他們會把股價壓低，在股市上揚的時候，您覺得如果減稅人們真的能夠受益嗎？
蒂姆·庫克：這是一個很好的問題。你會看到有很多公司做更多的投資，還有一些去更多的關注短期的一些回報。很遺憾，有些金融體制去鼓勵人們去做一些短視的動作，但是就蘋果來說，我們做了很多的工作。我們花了幾百億美元進行資本開支的投資，我們有新的總部。我們也建立了數據中心，在多個地點都建立了數據中心。我們在世界各地也是招募了很多員工，給他們提供最高的薪酬標準，同時還給他們一些股票的獎勵和很多的福利政策。
我認為收入不平等很大的一個原因，而且這個差距在不斷的擴大，就是因為有些人他做了一些投資，所以說我們很多年前就決定，給我們所有的員工都有機會獲得股票，這樣在減稅之後，我們就能給員工更多的回報。我們沒有給高管任何額外的福利，而是給普通的員工更多的獎勵。在很多情況下，你都會看到企業有很多不同的選擇，也會作出不同的反應。我們是希望能夠推動一連串的積極的效應，而不僅僅是改變自己，我們希望能夠推動更大範圍內的改變。我們所做的工作，我們是採取非常開放的態度和大家共享的，我們是一種長期的視角來運營蘋果公司。
我們會在每三個季度都會做一次財務報告，但是我們不是以這種90天或者一個季度的視角來運營公司，我們的所有決定都是長期的，都是在2023年甚至以後這樣的視角去做決定，所以我們的確是放眼長遠，不是一個短期的報告周期來作出決定的。我可以理解有些公司做一些短期的投資，但是還有一些公司不是這樣做的。
總體來說，我覺得有良好的現金流，可能在現在這個體制之下，也是很重要的，讓你能夠在全世界各國做必要的投資，我覺得這也是很好的。
主持人（盧邁）：我的下一個問題可能比較敏感，就是CEO的工資，勞倫斯·芬克你可以保密，但是你們兩個的工資是沒有秘密的，或者是獎金，有些人說CEO的工資太高了，比起普通人來講。有些教授也說過，會有1%和99%的差別，你覺得CEO的工資是不是應該設一個限制呢？
蒂姆·庫克：我絕不會堅決的維護說要給CEO很高的工資，我覺得透明度是很重要的。我覺得透明度就能創造出一個良好的環境，讓大家能知道CEO賺了多少錢，高管他們的薪酬水平是怎麼樣。這樣股東就能夠採取相應的行動，決定是不是要降低這個薪酬。如果蘋果的股東認為我的薪酬有問題的話，他們也會去作出一些相應的行為，他們每年都會去討論這個問題。總體來說，我覺得這個系統其實是能夠給出一個清晰的反饋。
勞倫斯·芬克：其實我非常相信上市公司，我們看到高企的薪水，人們肯定都會攻擊這些上市的公司。但是我們是在公有和私營領域都有運作，我們必須要確保上市公司有最好的人才。因為我們只是去攻擊這些上市公司的高管，但是對於私營企業的高管工資我們卻絕口不談。
可以看到他們的工資其實很多時候如果我們閉口不談的話，這個上市公司的數量就會越來越少。他們需要有透明，需要有披露，最好的國家有最好的資本市場。在這些國家都有最好的上市公司，我們要確保不管我們怎麼樣來討論這個薪酬，我們需要讓它公平公正。為什麼就一定要去攻擊我們高管的薪水呢？應該是不管你是上市公司還是私營公司都應該是這樣的。我覺得如果這樣做的話，我們會對上市公司帶來很大的負面影響。
我覺得有很多CEO的薪酬他們是過高的，還有很多公司根本就經營不善，有很多好的CEO他們應該得到很好的回報。我覺得工資肯定應該是透明的，它必須要公平，而且也必須要在高管的工資和普通工人的工資的薪水，必須要有一個很好的平衡。我們希望公司能夠上市，我們希望能夠有更好的透明性。直到現在為止，大部分的關於薪酬的討論，其實都是和上市公司相關的，其實這會損害我們的資本市場。我不是為我們不公平的薪酬來站台，我們公司其實已經做了很多的薪酬計劃，我們也和很多的公司進行了合作，來制定他的薪酬計劃。但是我們也必須要去解決這方面的薪酬問題，因此，我們需要在整個經濟體系裡面來做工作，而不僅僅是攻擊那些最容易受攻擊的這些上市公司。
因為他們是很容易被攻擊的，但是這些上市公司他是非常透明的，我們是需要有更多的透明。我們應該鼓勵更多的公司去上市，越多的公司上市的話，就能夠有更好的所有人的參與。私營公司他們的所有權是非常集中的，他們很少有金融的披露。上市公司包括蘋果，我們應該是鼓勵這些公司上市的。我們應該是從整個經濟周期、經濟狀況裡面來談論這個問題，而不僅僅是僅僅攻擊那些最容易受攻擊的上市公司。
主持人（盧邁）：非常感謝您的回答。現在我們看觀眾有什麼提問。
提問：我是來自於挪威的一家公司，非常感謝您非常坦誠的真知灼見。談論這個不公平的問題，我想要聽一下你們兩位為什麼你們不會考慮收入轉移的問題，把更多的人轉給貧困的人？
蒂姆·庫克：我一直是累進稅制的，大家可能不了解，累進稅制就是說你賺的越多，你不僅支付的稅款越多，而且支付的比例也越高，所以累進稅制就能夠實現你所說的，就是實現收入的轉移。我並不是說美國的做法就是完全正確的，我不知道你是不是這個意思，但是我看到美國現在是傾向於在針對不同的群體，有不同的稅制。像社保就是一個獨特的制度，我覺得這方面做的不是很好，我覺得社保也應該是一個累進的制度，應該和個人所得稅是類似的。
我覺得你這個問題可能我有一些異議，我覺得富人應該多交稅，應該交更大比例的稅。在座的各位應該都知道，我們都應該肩負起責任，幫助那些弱勢群體。這是我看這個問題的視角。
勞倫斯·芬克：我覺得蒂姆剛才已經說得很好了，我是民主黨，我一直都認為我們應該是累計的所得稅，而且應該支付自己應付的稅款。我也同意蒂姆的說法，我覺得談論到退休，美國的社保很大的一個問題，因為它是對債券來進行保障，但是如果你獲得回報的話，它是一個相當於債券一樣的回報。其他的國家你可能會有社保的計劃，你是可以投資資本市場的，享受它的資本回報的。最大的一個問題就是美國很大程度上的一個儲蓄其實都是社保，我們只是給他們一個債券這種類型的一個回報，所以我覺得像智利還有澳大利亞這樣一些體系，他們的退休計劃其實是基於長期的一個資本市場的回報，而且它的回報率也是更好的。
我也認為中國也應該去考慮它自己的社保項目，長期應該以資本市場為基礎，這樣的話，就能夠減少長期的不平等的現象。我想我們現在全世界面臨一個巨大問題，就是退休是一個非常長期的現象。政府很少去考慮它，它並不是今天的一個問題。但是長期它會有一個負利，我們應該讓今天的利息更好的滾動起來，讓它為長期帶來更好的利潤。不僅僅是所得稅，我覺得我們應該考慮到整個退休的保障。能夠讓全社會參與進來，而不是像債券一樣的這種回報。
提問：我叫褚剛，來自於中國，我的問題是提給蒂姆的，我們知道數據也變得越來越重要，不僅僅對企業來講，從經濟上還有政治上來講都是如此。我們看到在facebook的情況就是如此，前段時間有一些經濟學的文章，說數據像石油一樣，很多時候它會被壟斷，作為社會來講，我們是不是應該要求更多有限的使用這種專利數據呢？還是說我們應該要求更加平等的去獲取數據的權利？謝謝。
蒂姆·庫克：這是一個很好的問題。蘋果一直認為隱私是一項基本的人權。多年以來我們都擔心，很多國家的人們都自己在沒有充分認識到這個後果的情況下，放棄了這個數據的自主權，這樣就可以對這些人建立起來非常詳細的個人描述的檔案。在未來的一天，人們可能突然會發現他們在自己沒有意識到的情況下，別人去使用了他們這些數據。這種情況可能會發生，而且不止一次的發生。
對我來說，有一點非常清楚，我們需要在大範圍做深刻的改變。我並不是說很支持這種歸管，因為我覺得這種歸管監管可能會帶來意想不到的後果。但是我覺得在某些特定的情況下，因為有的時候它的後果非常的嚴重，而且影響非常的廣泛，所以可能我們是需要制定良好的一些規定管理的措施。您提到這個平等的獲取，我覺得這可能並不能解決問題。
這個問題在於有些東西本就不應該存在，在我個人看來，從這個視角來看，數據就是屬於不應該存在侵犯的問題。不管是一個企業還是政府，他們的行為都可能是善意的，並不是說他們是故意為之或者惡意為之。但是不管是企業還是政府去了解你的瀏覽歷史，了解你的通訊錄，了解你喜歡什麼，不喜歡什麼，還有你生活當中每個細節，在我來看這樣的行為是不應該存在的。所以我覺得歸管應該是一個解決方案吧，而不是去獲得平等的獲取。
主持人（盧邁）：最後一個問題。
提問：大家好！我是說機器人，機器人會不會讓全球不平等變得越來越嚴重？因為可能現在已經有一些人的工作也許會被這些機器人奪走，然後社會的財富可能就在這些人的手裡沒有了，很多人失去了工作，作為私營公司我們到底應當怎麼樣去做呢？我們是應當趕上形勢，把這些員工都裁員了，讓他們被機器人所代替？還是說有其他的一些解決方式？比如人工智慧AI到底是最大的人類的機遇還是最大的人類挑戰？
蒂姆·庫克：這是一個很好的問題，技術本身是無所謂善惡的。它並沒有自己的一個目的，其實是取決於技術的創造者來決定技術能否體現出人性。這也是蘋果所有的產品、所有的創意當中的一個靈魂核心，技術可以用來摧毀事物，但同時也可以給人類帶來無與倫比的禮物。它可以去戰勝無法戰勝的疾病，然後提升人們的生活質量和壽命。技術可以做很多人們意想不到的好事，或許它還可以創造出一個很好的環境。讓我們有更多的休閑時間，這從本質上來說是對社會的一份饋贈。但是人工智慧也可能具有很強的破壞性，也有可能取代一部分的工作，用自動化去取代經濟體當中的一部分工作。
在我看來，為從本質上來說，這是對社會的一個新的挑戰。幾十年來技術一直在替代工作，我在年輕的時候，在做實習生的時候，那已經是很久之前了。電子表格才剛剛開始為人們所接受所使用，之前大家如果是去財務部的話，會給你看財務日誌，然後是列印出來的財務表格。在那個時候，有了電子表格，可以說是一大革新，極大的提高了人們的生產力。在我看來，這個生產力的提高是一件好事。作為一個社會，我們應該做的是更好的預測技術可能會替代哪些工作，然後去為這些崗位上的人做更好的準備。讓他們能夠從事其他的工作，其他更富有生產力和創造性的工作。這也是讓我倍感激動的一項事業，因為蘋果做了大量的工作，來幫助全世界各地的人們學習編程。因為現在有數百萬的工作其實都是需要大量的人才去完成的，而正因為人們可能沒有編程的技能，就無法去承擔這麼多的工作。
我們現在推出了全新的編程語言，能夠讓大家更好的去學習編程。要讓人們不斷的學習新的技能，把他們的技能運用到經濟當中。我覺得這可能是我們做的一小步，但是可以以它為範例，層層推進。我們可以去預測哪些工作可能會被替代，勞倫斯·芬克剛才提到了卡車司機可能會被自動駕駛所替代，這些司機就應該培訓新的技能，去在未來爭取新的工作。作為社會，應該投入大量的資源和精力去培訓這些人，讓他們能夠更好的去提升競爭力和生產力。
作為普通人，我們就應該更好的去接受這個新的技術。要承認我們今天所做的工作可能在十年十五年之後變得面目全非。我們要接受這樣的觀點，要學會終身學習。作為一個全球化的社會，我們都要接受這樣的觀點。不能說這隻跟別人有關，和我無關，這跟我們每個人都息息相關，所以這是我的觀點。謝謝您的問題。
主持人（盧邁）：感謝蒂姆·庫克的精彩，非常精彩。最後一個問題的機會，我自己想問。因為我是主持人，所以我有這個優勢。我知道特朗普總統現在已經說對中國要加增關稅，中國的出口產品，我不知道您對這個熟悉嗎？你們其實也是產業界的，很多中國人都不高興，聽到這樣一個政策之後。如果回到美國之後，您二位如果有可能的話，會給特朗普總統提一些什麼樣的建議呢？謝謝。
勞倫斯·芬克：好吧，我都不知道特朗普總統什麼時候接見我呢，或者他會不會聽我的。我做這行已經42年了，我看到了全球化給人類社會帶來的奇蹟。全球化真的是人類社會取得的最大成就之一，全世界在過去十年我們看到越來越多的全世界的中產階級已經湧起了。蒂姆·庫克剛才也已經說了，全球化讓我們看到，也有一些人群落後了。
我不相信貿易戰能夠解決這個問題，打貿易戰是沒用的。對話以及對於貿易政策的交流應當是我們做的，即使沒有公共部門來做這個事情，私營部門也可以來做，而且還可以做的挺有成效的。但是我覺得市場是有它自己聲音的，我們也應當去聽這樣的聲音。在短期至少來看，我們已經看到這種態度。偉大的美國的公司因為全球化都受益，中國的這些大公司也受益。我們兩個國家都因為全球化而受益，更重要的就是全世界需要一個更強大的中國和美國。
全球不想看到或者不需要的是中美之間打貿易戰。因為貿易戰絕對會減少我們未來的機遇，所以我覺得特朗普也不一定非得聽我的，他只要去看一下金融市場本身，聽一下市場的聲音，我也相信就像我們在鋼鐵和鋁材市場本身看到的一樣，它的發展、它的前景，我非常希望我們中美兩國能夠通過對話，找到共同點，打造互信，為兩國經濟體打造更好的未來。
蒂姆·庫克：謝謝您的問題。我認為企業應該與政府多接觸，企業應該和進行經營活動的政府多接觸，不管是否同意這個政府的立場。所以你可以看出我對這個議題非常的感興趣，也一直會如此。我的經歷告訴我，擁抱開放、擁抱貿易、擁抱多樣性的這些國家，它就能獲得成功。而那些拒絕開放、拒絕貿易的國家就可能會失敗，所以這是我對國際貿易的一個看法。我覺得1+1=3，大家通過合作可以把蛋糕共同做大。並不是說去爭奪一塊蛋糕，應該大家努力把它一起做大。這是我的看法。
對於美國和中國來說，大家都從貿易中受益，但是可能是不平等的、不平均的，所以這是一個大家很關注的問題。我是希望所有人都能夠真正的關注現存的一些不平等的問題以及它的原因，然後把精力放在這些問題上。我覺得隨著時間的推移，解決了不平等的問題，就會讓大家的生活都變得更好。謝謝！
主持人（盧邁）：謝謝勞倫斯·芬克還有蒂姆·庫克能給我們分享你們的智慧以及洞見，請跟我一起再感謝這兩位發言嘉賓。我們在一個全球化的時代生活，我們面對著同樣的問題，就像不平等這樣的問題。這是一個社會的疾病，有一些方式能夠讓我們解決這個問題，但我們必須要攜手一起來做。他們兩個都說到了教育，當然了，我們也相信，而且我自己也是中國發展研究基金會的秘書長。我們相信對人進行投資，尤其是在他們的早期進行投資是非常關鍵的。我們也做了貧困問題的研究，有很好的一些研究結果。讓我們攜起手來一起來應對這個全球問題，也就是不平等的挑戰。好的，現在結束。謝謝！
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