巴蒂：梅西或許技術更好，但對我來說老馬是史上最佳！

記者張愷編譯

巴蒂現身義大利，客觀上給義大利和阿根廷的熱身製造熱點。但他重返亞平寧不是來看球的，周四晚在羅馬奧林匹克球場參加足球慈善賽，世界明星聯隊VS義大利代表隊，抗議對女性使用暴力，巴蒂重遇托馬西、卡福等昔日羅馬隊友。明星聯隊5比3獲勝，巴蒂風采依舊打進2球成為現場第一主角，接受他曾經的羅馬臣民們再次朝奉。

第二天他來到佛羅倫薩，創造意甲連續進球場次紀錄的地方，在弗蘭奇球場與如今佛羅倫薩全隊教練組和球員親切交談，結識皮奧利，對阿根廷前鋒小西蒙尼送上珍貴建言。對紫百合、羅馬以及那個時代的意甲球迷和阿根廷球迷而言，巴蒂仍是神，光環不因時光而變色。

在弗蘭奇球場，巴蒂深切緬懷剛故去的隊長阿斯托里，「我還處在休克狀態，有時想開口對他的遭遇說點什麼，但真的說不出來，只有無語沉默才是最好的紀念。能說什麼？應該說什麼？都沒必要。一想到他的命運，我就感覺渾身被掏空了，在命運面前，我們多麼渺小。」

周五《羅馬體育報》刊載對戰神的長篇專訪，他談到備受球迷關心的梅西VS馬拉多納誰更強的問題，評點義大利阿根廷兩國足球，也回顧在意甲的點點滴滴。

◆《羅馬體育報》：當今足壇有沒有新巴蒂？伊瓜因是您的接班人嗎？馬拉多納說過：伊瓜因是您和克雷斯波的結合體？

巴蒂：沒有！說實話沒有新巴蒂。這樣就對了，每個人都只是他自己，做他自己就好。我本人就很反感對比，拿我和其他前鋒作比。

做自己不等於蒙蔽雙眼的傲慢、無視同行的優點，我覺得自己就像塊海綿，踢球時博採眾長，從所有前鋒那裡汲取養分。是所有，不是部分頂級前鋒，從巴斯滕到意甲境內不太知名的球員，每個人都會給你一些啟發的。伊瓜因和伊卡爾迪是現階段在意甲表現最好的前鋒代表，慶幸他們都是阿根廷人。

伊瓜因已經連續10年處於頂級水平，一直保證進球，他無需再去證明什麼。伊卡爾迪相比而言還年輕，還處在上升和熔煉的過程，我觀察，他只要態度端正、特別想進球時就一定能進。表現的偶爾起伏取決於他內心的慾望。

◆馬拉多納對阿根廷足球和對您而言意味著什麼？

對我來說很簡單，他就是足球歷史最佳，沒有之一！現在是、將來永遠都是足壇最偉大球員。他在很多層面都代表著阿根廷人，不獨在足球，想像力、天賦、不受約束的自由感、個性魅力，其實都是阿根廷人的寶貴品質，迭戈是集大成者。他讓我們拿到第一個世界盃冠軍，歷史性毋庸置疑。

梅西或許在技術層面和迭戈持平，又或許更好，但永遠不會超越迭戈。迭戈的領袖范兒、帶動身邊人的那種魔幻力，梅西不曾擁有。迭戈能統治整個球場，讓到場的每一個人只去談論他。

我有幸跟他合作過，他對一支球隊的主宰和對比賽的決斷力，我想我有發言權，這麼說吧，當你凝視迭戈踢球，會發現他的身上有一股奇妙的光帶，讓他凌駕於所有人之上。

當然，他做的很多事我不認同，我的生活風格跟他不同乃至截然相反，但這不影響他作為球員的獨一無二。我跟他關係不錯，保持密切交往。

◆馬拉多納是詩歌，梅西是散文，這種評價對嗎？

對的，我覺得是最準確和最美感的定義。

◆這麼說，梅西缺少的就是一點詩意、一點極致了？

是的，梅西相比馬拉多納還欠缺夢幻般的能量、規模，傳導給周邊所有人的輻射力。或許梅西一天練上24小時、每天都在練也達不到如此狀態，因為這不取決於他本人的努力，是天生的！

球員自誕生之日就註定帶有某種品格、規模，後天改變不了。之前還有人質疑梅西，現在不了，他確實在技術上是完美的，進球多於所有人，沒必要再討論。但我始終認為，梅西不是迭戈，也成不了迭戈。

◆迪巴拉呢？

優秀球員，正在成長。不過想評價他、對他綜合實力更客觀認識，還需看他在不同尺度風格的對手防線前如何反應，或許也得換個聯賽再考察。

◆您對目前的義大利和阿根廷國家隊有何印象？阿根廷是世界盃熱門，義大利連世界盃都沒進。

很奇怪，這兩個球隊都應該為備戰世界盃而進行這次友誼賽，事實卻是，阿根廷在以世界盃選人和打法設定而長遠考察，義大利只是想踢這場比賽自我證明些東西。你們願意和阿根廷踢，如果換個對手，你們的動力不會這麼足。

義大利足協沒有主席，國家隊沒有確定主帥，我不知道這種情況會持續到何時，總之不好。我們阿根廷去年之前也有過類似境遇，兩年沒足協主席，主教練來了又走換了幾茬。這次招了個攻擊性球員，下次就把他趕回家換個防守型球員，沒個准信。

我看這是我們拉丁群族的通病，總要在不確定環境中前行，我們自己似乎也享受於這種波折，刺激，每個人都有機會，大家都來討論全民議題。一場離奇的戰鬥，卻也很挑戰。現在的阿根廷很多主力位置尚不確定，世界盃上要注意少犯錯。

◆阿根廷人和義大利人在哪些方面相似？

正如我前面所說，製造亂局和亂局中的表現，我們簡直是一種人。我都想參加義大利的政府大選，選我心目中的執政黨和總理，可惜沒資格。我很後悔，在義大利踢球時完全可以拿到義大利護照，當時怎麼就不想這事呢？滿不在乎的樣子，現在再去申請可就麻煩了。

我是義大利移民兒子的兒子的兒子，祖上來自亞平寧弗流利區。我想，70%的阿根廷人和我一樣，血液里總有點義大利基因，多少的問題而已。你們說我們兩個國家的人能不相似嗎？

◆對一個年輕的阿根廷人來說，上世紀的獨裁體制還有印記嗎？

那是災難，幸好我沒經歷，我在獨裁後長大。6歲之前，我爸媽都在隱秘狀態下撫養我。幾十年來，這個話題是個禁地，人們不說也不願說。但我覺得應該擺在檯面上來討論、教育下一代，目的是不再重返歷史錯誤，認清現實生活的不易和未來方向，也給目前社會中的一些極端思潮糾偏。

舉個例子，在阿根廷，人們一談到軍隊就想到獨裁暴政，都成了條件反射。這顯然是不對的，哪種政體都需要軍隊，不可缺少的國家武器，人民應該形成更平衡理性的思維方式。

◆對一個少年兒童解釋足球是什麼，您會怎麼講？

問到要害了，我曾經在自己的孩子面前遇到這個嚴重問題。因為我一談足球就很嚴肅，視為專業、職業來講，用職業標準來要求。我跟10歲的孩子說，你可以出去跳舞，但只是偶爾；你可以有夜生活，不能頻繁；你可以吃你愛吃的東西，但杜絕甜食，結果我孩子有一天忍不了說，「夠了，我換個行業吧。踢了球就這也不行那也不行。」

我無計可施，又不想欺騙孩子。我認為，足球早就不是單純的娛樂、快樂活動，是個濃縮社會體驗生活的戰場，你會遇到人生中所有問題，或開心或傷心，或激動或消沉，你得去努力抗爭，才能獲得你追求的東西。

有時運氣好什麼都如意，反之一切都不順，但你得找個辦法走出來，這不是就是生活嗎？所以，再讓我跟個孩子解釋足球，我真不知道怎麼說好，或者會這麼說吧：「你在踢球，很高興，但你得小心你周圍的一切」。

我就是這麼過來的，我成功了，那是因為我在天賦和努力之外運氣也很好，不是所有人都有我的運氣，比如我曾經的隊友們，他們現在過得不如意，孤單潦倒的不在少數。如今的足球圈充滿幻象，其實背後是個艱難的、敏感的複雜環境，成功的畢竟少數。我願把更多精力付諸於那些不太成功的球員們。

◆您在足球生涯、人生中有遺憾嗎？

現在看來沒有，但這也是我經過自我開導後的思想。一年前我還在感嘆抱怨自己的生涯，冠軍獎盃太少，國家隊進球紀錄也被梅西超越，那時的我不開心。然後和自己對話，多看我在足球圈的收穫，我成了什麼樣的球員和男人，往前看不回頭，這麼一想能讓自己安靜下來獲得滿足。

我小時踢球還只能用裝土豆的網兜製作球門，然後能在最美的球場比賽，和最好的球員搭檔、過招，贏得了觀眾的喜愛尊敬，交下那麼多足球圈的朋友，還有何不開心？再說自己不滿，那我就是十足的傻子。如果我當年早點離開佛羅倫薩去西甲英超，可能冠軍會多2、3個，但回不去了，這樣挺好。

◆哪一件球衣您最為喜愛？

或許是紐維爾老男孩的球衣。那是我第一次穿上職業球員的整套裝備，襪子、戰靴、護腿板，都搭配得井井有條，踢正式的比賽。我還在更衣室內的鏡子前認真端詳自己好半天，誇自己「很美嘛」。

第二懷念的球衣就是1994年世界盃首秀和馬拉多納合作的國家隊戰袍，我上演帽子戲法（註：4比0希臘），再接著就是效力羅馬的奪冠球衣，效力佛羅倫薩在溫布利戰勝阿森納的球衣。回想起來還真不少，可惜啊，那些珍貴球衣我現在一件也沒留下。

◆這是怎麼回事？怎麼可能一件都沒保存住？

確實都沒留存，我不想用太多過去的私人物件影響我的下一代，不想孩子們把我當做偶像背上包袱，我就是個普通的父親。我的家沒有一張我踢球時的照片，沒有一座獎盃——獎盃我放在別的地方，應該能找回來。

可能過幾年我會想念這些東西，但我更想營造一個普通家庭的氛圍，不讓孩子們認識球迷眼中的我，我不只是球場上的加布里埃爾，孩子自行而自主對我形成新的判斷。

所以，有時候出門旅遊，我被球迷叫住簽名合影寒暄時，我的孩子會問我為什麼。我可不老實回答，從不說我踢球時的風光。我的小兒子最有趣，經常問我些離奇幼稚的問題，看梅西和C羅進球，問我是否踢進過直接自由球，是否主罰過點球破門。

◆哪個現役的義大利球員讓您印象最深？

（想了很久回答）我喜歡伊莫比萊。

◆您遇到的最難對付的後衛是誰？

這名單可就長了！我腦海能輕鬆浮現出維爾喬沃德、巴雷西、馬爾蒂尼、內斯塔、查莫特、貝爾戈米、費里的身影。初期，我覺得所有後衛都難逾越，然後隨著自己的進步我會產生疑問，能突破他們的防線到底因為我長進了，還是他們下滑了。

我進球越來越多，對方盯防我的就不只是一個後衛，而是2個、3個。他們有的人很粗野，會故意傷害我的身體，我也進行自保。重要的是比賽一結束，我們都會伸出手握手。

◆您職業生涯最重要的教練是誰？

貝爾薩！他吸納了一個不太想踢球、還沒下定決心的年輕人，把他變成真正的職業球員，用戰術紀律教會我很多東西，提高我素養。其次是巴西萊，跟他合作阿根廷拿到最兩次美洲杯冠軍。

在意甲賽場是卡佩羅和拉涅利。說實在的，我踢球時不太愛聽教練的話，對中鋒而言直覺、天賦、進球最重要，跟隨內心召喚就行，這一點是很難教授和提高的，教練能做的只是多訓練、多讓前鋒觀摩錄像學習他人的跑位和處理。

然而，這也是理論而已，學得再多，到了實戰中一個反彈球超出了你的預想，沒有跳到右邊而是左邊，你的不擅長腳，你怎麼辦？那時靠的就是直覺、第一反應。我和幾乎所有教練關係都不錯，唯獨一個特例：帕薩雷拉，跟他沒交情，跟他只有衝突！但請注意，我沒有說帕薩雷拉是壞人。

編輯 | 把球給我我要回家

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