吉利根博士與武志紅巔峰對話：什麼才是真正的自由解脫之道？
武志紅：您每天堅持兩個小時的靜心，我很好奇您是如何做到的？什麼事情能夠讓一個人像抽了大麻一樣做了40年？
斯蒂芬·吉利根博士：我已經越來越老了，呵呵。（隱喻堅持這樣的練習不止40年了）
武志紅：我覺得今天的你和我10年前見到的樣子是一樣的。
斯蒂芬·吉利根博士：當我練習得很好的時候，忙碌、憂慮、控制的大腦就會被寧靜的臨在替代，我能夠感受到自己的臨在與萬物連接，合一。在這種狀態下，我不會認為自己的生命有問題，而是一種很愉悅很享受活著的感覺。在我的催眠課堂里，這個被稱為Coach State教練狀態。對我來說，每天有2個小時這樣的體驗，會讓我的生命變得很快樂，有更高的生產力，生生不息。不一定是坐著靜心，也包括散步，看書，在這2個小時中，我會讓自己保持正念。
武志紅：在您這麼多年的靜心過程中，印象最深刻的體驗是怎樣的？那是如何發生的？
斯蒂芬·吉利根博士：我的老師米爾頓·艾瑞克森（現代催眠之父），我與他共事時，有時候會進入非常深的催眠狀態，那種體驗實在太不尋常了，很多年來我都沒有跟別人分享……
當時我眼睛閉著，他跟我說話時，我感覺到他是一個完全敞開的空間，周圍一切事物的存在都是如此。那樣的狀態言語很難形容，卻是我生命中最美好的經驗之一。
當時我不覺得自己有個體獨立的自我，而是被整個空間包裹著，突然間有個聲音：我是誰？我在哪裡？思索一會之後，突然震驚了，我是吉利根，我坐在凳子上，周圍包裹了金黃色光芒……
第二次我又震驚地覺察到，噢！這是艾瑞克森啊！
我感覺他不是一個人，他是無所不在的，接下來，我感覺他就在我之內……
就像是在過去我小心翼翼建築起的高牆，防禦系統面前，我的門衛沒有監測到入侵者，他就已經進入了我內在的存在。
那一刻我有一點驚慌，他會不會傷害我？幾乎同時我感受到一份臨在——我是不會傷害你的，我在這裡沒有要對你做任何事情。
這真的是很強烈的體驗，那讓我感受到作為一個治療師，如何真的幫助到別人？那就是無條件的愛。
武志紅：我要誇獎一下我自己，以前在廣州日報做採訪的時候，遇到的都是很厲害的人，通常他們一開始對我說，你只有半個小時！但結果過了4個小時都不放我走，他們都說，這輩子沒跟別人講過的，都跟你講了。（觀眾哈哈大笑）
斯蒂芬·吉利根博士：你讓我在幾百個人面前，把過去沒有說的事情都說了。好了，現在你也要證明我是個優秀的採訪者，哈哈，那你最深刻的體驗是什麼？
武志紅：有一次我在夢裡……感覺到進入光，語言、思維和自我同時消失了，那是我終於明白什麼是合一，「道」不可說，那種感覺很難描述，沒有二元對立，只有光，對我來說，那是至樂的體驗，非常深刻，但是很難回去。當時我甚至都覺得自己終於不怕死了，但去年我有一本很敏感的書被禁掉了，我再一次感受到死亡的焦慮。
斯蒂芬·吉利根博士：你所描述的其實就是我所稱的「生生不息催眠狀態」。很多方法都會談論身心合一。我們有很多感覺，能量，情緒，同時我們也有語言的心智，通常這兩者都是不和諧的。
如果我們可以把語言的心智摺疊起來……進入到身體心智里，就像你說的，帶著好奇非常細微地進入身體，就會完全與身體心智和諧，產生第三個心智——量子的自我。那是由光組成的，它沒有受傷，也不會受傷。想像一下，你拿槍去射光，光會怎麼樣？光依然會在那裡，對你說「hello，你好」。要活出美好的生命，對我來說，這是佛學能夠幫助你體驗到的，同時西方的方法，會幫助我們運用在真實世界中，去創造美好的生命。
武志紅：吉利根老師說身體的智慧，我寫過一本書《身體知道答案》，我上過您三年的催眠課程，我掌握了身體的智慧。
您還提到過場域的智慧，頭腦可以構建場域，我的感覺是，當我們這樣溝通對話時，如果只是在語言的心智，我們會感覺孤單，只有回到身體心智上，當對方痛苦時，你也感覺到痛苦，那種場域的智慧，就會在彼此間建立起很深的連接，才能讓我們感覺到不孤單。
斯蒂芬·吉利根博士：你所說的大腦構建現實，其實可以帶到你工作的領域，家庭。
武志紅：恩，我寫過一本書《為何家會傷人》。
斯蒂芬·吉利根博士：賣了多少？
武志紅：目前至少一百萬冊了吧。
斯蒂芬·吉利根博士：武老師真的是很有寫作創作的天賦啊！
武志紅：這個我承認，哈哈。
斯蒂芬·吉利根博士：我能感受到你在中國已經具備了搖滾巨星一樣的地位。同時，也說明了這個主題對於中國人來說是多麼重要。去年9月份，我在中國做了一場線上的微課《父母是孩子最好的催眠師》，有30萬人上線聆聽，當時我感到很驚訝，可以看出，大家是多麼重視自己的孩子！同時，這也是一個很困難的主題，我很清楚中國的家庭……
當我在談生生不息催眠，以及艾瑞克森體驗的時候，我們看到一方面，人們透過個人大腦建構現實；但是我在斯坦福的腦神經老師說，大腦如何同步，就像樂器一樣，當大腦同步的時候，就不再是由個體大腦去建構現實，而是變成集體的大腦，這就是家庭文化的本質。
我們的身份認同包含了作為個體，也包含了作為更大場域中的一部分。
肯威爾伯最喜歡用的一個詞，子全息，意思就是，我們是一個整體，也是更大整體的一部分，一個生生不息的子全息當中，系統中每一個個體都被承認，它是獨特的。當家庭中的每一個成員都被認可，系統中每一個成員都有正麵價值，那麼他們之間的連接就是正向的，當你處在這樣的系統當中，就會有非常驚人的創造力！相反，在負面的家庭系統中，某些成員被認為是壞的，系統不允許某個人的獨特性，中國的家庭經常會這樣。
我認為，自由解脫之道必須先在個人身上完成，同時也必須在家庭身上去實現。
武志紅：恩，我理解這個子全息，就是，任何一個你看到的點，都有全息的影子。榮格講到自省化的過程，你就是整個世界，整個世界就是你。你是外部世界的投影，外部世界都在你的內心。
中國家庭，我覺得歸結到一個詞：聽話。
孩子聽家長的話，學生聽老師的話，下屬聽上司的話，大家要聽權威的話。
我們很少被教導，答案在你身上，你要聽你自己的。
我記得吉利根老師您說過，
一個真理必須經過身體的檢驗，那沒有發生之前，一切都是謊言。
而中國家庭卻在說，你要遠離你自己，我知道你該怎麼做，聽我的。我們被這種逼迫的傷害的方式，遠離了我們自己。我的書一直在尋找一條相反的路——最終都能成為我們自己。我們從來都沒有被教導如何去聆聽自己的身體。
斯蒂芬·吉利根博士：當我們在談論佛陀和佛洛伊德，人們很容易理解「我的家庭不允許我做自己」，是不是如果我理解這一點，那我就能夠自由呢？我想這只是方程式的其中一邊。
還有另外一邊，就算你可能擁有整個世界上最幸福的家庭，但你依然在受苦。
這也是佛學的一部分，佛學說，人生即苦，苦是來自於你對某些地圖和信念的執著——如果家人愛我就好了，如果我有錢就好了，如果我可以減肥10斤就好了，廣告也是因此賺錢，但是等你減了10斤以後，你會發現日子照樣悲慘。
在這一點上，佛陀給了我們一條出路，用我的語言來說，就是教練狀態。
連接上佛心，感覺與僧團連接，讓你能有八正道（正見，正思，正語，正業，正見，正精進，正念，正定），學習如何用這樣的連接去出世入世。
心理學的做法雖然不完整，但是很有必要。
我昨天收到一封郵件，是一位女士發給我的，她的童年很悲慘，現在她住在修道院，但是她的受苦反而更重了。原先，她以為只要自己好好誦經，跟隨大師，住在寺院里，就可以覺醒。她請我給他建議，我靜心去想，如何給到她最好的建議，最後我說，你有很多情緒上的療愈要做，這部分不關乎靈性，而是情緒身體上的工作。
武志紅：當我去學習和身體連接時，最初發現遇到特別大的阻礙，武志紅這輩子的故事……比如，小時候我媽媽老是跟我說，安靜，不要吵，所以我到現在都一直很安靜。我媽媽是抑鬱症，這給我造成了很大的影響。但是好在我沒有挨打，基本上想做什麼就可以去做。當我進入到不再是武志紅的世界，而是更高的我，會發現，其實我們都活在戲劇裡面，很多愛恨情仇，編織了無數的故事。當我們進入心理學，進入光，才可以體驗到那種感覺，吉利根老師修了40年才有的體驗。
斯蒂芬·吉利根博士，慧真教育創始人grace，武志紅合影
跟大師學催眠學員合影
誠摯邀請：
4月2-7日廣州《精英催眠營》一階段
斯蒂芬·吉利根博士全程親授
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