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「不要跟我說什麼編劇技巧、表演流派,就是干。」

迷影日

影迷是世界上最好的職業。

胖達說

德國電影大師維爾納 · 赫爾佐格(Werner Herzog)短短兩天的北京之行落下了帷幕。

赫爾佐格到哪兒都不改導演本色,在上海擺弄迎賓台;到了北京電影學院,校方也應他的提議,第一次在舉行講座的舞台下方設了話筒,讓觀眾排隊提問。

以下就是老爺子3月27日講座的實錄,略有刪減。

什麼時候決心做電影的?

沒有一個明確的時刻,說我就下決心做電影了。我小時候沒看過電影。我生於 1942 年,當時慕尼黑完全被戰爭摧毀了,家也在戰爭中被炸了。我的媽媽、兄弟被迫分離,沒有地方住。我兩周歲時,媽媽帶我們去了遙遠的山村,那裡沒有任何軍事活動,更沒有電影、電視。

11 歲時,我們搬回慕尼黑,才在電影院看了電影,但那些電影拍得都不咋的,沒有哪部讓我有衝動拍電影。後來我經歷了獨立思考的階段,經常旅行、看電影。在這當中,決定了做電影。我在貧困中成長,德國的經濟振興跟我完全沒關係。我的兄弟都跟我一樣,很早就出來討生活。我的處女作的一部分錢是當時在鋼鐵廠當焊工學徒賺來的。我當時上晚班,白天上課,有時候還挺辛苦。我也沒有上過電影學院,德國當時也沒有電影學院。當時慕尼黑電視與電影大學(University of Television and Film Munich)的前身——德國慕尼黑電影和電視研究學院(the German Institute for Film and Television studies in Munich,簡稱 DIFF)還不是正式的學院,只是無償出借電影設備,激發人們對電影的興趣。但我卻從沒拿到過。

有一天我在器材設備室,發現就我一個人,也沒人看著我,於是就把架上的攝影機拿走了。本來沒想偷,打算幾天後拍完電影就還。結果我的電影一直拍一直拍,所以就沒有還了。今天沒必要再偷了,設備成本不高,體積也很小。最近我在洛杉磯一個大影院看了一部非常有趣的電影(註:可能是《橙色》),是用 iPhone 手機拍的,而且效果很好,得到了觀眾的好評。

來源 | 紀錄片《赫爾佐格吃他的鞋》(Werner Herzog Eats His Shoe)

你很少在家鄉拍攝。怎麼看待家鄉?

我是巴伐利亞人。

我非常認同德國文化,但不光是德國文化這個寬泛的概念,更具體的說是巴伐利亞。

我在南方長大,我們有自己的方言和文化。巴伐利亞是一個分離的王國。

我製作的都是非常具有巴伐利亞精神的電影。

這是一個很重要的問題:你永遠應該高度認同你的文化。

我是為數不多在各個大洲——包括南極洲都拍過的導演。雖然離開了家鄉,但我從未遠離我的文化。我住在洛杉磯只是因為我是個快樂的已婚男人。我從未嘗試過製作好萊塢電影,這離我的文化有點遠。現在歐洲的統一程度越來越高,這不是個壞事。

我希望看到具有中國地域風味的電影,不光是北京,可以是南方山區。

如何在電影中體現自己的文化?

不要太考究氣,不要去追究中國文化的根。無論在南極還是在巴伐利亞,我拍的都是自己的電影。

喬治 · 盧卡斯(George Lucas)拍的片發生在太空(《星球大戰》),但還是一部美國電影。

編劇技巧?劇本結構?我一個都不信。

這次展出的電影都是我的早期作品。在我的電影生涯剛開始時,我傾向於拍故事片,從構想到劇本都進行得很快。我寫下劇本時,腦海已經有了一個印象,很快就把它抄下來。

我沒上過電影學院,沒受過專業訓練,從不按照任何劇本寫作的規則。我通常會自己想像故事的發展,不會像專業劇作家那樣按條條框框寫。一旦有了一個想法,我能在一周內寫成劇本,像是從(腦海中的)屏幕拷貝一樣。我認為劇本寫作其實是文學的一個分支。我不會像經典的劇本格式一樣寫對話是什麼、人物是什麼。我的處女作的劇本幾乎寫成了小說,因為我沒看過劇本是怎麼樣的,不知道怎樣寫傳統的劇本。之後的創作中,我隨時準備讓生活入侵,這才能讓電影充滿生命力。我的電影雖有即興,但不是隨性的即興,而是有結構的。雖然聽起來有點矛盾。

一個很好的例子是在拍攝尼古拉斯 · 凱奇(Nicolas Cage)主演的電影《壞中尉》(The Bad Lieutenant: Port of Call - New Orleans)時,好幾個場景完全沒有劇本。我問編劇,如果把劇本改成我想像中的那個樣子,你會有問題嗎?我不改變故事主線或者基本的角色,而是把我的看法(vision)加入劇本。一次拍攝時,我看到一棵樹上有蜥蜴,就把蜥蜴放到咖啡桌上。結果這成了令人難忘的一幕。片中只有凱奇(的角色)看到了蜥蜴。這為什麼重要呢?因為只有他和觀眾看到了蜥蜴,兩者就形成了同謀(conspiracy)。

來源 |《壞中尉》劇照

這是讓為數不多的可以教的劇作技巧——讓角色很快地獲得觀眾的支持。

我不相信編劇技巧和劇本結構。所有中國的偉大詩人都沒上過詩歌學院。當然一些必要的元素、基本的結構會便於分析劇本,比方對於現在有些西方影視劇,一拍 15 部甚至更多的史詩敘事。

生活跟電影的關係是?

第一,生活和電影還是要有區別,混為一談並不健康。

第二,當電影製作侵入你的人生時,你要謹慎(economical)了。

舉個例子。我拍過一部紀錄片,關於一個一歲半的小女孩被極其殘忍地謀殺。我跟案警方要案發現場的照片,但不想看小女孩的。警方就把照片投影給我,但把女孩的照片也混了進去。那些照片令人目不忍視。所有人都不應該看到我所看到的那些照片。因為這件事,我總是半夜驚醒,聽到有人尖叫,把我的妻子也驚醒了。後來才發現,原來尖叫的人就是我自己。我原本計劃拍更多關於可怕犯罪的片子,但這件事後就叫停了。這個故事說明了一點:人生和電影一定要平衡。

在我人生最激動人心的時刻,我從來不帶相機、攝影機。比方說我的兩個兒子出生,我是目擊者,但沒拍任何照片。在人生的重要時刻,你總是要遠離攝影設備的。

我的人生還有個很重要的事,就是長距離徒步旅行。但我從來不帶相機,而是隨身帶一個小本子,可以放在上衣口袋裡。我出版過一本日記,現在已經有了中文版——《冰雪紀行》(Vom Gehen im Eis : München-Paris 23.11. bis 14.12.1974),記錄了我從慕尼黑到巴黎的旅途。法國電影資料館非常著名的德國電影學者洛特 · 艾斯納(Lotte Eisner)是我的精神導師。聽說她中風時,我說:

不行,她還不能死。我要去看她。

我不知道她能不能撐下來,她也不知道我會來,但我還是出發了。為了快一點,我走的全是直線。森林、河流,都照過,沒有迂迴。

那時正值嚴冬雪天,我沒有睡袋,沒有帳篷,很難熬。這就像朝聖。

我相信在中國也有這樣的做法,就是虔誠地從一個地方去另外一個地方。4 年後我把這本書給了一個出版商。

另外一個例子,拍《陸上行舟》(Fitzcarraldo)時我也寫了日記,但在 26 年後書才得以面世。這些書是我人生的一種敘事。但重要的是我的電影,而不是我的人生。

美國演員克里斯琴 · 貝爾(Chiristian Bale)跟我合作過,說要拍部關於我人生的電影。我說:

你瘋了嗎?我絕不允許這樣的事情發生。

電影是一個生產幻覺的行當,非常危險。我們常能看到從業人員被這個職業摧毀了。有數據統計,導演大概經歷 10~15 年的高強度工作,就銷聲匿跡了。

這有點像體操運動員,黃金歲月也就是15~25 歲。

數學家也是非常難取得數學史意義上的突破。

那麼如何才能在這行保持長久的活力呢?

要有對電影飽含興趣又健康的心態。做電影的同時,其實可以跟農民一起勞作,這樣就不只是關注電影。我就因為在鋼鐵廠工作,而沒有完全投入到電影當中。

怎麼處理紀錄片的道德?

生活總是會干擾電影,而電影會反過來干擾生活。

拍片時你要全身心投入。但有些演員在他們的私人生活繼續扮演角色,這並不健康。

這與紀錄片中起的衝突不一樣。

我拍紀錄片會傳遞我的觀察和價值觀。

這就是為什麼我在紀錄片中自己解說,解說詞也是自己寫的,把自己融進片中。雖然聽起來就是隨便說的。

我也在嘗試更健康的拍片方式,比如當演員。比如在《俠探傑克》(Jack Reacher)里演一個壞人。當時他們給我很多鏡頭,給我不少錢,讓我去嚇人。我當時沒有槍,就靠氣場,用說話的聲音嚇人。

這對我來說很容易。這是表演,不是我的靈魂。

來源 |《俠探傑克》劇照

當然導演時,也會有表演的成分。

有時候他們會稱呼我「藝術家」,但我對這個稱謂感覺非常不舒服。

然後他們就問,那你覺得你是什麼?

我說:

我是士兵。想要拍好電影的士兵。

怎樣找到自己的風格?

我從沒想過往我的電影注入什麼風格。從一開始我就很原創,就像書法一樣。我從沒想塑造風格,但觀眾從我的電影的基本的元素中可以認出我。我沒受到什麼導演的影響,相反卻影響了很多其他導演。

做你的演員很危險嗎?

拍《阿基爾,上帝的憤怒》時,我先去取景地感受了風險,確認安全才帶組來的。我評估風險很專業,所以拍了 70 部片,沒有一個演員落下重傷。確保安全是必要的。

我從不要求演員去做我做不到的事。比方電影《重見天日》(Rescue Dawn)拍貝爾吃活的蛆。我說:

給我勺子,我來吃。

他說算了算了,你別吃了。

我就趕緊拍,趕緊結束。

來源 |《重見天日》截圖

有一兩個例外,非常罕見。拍火山的紀錄片《蘇弗雷火山》(La Soufrière - Warten auf eine unausweichliche Katastr)時,報道說火山會爆發,威力相當於十個廣島原子彈爆炸。當時整個村莊都疏散了,只有我和兩個拍攝人員繞過路障,走到火山上。我說:

給我一個攝影機,我要進去。

一個攝影師很堅決地跟著我。另一個美國攝影師有點猶豫:

要是我們站在火山口,然後爆發了怎麼辦?

那我們就化為灰燼唄(airborn)。

我說。

最後他也決定去。但都是自己決定的。

當時真的很危險,還有衝擊波和餘震。叢林里的鳥都飛走了,蛇衝到了海里溺死了,又沖回了山上。在這看起來千鈞一髮的時刻,我們還是決定去,然而火山最終沒有爆發。最近在印尼拍另一部火山的紀錄片,也很幸運,火山沒有爆發。

來源 |《進入地獄》(Into the Inferno)劇照

即使在這樣的例子中,所有跟隨我的技術人員都是自做決定。同意跟我去,我才帶他們。我們非常快地拍、非常快地出來。網上流傳我把演員生命置之不顧,那都是謠言!

當你把事情想清楚了,恐懼就消失了。

比如中國革命的長征,剛開始時士兵很少。他們翻山越嶺,是因為有一個清晰的願景。

演員對你的電影有什麼影響?

說我用槍指著克勞斯 · 金斯基(Klaus Kinski)的頭,那是謠言。

我是威脅過他,但沒有帶槍。

金斯基當時看到群演玩牌很生氣,射過三槍,把一個群演的指頭都給打斷了。

這些都在我的紀錄片《我的魔鬼》(Mein liebster Feind - Klaus Kinski)里了,你們沒準能在「海盜灣」(Piratebay)網站上找到。

來源 | 紀錄片《我的魔鬼》(Mein liebster Feind - Klaus Kinski)劇照

評判演員的標準只有一個——能否和觀眾產生共鳴。

通常這些演員私底下是不起眼的。指導表演這件事沒法教,得有一雙慧眼。

表演的流派都是扯淡,不要信。我會跟不同的演員用不同的方法指導。

唯一的表演學院就是高度風格化的表演。

如果我拍一部功夫片,我就需要一個本身就會功夫的演員。

表演學院都在騙錢,比如紐約的表演工作室(The Actors studio)

瑪麗蓮 · 夢露本來是個女神,但她去了表演工作室以後就沒什麼讓人印象深刻的作品了。

馬龍 · 白蘭度也是,本來才華橫溢,後來被毀了。唯一的例外是《教父》(The Godfather)。

沒法說指導表演的三種方法,只有在片場跟我實踐過才知道。

《卡斯帕爾 · 豪澤爾之謎 》(Kaspar Hauser - Jeder für sich und Gott gegen alle)的主演(布魯諾 · 斯列斯坦 Bruno S.)從沒拍過電影,人生很悲慘,被關了 23 年。

有時候他會在片場自說自話好幾個小時,說自己的生活多麼悲慘。

我會讓所有人都聽他說,我會觸摸他的脈搏,感受他的生命。

怎麼看《阿基爾,上帝的憤怒》(Aguirre, der Zorn Gottes)中阿基爾這樣的狂人?

將角色的創造者和角色混淆,是個很容易犯的錯。

我創造了這個角色,但不意味著我是這樣一個人。

雖然我在亞馬遜拍的片,但我的精神是巴伐利亞。

我從 19 歲到拍到現在,從沒停過。如果我瘋了,我不會活那麼長。

如果將電影跟德國歷史平行對比,阿基爾跟另一個狂人——希特勒是有些相似。

我創作這部電影,是希望觀眾參透這種人物的內心。

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來源 |《阿基爾,上帝的憤怒》

1972 年拍攝的 16 世紀故事《阿基爾,上帝的憤怒》片尾出現了一艘樹上的船,而 1982 年拍攝的20 世紀故事《陸上行舟》中廚師說不要隨便開槍,之前有一個探險隊在這裡向土著開槍,最後全部被殺。這是巧合嗎?

第一,《阿基爾,上帝的憤怒》樹上的船和《陸上行舟》的船沒有聯繫,而是源自不同的靈感!

第二,廚師的話源自當時橡膠園莊主非常暴力的時代背景。《陸上行舟》的取景地很偏遠,那裡還有一個不為人知的部落。當時那個部落朝我們射兩米長的箭,射到了一個工作人員的喉嚨和另一個工作人員的肚子上。幸好我們在廚房給他們做了手術,他們都活下來了。

來源 |《阿基爾,上帝的憤怒》劇照

電影拍攝的這些事情都是沒法在日常生活中想像的。電影學很愛用抽象的理論來套電影,但要小心太究於細節。否則對你、對電影都不會有什麼幫助。比如功夫片就不要放太多思想。電影的運作方式是在思想之外的。

為什麼你不做夢?

因為我真不做夢。就這樣。

心理學家總說人會做夢,然後分析夢。但我就是個活生生的反例。

不過我會做白日夢,比方徒步時經過美景,會起幻覺。

其實我也做夢,但真的非常少。上一次做夢是兩、三年前。也許正是因為我不做夢,我才能做電影。

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——胖達出沒注意——

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