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玄武門之變前李世民劣勢那麼大?房玄齡、杜如晦要扮成道士才混進王府

原標題:玄武門之變前李世民劣勢那麼大?房玄齡、杜如晦要扮成道士才混進王府


這說明齊王和太子派人監視秦王府,那麼大隊人馬全副武裝從秦王府出來趕到玄門門埋伏時,監視秦王府的探子為何沒去報信?


lzgadsl:我推測,這些探子也已經暴露了,行動時就被幹掉了。


rottenweed:恐怕凌晨時就沒什麼「大隊人馬」。在太子齊王進宮之前,動這些放哨的就會暴露埋伏。


秦王府兵出動應該是約定時間之後。

另外,也可能安插的內奸在那天撤哨,或阻斷消息。這種事一做就會暴露,但反正就這一次。



zi_:哪有什麼大隊人馬……一共才一二十個人……


TSHT2012:一二十人?那就是說實際就是玄武門守軍旁觀,一二十人突襲太子和齊王衛隊把人做了?


zi_:哪裡來的守軍……李世民設伏的地方在宣武門裡面很遠,禁軍看不到的林子邊上,反倒是他們做了太子之後,太子府的府兵過來拚命,李世民找人跑去跟守玄武門的守軍說,我艹你看太子府兵要造反,拿著武器衝進來了,然後看門的禁軍直接和太子府先頭部隊幹起來了。最後李二還割下李大的人頭,舉在高出,說我哥已經死了,誰還想跟他一起去!結果禁軍立刻全部歸順李二,李大的府兵也全都失去了戰鬥意志……說白了,這次是一次極其乾淨漂亮計劃周詳的精銳特種小分隊斬首行動,沒大軍什麼事兒。


TSHT2012:真混亂。從小對這件事的想像就是李世民伏兵一出就把李大和齊王包圍給幹了,這看起來就是帶少量精銳突襲行軍狀態的VIP啊,難怪齊王還能找到機會差點勒死李二。


zi_:當時李世民遠遠跟李大打招呼,李大就覺得不好,李老二這一臉淫邪的殺氣是怎麼檔子事兒,轉身想跑,就被李老二一箭射死了。弄齊王的時候稍有小波折,但身邊基本上是當朝最能打的武將團,其實齊王沒有第一時間捅死李老二,就不可能有什麼機會,不是尉遲恭過來掐死他,也是秦瓊過來把他剁成肉臊子……



朱瑟德瑞斯:秦瓊沒有參與這個事,當時原來跟著李世民的大部分文臣和武將其實是中立的。


zi_:舊唐書說參與了……

rottenweed:秦王府的怎麼可能中立?秦瓊應當此時已經病廢了,所以不在九人之列。


即使是李靖李世勣,應當也是支持李世民的。中立只怕是司馬光偏好。


無事大悶悶:其實就算按司馬光引劉餗的隋唐嘉話也挺難說是中立。不過當時這倆人都是領兵在外,在玄武門這事上表不表態也就那樣。


秦瓊是有出場的,舊唐書秦叔寶傳就提了他從誅建成跟元吉,長孫順德傳里提了他跟秦瓊等討建成餘黨與玄武門。按武德九年封賞來看秦王府大部分文臣和武將怎麼會是中立。


rottenweed:這種事別人找你討論,不告密其實可以算支持了。這個地步了還怎麼中立?


無事大悶悶:沒錯啊,我的意思就是哪怕按照隋唐嘉話的記載二李的行為也談不上中立。


時之沙漏:玄武門之變後,秦叔寶被賞賜了封邑七百戶,尉遲敬德,在事變之後得到的封邑是一千三百戶,張公謹、侯君集得到的封邑是一千戶。秦叔寶應該是參與了這次政變,只是史書沒有記載他的表現。從賞賜情況來看他並無多大的出彩。風頭完全被尉遲恭蓋過了,甚至連幹了什麼都沒記載。秦叔寶是李世民的心腹,怎麼可能不支持,李世民倒台了他會有好果子吃?



▲《貞觀長歌》中的李世民


水月刀:公事公事上忠於職守,但很多文武應該對李二很有好感,比如太子手下幾次被策反,玄武門後控制政權十分順利,東宮的勢力好像也完全沒人想要報仇。

楚不服周:玄武門這斬首行動真是乾淨利落。


尋星者:李二畢竟是十八九就上戰場砍人的主,這份殺伐決斷可是從屍山血海裡帶出來的。


vqv1:壇中的大牛就沒有自己按史料組織一遍「玄武門之變」的文章??李二的實力的確比不上李大和李四,但對宮中禁軍掌握了駐守玄武門的部分軍隊!這棋子太TMD重要了!!但還是要先下手才艱難取勝,最後還被圍攻,及時拿出太子和齊王的人頭才把兩者的兵勇驅散!!


reaper:你指的是常何?他是不是直接參与事件好像還有爭議~


尋星者:李二的主要勢力是在洛陽附近。李二在長安完全聽他命令的軍隊和他哥相比也是五五開,畢竟他哥占著大義名分,同時李淵那時是站在李大這邊的。其實要是「玄武門」最後變成李大反殺李二成功,李二掛了不過李二的手下大部存活並拚死保著李二的兒子逃出長安去到了洛陽,那李淵李大會不會趕盡殺絕,李二的那些手下會不會立李二的兒子做個傀儡造反?


rottenweed:秦王府有八百兵,對應的級別的部隊,太子就有兩千人。


事變那天,李世民一開頭可能真的就只從府裡帶出了九個人去設伏。那麼後來秦王府的八百兵去哪兒其實可以考究一下,因為秦王府被圍攻的時候,兵力很少。



TSHT2012:有個推測說李世民一邊去砍李大和齊王,同時派人去控制李淵。所以後來李世民會假惺惺懺悔說自己那天幹了什麼不堪的事,砍李大齊王應該不算啥值得他裝逼的,估計也就劫持老子算了。


無事大悶悶:玄武門這事早前是陳寅恪在政治革命與黨派分野這篇文中有所闡述,比如常何是從這出來的,後來黃永年在玄武門之變揭秘中闡述了自己的觀點。

就是李世民帶了尉遲敬德這一小隊人提前在臨湖殿埋伏,等李建成跟李元吉來的時候一波突襲把人給殺了。


後面就是建成餘黨帶兵報仇,李世民跑玄武門,當時屯兵玄武門的敬君弘帶頭死戰給李世民之後的行動提供了時間,所以也有說法是敬君弘是秦王黨。


玄武門這事的爭議大概就兩個,一是李世民跟玄武門禁軍到底有什麼瓜葛,二是李世民究竟帶了多少人提前埋伏。


rottenweed:克勞賽維茨寫的《玄武門》不錯,難得沒爛尾。


章渝:玄武門事變最奇詭的是李淵的反應,就算是李世民殺了李建成,但是那時候李淵依舊是最強大的一派,皇帝,居然會被威脅退位等,這簡直是太奇怪了。


zi_:他被尉遲恭堵在湖上的畫坊里了,禁軍脫離了他的控制倒戈了秦王,只能說秦王挑的時機太他么好了,不愧是騎兵指揮官出身。



▲《貞觀長歌》中的玄武門之變


章渝:不不不,按照歷史來說,李世民的力量遠不如李建成李元吉,而突襲幹掉了對手之後,又直接平推了大boss李淵,這已經不能算是時機的問題,感覺其中隱藏著什麼,李淵還有不少兒子,當時最大的問題是李世民突襲幹掉了李元吉和李建成之後,居然直接控制了禁軍同時隔絕中外,直接逼李淵讓位。


這已經是赤裸裸的見血了,可以說李淵如果當時反應過來或者情報準確一點,不被李世民控制的話,一定會反殺李世民的。

玄武門之變之後李淵還活了九年,身體狀況並不算太差,而且開國皇帝本身就是殺伐果斷的人。


朱瑟德瑞斯:李元吉和李建成死後,李淵不傳給李世民已經是不可能的事了。


章渝:不,李淵還有不少兒子,當時最大的問題是李世民突襲幹掉了李元吉和李建成之後,居然直接控制了禁軍同時隔絕中外,直接逼李淵讓位。


這已經是赤裸裸的見血了,可以說李淵如果當時反應過來或者情報準確一點,不被李世民控制的話,一定會反殺李世民的。


玄武門之變之後李淵還活了九年。


生於佳翌:殺兄弒弟逼父,逼父這件事歷史上最模糊。我反正是想不通李二到底是怎麼挾持他老爹的。把他老爹身邊的侍衛都幹掉了?這根本不是幾個人能做得到的事情,這麼大的兵力調動東宮不知道?


他老爹身邊的侍衛都被策反了?那更不可思議,到底是怎麼做到的?


章渝:但是沒有控制的話,以李淵馬上皇帝的出身,聽說玄武門動手了,會直接下令禁軍動手防衛,調集軍隊等,掃平李世民容易的很。歷史上對這一段很模糊。



marinesky:也許開始除了已經站隊的禁軍將領外,內廷的其他人或不知情或者中立,但應該考慮到鬧出長林軍攻玄武門的大動靜之前,李建成已死,禁軍宿衛在這個時候已經投了秦王。

尉遲恭更可能先拿著太子齊王腦袋往裡走,宮內人都明白勝負,所以一路無阻。畢竟玄武門外,激戰良久,尉遲恭才再帶著這二位的腦袋在牆上給示眾。這裡有個時間差。


zi_:特別簡單。當時李淵是叫仨兒子去湖上畫舫談事情,李老二先買通了宣武門的一部分守衛,提前帶了十來個人先進了玄武門,宰了兄弟之後,太子府府兵來拚命,李老二就告訴禁軍太子造反殺過來了,禁軍傾巢出動和太子府先頭部隊死磕,給李老二拖延了時間。這時候李老二讓尉遲恭趕去李老爺子那裡,老頭正在船上等兒子呢,結果尉遲恭進門就把老頭堵在船上,那個時候禁軍大部隊不是在玄武門就是還處在懵逼狀態,老頭直接被門神隔絕在湖中牢牢控制住。


然後,才是李世民最危險的階段……


那時候,禁軍也差不多知道發生什麼了,太子府大部隊已經殺了過來,李世民當時真的就差點死在亂鬨哄的內訌中,直到李老二剁了哥哥弟弟的腦袋,舉在高處,問禁軍和太子府府兵,事已至此,你們打算何去何從?要知道當時李淵兒子是不少,但是李元吉以下的兒子年紀都太小,其實是不具備繼承皇位的實力的,李世民現在已經成為事實上的唯一繼承人,因此猶豫中的禁軍倒戈投靠了李世民,而太子府府兵士氣也崩了。


到了這一步,大勢已定,李淵老頭再恨也沒用了……


這此斬首行動關鍵點有幾個:


第一,要先混進玄武門設好伏擊陣地;


第二,斬首行動乾淨利索;


第三,要讓不知所以的禁軍頂住太子府兵爭取時間;


第四,當時李淵老頭的所在位置必須是在船上,如果在殿里,少量精銳根本沒法控制住他,但如果實在湖心畫舫上,尉遲恭一個打一百個,只要能順利上船,船上那點人加一起也不夠他一划拉,而且少量幾個人,就能控制住全船不能傳令集合禁軍;

最後,李老二要在最後階段避免死於亂兵,震住禁軍和太子府兵,讓他們承認既成事實。

最後一步才是最兇險的,但李老二心狠手辣不要臉,砍了哥哥弟弟的腦袋示眾,禁軍沒節操立刻就從了。

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