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閃問閃答(2):他們說的答案不一定對

老九:有沒有了解人的好經驗?

黃律:我了解陌生人的最直接途徑是看完他所有的朋友圈,初步印象。

老九:對方只顯示三天。

黃律:哈哈哈。

老九:如果是先用遠程實習的方式了解學生,你會給他們布置什麼任務?

黃律:比如法規和案例檢索,不會給重要的任務,因為很多實務的事情要當面溝通和交代。助理做的很多事情是瑣碎的,列印、複印、跑腿、貼發票、見當事人時做記錄,端茶倒水。

老九:遠程實習的學生是否可以協助助理完成一些工作?

黃律:可以,比如合同起草和審查、修改。

老九:法規和案例檢索、合同起草和審查。

黃律:還有遠程指導最大的問題是效率和時間成本問題,助理很多的時候需要在場。

老九:是的,不過遠程的實習學生,是為了將來在場做準備的

黃律:比如,我要實習生寫一份訴狀或答辯狀,我需要先將案件材料掃描發給他,他最好列印出來認真看,再動筆寫,這樣效率就低了。

老九:這對團隊的案件項目包括知識管理,也提出了一定的要求。

黃律:還有很多時候案例的討論和現場開庭的旁聽是最關鍵的,不在現場學不到。

老九:沒有前期專門的訓練,只怕到了現場也學不到

黃律:我現在的案件都用印象筆記管理。我對助理的指導就是提前準備,開完庭當場說,哪些好,哪些不足。

老九:這個助理是你已經招進來了的。

黃律:不要太過於強調前期的專門培訓。

老九:遠程實習和暑期實習的實習生,相當於助理的助理。

黃律:帶做一次案件,每一個環節由師傅把關指導,很快會上手的。

老九:是的,希望在專業技能之外,能讓學生有機會接觸到更多。現在在校的許多孩子,不知道要做什麼;想去做律師的,又沒有人給體驗的機會;體驗的有限,又會影響他們的職業選擇。

黃律:最關鍵的是案件來了,助理怎麼看,助理把想法說出來,師傅再根據案情具體分析指導,需要準備什麼,需要做什麼研究,再布置具體的事情。師傅指導的關鍵是:為什麼要這麼做,實務中會遇到怎樣的問題,這些問題怎麼解決。

老九:你說的這些,都是對助理的直接指導。

黃律:是的,律師工作的特點就是這樣的。

老九:我關注的是,學生如何確定職業方向,有內在的學習動力

黃律:案件來了我會給客戶一個工作安排,時間不能太長。

老九:但是,我們目前提供給學生體驗的機會太少了,導致了許多學生基本沒有主動選擇專業方向,也因此難以提升基本的能力。

黃律:職業方向我的個人經驗是不宜太早確定。比如訴訟案件,很多都是相通的。

老九:是的,所以選擇一類切入,並不影響今後做其它類的業務。

黃律:具體到細節比如我要你起草訴狀,第一時間要想到法院管轄,第二訴訟時效問題,第三確定訴訟請求,再是事實描述,相關法規,具體到專業方向其實就是案由的問題,離婚糾紛、合同糾紛等,這些都是通的,只是涉及到具體的部門法時需要深入研究。

老九:這些大家大體上都知道,但缺乏一個具體的任務驅動,學生就不知從何下手,長期停留在理論或教科書的表面上,不是理論脫離實踐,而是淺理論,無實踐

黃律:今天下午我見了一個離婚的當事人,一般離婚都是要分割財產的,但仔細了解後我建議先離婚,再分房產……(以下內容應黃律要求省略,因為涉及當事人隱私。為黃律的職業倫理意識,點贊。)

老九:這些訴訟策略,許多都有賴於豐富的實務經驗。

黃律:是的,所以這些細節體現律師的水平,當事人想到的,律師能想到是正常,別的律師沒有注意到的你注意到了,客戶委託你的可能性就高了。

老九:這些對學生或助理而言,只能是在基礎能力培養之外的工作,看看他們有沒有領悟。

黃律:因為我上個月就處理了一起類似的案件,我跟客戶說我做過,我把辦案的實務細節一一說出來,客戶頻頻點頭,我知道她已經對我的專業已經認可了,說到委託的事項,我說你回去再考慮清楚,想清楚了了再來找我,也可以問問其他的律師。

老九:如何與當事人(客戶)打交道,更是在校學習的盲區。如果在校期間通過律師有這些接觸,將來的領悟會快得多。

黃律:也不盡然。

老九:先有後好,不然人從哪裡去有意識的學習?

黃律:我個人認為如何跟客戶交流很大程度是天生的,後天很難通過訓練(學到)。我招助理時會注重面對面的交流,通過他的表達和肢體語言來判斷,見客戶也是如此,每次談案件就是一次談判,而且事先準備很不足,因為大家都是第一次見,短短的一小時要很快了解案情還要給出合理的意見。

(老九順手從朋友圈裡截談判的書和講座的圖)

黃律:類似的書很多,TED上也有很多類似的講座,但真正要實戰用,還要用的嫻熟,很難。

老九:需要一定的性格力量,但也有基礎的訓練方法,否則成了不可捉摸,純粹個體經驗。

黃律:今天我跟客戶見面時,聽她說他丈夫的種種表現,我立刻想到了「巨嬰」,然後按照這個理論去分析她們的婚姻,在我沒有了解他們爭吵細節的前提下,我的分析和表達讓她說,對,黃律師你說得太對了,當時他就是這麼說的。

老九:關於「巨嬰」,其實你講到了一個大學教育的痛點:通識教育不足。通識教育在我看來,核心——理解力

黃律:我平時看似不經意的讀書學習,關鍵時刻起了作用。

老九:從團隊的知識管理角度來說,巨嬰的相關書籍就可以記錄下來。

黃律:我雖然沒有系統的學過心理學,但我不自覺的會把我學到的一些理論用到跟客戶的溝通,這樣顯得更專業,因為客戶覺得律師不僅懂法還她理解她。做婚姻家事需要學習心理學知識,否則光談法律還不夠。

老九:的確如此。

黃律:我最近開始看親密關係,夫妻關係是很重要的親密關係,我先學理論,再對照案例,然後在下個案例中運用。

老九:但單純去學心理學,和接觸婚姻案件、當事人過程中學心理學,有很大不同吧。

黃律:這中間涉及到表達的方式問題,怎麼用話語表達出來很重要。

老九:我希望學生可以在實習過程中,能夠有更多的問題意識,從而更主動的去學習,包括法學之外的知識

黃律:是的,功夫在法外,前提是法學功底足夠

老九:專業技能,如你所說,基本套路差不錯。

黃律:是的,人情世故,這些不是大學學來的。

老九:難點在理解人,和人打交道。大學本來的通識教育該教這些的,至少是教一部分。

黃律:我今天面的助理,已經定下來了。她的談吐和衣著以及在飯桌上的表現我都很滿意,符合我心中對助理的要求。

老九:博學優雅。

黃律:至於能力,只有在實戰中來檢驗。

老九:她能做得長久嗎?

黃律:這個我不關心。

老九:你對助理怎麼定位?

黃律:助理做不做的長久取決於三個因素:一、薪水;二、學習的機會;三、師傅是否願意給機會。助理的定位:初期打雜大概要半年的時間。半年後根據能力開始跟著做案件,在這之前她參與案件但不會交辦重要的事情。拿到牌照後可以交一些小案件練手,時間長了就是合作夥伴。

老九:律師助理的忠誠度?

黃律:忠誠度不可強求,是個偽命題。老闆不行憑什麼要助理忠誠?

老九:轉換成老闆的強度了?

黃律:是的,老闆能力強,給錢多,願意栽培哪個助理願意走?

老九:老闆行,但助理覺得你不行。

黃律:那就換人,沒有商量,志不同不相為謀。

老九:所以,助理又得再找?

黃律:是的。

老九:貌似如此循環,難有破解?

黃律:沒有完美的助理因為沒有完美的師傅,婚姻如此更何況工作?

老九:可以有成長的團隊。

黃律:可以成長的團隊,一定是相互欣賞共同進步。一個功成名就的大佬,沒有時間和精力帶徒弟,一定是手下的主辦律師來帶小白。

老九:對在校生的培養,有律師的介入,理論上,有助於形成更穩定的團隊,至少比別的律師,提前接觸。

黃律:提前介入也很難說。

老九:讓助理來協助帶實習生,也有助於助理的成長。

黃律:提前介入了,但我用了不滿意也就沒有機會了。

老九:是最小成本的試錯,對各方而言都是如此。

黃律:是的。

黃律:玉同學一直是我的遺憾,就一次接觸我就覺得她很優秀,後來發現我沒看錯。

老九:她也是因為在法援,提前對律師行業有更多的了解,包括後來與你的交流。

黃律:很多時候她的為人處事是家庭教養的原因,跟學校無關,當然你和韓老師的教誨也相當重要。

老九:做得越多,收穫越多,體驗許多,問題許多,指導才有效。

………………

老九:我把我們的對話整理一下。

黃律:留下證據了……

老九:對話體,學生學習的效果會更好。

黃律:突然發現很多筆誤。

老九:允許修改,哈哈哈。

黃律:您懂我的表達就好。

老九:不會有重大誤解。

黃律:構成重大誤解的合同可以撤銷。

老九:簽合同之前,會給你合理的猶豫期。

黃律:哈哈,您寫好了可以給我看看嗎?

老九:這是當然,這屬於合作推文。

黃律:我洗碗去了。

老九:助理呢?哈哈哈。

黃律:在家裡我就是助理,一切聽老闆的!

老九:這個助理的忠誠度很高。


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