喬布斯遺失16年的採訪：A級人才的自尊心，不需要你呵護

今天給你分享一個關於喬布斯的採訪視頻，時長 72 分鐘。（附文字縮減版）

在這個 3 分鐘短視頻流行的時代，72 分鐘實在太長，我相信很多人沒有耐心看完。

但我更相信，與你在微博上刷明星八卦、在抖音上哈哈哈哈一個小時相比，靜下心來去傾聽一位改變世界的天才的思想，顯然更有價值。

這是一段遺失 16 年的訪談。

1995 年《書獃子的勝利》節目曾採訪了喬布斯，當時喬布斯正在經營自己創辦的 NeXT 公司。18 個月後蘋果收購了 NeXT，又過了半年喬布斯重新掌管蘋果。

節目播出時只用了其中的一小段，採訪母帶後來在從倫敦運往美國途中遺失，多年來我們一直以為再也看不到完整的採訪，然而喬布斯逝世後不久後，導演 Paul Sen 在車庫發現了這樣一份 VHS 拷貝。

喬布斯生前很少接受電視採訪，如此精彩的訪談更是罕見，大部分內容是首次公佈於眾。

為了向喬布斯致敬，全片幾乎一刀未減。

透過訪談，我們能看到喬布斯的坦率、非凡的魅力和獨特的視野。

本版本為V1.1勘誤版。感謝眾網友提出修改意見，歡迎網友繼續挑錯，我們會繼續發布勘誤版！

中英雙字幕完整訪談紀錄片，72 分鐘

12 歲，世界握在手中

我第一次見到計算機是 10 或 11 歲。

大約 30 多年前，見過電腦的人不多，即使見到，也是在電影里。我有幸在 NASA Ames 研究中心見到一台，那不是一台完整的計算機，設備非常簡陋，連顯示器都沒有，只是一台帶鍵盤的電傳印表機。

即便如此，這玩意也太奇妙了，尤其是對 10 歲的男孩而言。你可以編寫程序，機器接受並執行你的設想，然後把結果告訴你，如果結果和設想的一樣，說明程序見效了。

這太讓人激動了，我完全給計算機迷住了。

12 歲時，我打電話給惠普創始人比爾·休利特。他接了電話，我說我叫 Steve Jobs，你不認識我，我 12 歲，打算做頻率計數器，需要些零件。我們聊了大概 20 分鐘，我永遠記得他不但給了零件，還邀請我夏天去惠普打工。

大約十四五歲時，我認識了 Steve（Woz，蘋果聯合創始人斯蒂夫·沃茲尼亞克），他是我遇到的第一個比我更懂電子知識的人，他大概比我大五歲，我很喜歡他。他因為製造惡作劇被大學開除，剛剛回到父母家，正在修大專的結業課程，我們成了最要好的朋友，開始一起做項目。

我們看著這份手冊，三周後做出了一個可以打免費電話的裝置，真的管用。我們稱它為「藍盒子」，盒底貼著我們的 logo，上面寫著「世界握在手中」。

這是世界上最好的「藍盒子」，全數字化、簡便易用。

21 歲，在車庫組裝第一台電腦

1974 年，我因經濟因素休學，成為雅達利電視遊戲機公司的一名職員。

我一邊上班，一邊常常與沃茲尼亞克一起，在自家的小車庫裡琢磨電腦，我們夢想能夠擁有一台自己的計算機，但價格極其昂貴，於是準備自己開發。自己動手做完全是因為我們買不起。

1976 年，我們在舊金山的計算機產品展銷會上買到了 6502 晶元，然後我們車庫裡裝好了第一台電腦。

電路板做出來後，賣了一部分給朋友，我想把剩下的也賣了，把 Microbus 和計算器贖回來。

我去了最早的計算機商店，老闆 Paul 說「我預訂50套」，我說「太好了」，「但我要完全組裝好的計算機」。

我們從沒想過出售整機，不過還是答應了，何樂而不為呢？

Apple I 做好後，賣了 50 台給計算機商店，第 29 天才收到賬款，第 30 天正好付清賒零件的錢。

剩下的 50 台，是我們的利潤，我們不得不繼續尋找批發商，是不是還有其他計算機商店？我們打電話給全國的計算機商店，就這樣做起了生意。

人類的叛逆者

Apple I 之後，我們開始設計 Apple II，我對它充滿期待，希望它能成為第一款功能齊備的個人電腦，就算你不懂硬體也能輕鬆使用。

我找到設計師，設計了所有細節，什麼都想好了，可我們資金不足，還缺幾萬美元，於是我開始尋找風險投資。

我找到 Don Valentine，他還來參觀了我的車庫，他說我看起來像人類的叛逆者，這話成了他的名言。

他不打算投資，但推薦了幾個人給我，其中就有Mike。

我感覺他想干一番大事業。

1976年10月，Mike 拜訪了我們的車庫。

我倆聊得很投機，最後 Mike 答應投資 69 萬美金，我說我們不光要錢，還希望你入伙，於是 Mike 成了我們的合作夥伴，我們就這樣起步了。

1977 年 4 月，我在美國第一次計算機展覽會上，展示了 Apple II 樣機，當時我們出盡了風頭，批發商和經銷商蜂擁而至，進展非常順利。

25 歲賺到一個億

1980 年 12 月 12 日，蘋果公開上市，不到一個小時，460 萬股被搶購一空，當日以每股 29 美元收市。蘋果產生了 4 名億萬富翁和 40 名以上的百萬富翁。

我 23 歲擁有超過 100 萬美元的財產，24 歲超過一千萬，25歲超過一億。

但這不重要，我不是沖著錢去的。錢允許你做想做的事，錢讓你實現那些短期內看不到效益的創意，但錢不是最重要的，重要的是公司、人才、產品，是產品帶給客戶的價值。所以我不太看重金錢，我從不出售蘋果的股票。

30 歲，被逐出蘋果

1985 年，我 30 歲，被 CEO John Sculley 排擠，離開蘋果。

這段經歷很痛苦，我不太願意聊這事。

1984 年底，IT 行業進入蕭條期，銷售業績大幅下降，John 開始驚慌失措。

這時蘋果正好群龍無首，各部門負責人都很強勢，互不相讓。我管理 Macintosh 部門，有人管理 Apple II 部門，還有些部門已經瀕臨關閉，比如存儲部門。公司百廢待興，市場疲軟又進一步激化了公司的內部矛盾，大家各自為陣。

董事會對公司業績很不滿意，John 的職位岌岌可危。那時我才發現 John 有一種很強烈的自救本能，有人曾提醒我百事前總裁絕非善茬兒，他說得沒錯。John 把一切問題都歸咎到我頭上，我們因此反目。

董事會一向很信任 John，所以我被掃地出門了。

當時，我認為 Mac 才是蘋果的未來，應該削減 Apple II 的項目開支，加大對Mac 的投資力度。

而 John 的願景是，不惜一切代價保住他的 CEO 位置。

1985 年蘋果處在一種癱瘓狀態，蘋果應該有一位強勢的領袖，團結各個部門。我那時才 30 歲，覺得自己沒有能力打理蘋果。我擔心自己無法管理 20 億資產的公司，可惜 John 也沒這個能力。

總之他們說沒有適合我的職位，太悲劇了。

10 年後蘋果衰落

1985 年，我離開時，蘋果領先業界整整 10 年。10 年後，1995 年，微軟趕上了我們。

微軟能趕上來是因為蘋果止步不前。1995 年的Macintosh 與 10 年前的幾乎沒有區別。蘋果每年的研發費用數千萬，累計已經超過 50 億，有什麼效果？我沒看到。

為什麼我離開後，蘋果衰落的如此迅速？

他們不懂如何利用新技術，不懂如何創造新產品，優秀的員工被困在公司里，束手無策。

John 有個嚴重的毛病，我在其他人身上也見到過，就是盲目樂觀，以為光憑創意就能取得成功，他覺得只要想到絕妙的主意，公司就一定可以實現。

問題在於，優秀的創意與產品之間隔著巨大的鴻溝，實現創意的過程中，想法會變化，甚至變得面目全非。

設計一款產品，你得把 5000 多個問題裝進腦子裡，必須仔細梳理，嘗試各種組合，才能獲得想要的結果。

每天都會發現新問題，也會產生新靈感。這個過程很重要，無論開始時有多少絕妙的主意。

靠流程和制度做不出好產品

1984 年我們從惠普聘請了一堆人設計圖形界面電腦，我跟他們大吵過幾次。他們沖我大嚷大叫，說什麼研發滑鼠至少要 5 年，成本不會低於 300 美元，把我搞煩了。

我找到 David Kelly 設計公司，對方 90 天后設計出了質量穩定的滑鼠，成本只要 15 美元。

沒品味的微軟贏了，這讓我非常的難過

微軟起家全靠 IBM，比爾聽我這麼說會很生氣，但這是事實。比爾和微軟抓住了機會，創造成了更多機會，人們忘了微軟在 1984 年之前根本不做應用軟體。微軟確實很有膽量，冒險為 Mac 編寫應用程序。

剛開始他們的應用程序非常糟，但他們不斷改進，最終佔領了 Mac 的應用市場，然後藉助 Windows 這塊跳板，打開了 PC 市場的大門。

1995 年，他們已經佔領了 PC 市場，我覺得他們有兩大優勢：首先，擅長撲捉機會；其次，像日本人一樣鍥而不捨。他們起家全靠跟 IBM 合作，但是他們很擅長利用機會，這一點我很佩服。

微軟唯一的問題是沒品位，完全沒有品位可言，只會一味模仿，產品缺少文化和內涵。

80 歲的老人給我的啟示

我小時候，街上住著一位獨居老人，大概 80 歲，看上去兇巴巴的，我認識他，我想讓他雇我幫他修剪草坪。

有一天他說「到我車庫來，我給你看點東西」，他拖出一檯布滿灰塵的磨石機，一邊是馬達，一邊是研磨罐，用皮帶連著。我們到屋後撿了些很普通的石頭，倒進研磨罐，加上溶劑和沙礫。他蓋好蓋子，開動電機，對我說「明天再來」。磨石機開始研磨石頭。

第二天我又去了，我們打開罐子，看到了打磨得異常圓潤美麗的石頭，看上去普普通通的石頭就像這樣互相磨擦著，互相碰撞，發出噪音，最終變成了光滑美麗的石頭。

我一直用這件事比喻竭盡全力工作的團隊。

正是通過團隊合作，通過這些精英的相互碰撞，通過辯論、對抗、爭吵、合作，相互打磨，磨礪彼此的想法，才能創造出美麗的「石頭」。

人們喜歡偶像，大家只關注我，但為 Mac 奮鬥的是整個團隊。

普通人才和 A 級人才差距可能超過 100 倍

我以前在蘋果就發現一種現象，很難表達出來，更像是一種感覺：

生活中多數東西，最好與普通之間的差距不超過 2 倍。

但是在軟體行業還有硬體行業，這種差距可能超過 15 倍甚至 100 倍。這種現象很罕見，能進入這個行業，我感到很幸運。

我的成功，得益於發現了許多才華橫溢，不甘平庸的人才。不是 B 級、C 級人才，而是真正的 A 級人才。

而且我發現只要召集到 5 個這樣的人，他們就會喜歡上彼此合作的感覺，前所未有的感覺，他們會不願再與平庸者合作，只招聘一樣優秀的人。

所以你只要找到幾個精英，他們就會自己擴大團隊。Mac 團隊就是這樣，大家才華橫溢，都很優秀。

A 級人才的自尊心不需要你呵護

與優秀自信的人合作，不用太在乎他們的自尊。大家心思都放在工作上，每個人負責一塊很具體的任務。

我是那種只想成功，不在乎是非的人，所以無論我原來的想法多麼頑固，只要反駁的人拿出可信的事實，5 分鐘內我就會改變觀點。

我就是這樣，不怕犯錯。我經常承認錯誤，沒什麼大不了的，我只在乎結果。

如果你給和我共事過的人做訪談，那些真正傑出的人，會覺得這個方法對他們有益，不過有些人很痛恨這種方法，有些人無法長時間忍受這樣的工作。但沒人否認，那是他們人生中最難忘、也最珍貴的經歷。

計算機是思想的自行車

我小時候讀過《科學美國人》雜誌的一篇文章，雜誌比較了地球上不同物種的移動效率，比如熊、猩猩、浣熊、鳥類、魚類等，計算它們每移動一公里消耗的熱量，還有人類。

最後禿鷲贏了，它的移動效率最高，作為萬物之靈的人類，排在倒數第幾位。但是雜誌特地測量了人類騎自行車的效率，結果把禿鷲遠遠甩在了身後，在排名上遙遙領先。

這篇文章給我留下了深刻的印象，人類擅長發明工具，工具賦予我們奇妙的能力。

蘋果以前有一條廣告：計算機是思想的自行車。

我堅信如果將來回顧人類歷史，計算機將是人類最偉大的發明之一。我覺得自己非常幸運，在矽谷參與這項發明。

拙工抄，巧匠盜

我對產品的直覺從哪裡來？最終得由你的品味來決定。你要熟悉人類在各種領域的優秀成果，嘗試把它們運用到你的工作里。

畢加索說過：拙工抄，巧匠盜。我從來不覺得借鑒別人的創意可恥。

Macintosh 團隊里有音樂家，有詩人、藝術家、動物學家、歷史學家，這些人也懂計算機，所以Macintosh才這麼出色。如果沒有計算機，他們也會在其他領域造創奇蹟。大家各自貢獻自己的專業知識，Macintosh 因此吸收了各個領域的優秀成果，否則的話，它很可能是一款非常狹隘的產品。

有人寧願當詩人也不願做銀行家

嬉皮士，還是書獃子？如果必須二選一的話，我肯定是嬉皮士，我所有的同事都屬於嬉皮士。

什麼是嬉皮士？不同的人有不同的理解，但是對我來說，60~70 年代的嬉皮士運動給我留下了深刻印象，有些活動就是在我家後院舉行的，嬉皮士運動啟發了我。

我很欣賞這種精神，我想把這種精神溶入產品里，只要用戶使用產品，就能感受到這種精神。

Macintosh 的用戶真心喜歡我們的產品，在此之前，你很少聽人說真心喜歡商業產品，但你可以從 Macintosh 感受到某種奇妙的東西，我覺得優秀的同事都不是為了計算機而工作，而是因為計算機是傳達某種情感的最佳媒介。

他們渴望分享，你理解嗎？

作者：粥左羅

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