大師訪談錄：劉佳對話北川弗蘭
本訪談轉自《景觀設計》雜誌
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大師訪談錄：北川弗蘭
「
北川先生具有洞察藝術潮流、社會問題甚至是人性的能力，其洞察力的敏銳程度著實令人欽佩。
他是現實的，也是浪漫的。現實得可以把一切超出常人想像的艱難當作一個過程，義無反顧地、持續地舉辦大地藝術節。說他浪漫，是因為他擁有非常純真的想法，希望拯救藝術、把笑顏帶給生活在鄉村中的人們。而這些可以說是沒有任何經濟利益、也是很難讓人們接受的，可他一做就是20年！
「平緩的堅毅」，這是他傳遞給我的從容。不言敗，穿梭在現實與理想之間；不言苦，默默地吞咽一切的質疑和繁難；不言休，期待著藝術為大家帶來純真和燦爛的笑容。
」
北川弗蘭（Fram Kitagawa）
畢業於東京藝術大學
現任公益財團法人直島福武美術館財團理事
ART FRONT GALLERY株式會社會長
女子美術大學、青山學院大學、香川大學、神戶藝術工科大學及其他院校的客座教授等
榮獲藝術文化騎士勳章（2003年）、2006年度藝術選獎文部省科學大臣獎、2007年度國際交流鼓勵獎、文化藝術交流獎、香川縣文化功績獎（2010年）及澳大利亞名譽軍官勳章（2012年）等。
策劃的主要展覽包括：「安東尼?高迪展」、「給孩子的版畫展」、「向種族隔離說不！國際美術展」等，現主要擔任「大地藝術節?越後妻有藝術三年展」及「瀨戶內國際藝術節」的藝術總監。
劉佳
作為國際策展人，您一直踐行著藝術與社會相結合的理想，但是，當代藝術都發生在城市，是什麼讓您以農村作為舞台，開啟了大地藝術節的宏大構想？
北川弗蘭
以前，農村非常重要，農業自身就是生活的食糧，農作物在城市生活中占著舉足輕重的地位。可是近年來在以資本運作為主導的市場經濟中，農業對於日本來說顯然是一個低效的產業。因為國策，日本的農業基本被拋棄了，造成了糧食自給率只有40%的局面。也正因為如此，農業越來越弱。原本從事農業的人們，也會因為效率極低而流向城市；於是農村的人口銳減，剩下的都是老人，整個區域都喪失了活力。想想將來，不免凄涼。
北川弗蘭
留守的老人們為國出過力、也付出了一生的努力，只留給他們這樣的晚景合適嗎？20世紀的城市如若想要有生氣，只要人們把在城市中賺的錢，花到各個地方去就行。可是，城市真的是人們為了活下去最理想的居住場所嗎？雖然，城市裡充滿了刺激、興奮和恣意消費的場面，但是人們並不能輕鬆快樂地生活，到處都是競爭。儘管能獲得非常多的信息，但人們也被信息折騰著，這種狀態談不上是真正的生活。比如在東京生活，一個月沒有30萬日元不行，但是在鄉村，只要10萬日元就可以了。而且這10萬日元不僅能保證生存，還能維持精神生活的豐富性。我覺得沒有必要在城市中拚命地工作。生活在鄉村的人，也沒有必要嚮往城市的風景、認為拚命工作才是對的，更沒有必要認為自己比城裡人落後。
北川弗蘭
其實，我認為農本主義在精神層面上有多種意思，內涵豐富。即便是在農村人口迅速減少、環境逐漸凄涼的境況中，我也希望生活在鄉村的人們能為自己的生活感到自豪，或是因為能夠擁有現在的生活方式而感到自豪。
北川弗蘭
再來說下藝術，一直以來藝術反映著自然與人類的關係，或是文明與人類的關係，所以我認為藝術無比奇妙。可是，20世紀是城市的時代，藝術也變成了城市的藝術，反映的大多是人類病態的一面，這讓人費解，並且也不會為看的人帶來愉悅。
北川弗蘭
提到音樂，大家會用喜歡不喜歡來表述，可當人們談論藝術的時候，卻會用看不看得懂來描述，特別是在評價現代藝術的時候。這不正常，藝術本不應該如此，它應該是人類非常親密的朋友才對。所以說雖然認同現代藝術屬於城市，但我覺得藝術如果下鄉，也會發揮作用，對鄉村有促進作用。這個想法最初遭到了反對。雖然大家都不能理解，但我認為優秀的現代藝術家，反而在鄉村中能創作出好的作品。因為他們可以自由地發揮想像，也知道真正的問題點，所以會有好的作品出爐。基於以上的想法，我發起了大地藝術節的活動。
北川弗蘭
此外，對城裡人來說，在鄉間觀賞藝術，不用再像在城裡那樣皺著眉頭裝出一幅非去看藝術的樣子不可了；「到鄉下去，在那裡能真正品味到精彩的藝術。」我就是這麼想的，實際上也獲得了成功。城裡的人們向新瀉縣的山中進發，到達瀨戶內海的小島上，這對農村的人們說來也是一件值得誇耀的事。藝術家們在田間創造作品時，作品顯不顯眼已不再重要，如何讓作品融入周邊的環境才是重點。這也成為了一個契機，藝術家們開始注重作品的場地以及如何展示作品之後的廣闊背景。作品不是為了取悅藝術家本身，而是讓來此欣賞的人們得到快樂。我對藝術的理解也得以實現。這就是越後妻有的藝術。
攝影師：T.Kobayashi
攝影師：ANZA?
攝影師：H.Kuratani
劉佳
「越後妻有大地藝術節」和「瀨戶內國際藝術節」都是世界級的藝術展覽。策劃這樣規模龐大的展覽，從提出構想到促成藝術家和當地居民的共同參與，想必是遇到了諸多的困難，請問您是如何一一克服的？另外，在促成展覽的過程中，令您感觸最深的是什麼？
北川弗蘭
真的是困難重重，事情也是千頭萬緒的，但這也是必經的歷程。我們在農村開展藝術節的活動，遇到困難也是難免。是因為考慮到藝術節今後會對農村起到非常重要的作用，所以我們付諸了行動。不過真是阻礙重重。時至今日，每天都還會收到很多郵件，也在不斷遇到難題，需要相當強的承受力。
北川弗蘭
雖談不上使命感，但我覺得現在的藝術太過寂寞、無聊、沒趣。藝術本應是人們最好的朋友，如果沒有這樣的朋友，人也會變得無趣。如今，人們相互之間都成了競爭對手，都市中充斥著刺激、興奮和膨脹的消費的同時，競爭無處不在。總是生存在這樣的環境中，人也會變得乏味。我認為恰恰是這種時期，更有必要發揮藝術的作用，於是便與藝術結了緣。漸漸地，我發現藝術原來如此有趣、富有含義，便盡自己所能地去接近藝術。我所理解的藝術，指的並非是歐美的或是流行的藝術，而是源自生活的藝術。
攝影師：H.Kuratani
攝影師：H.Kuratani
攝影師：H.Kuratani
劉佳
今年的「越後妻有大地藝術節」即將拉開帷幕，主題是「與自然、文明相關的技術才是『美術』」、「城市與地方的交換」。為何以這兩點為主題，有何特別的用意？
北川弗蘭
儘管現如今我們把一些雕塑或作品看作是藝術，然而這只不過是因為碰巧這樣說的人很多而已。我認為藝術的本源是解決人類與自然如何相處的方法，是一種人工的、詮釋了自然?命運?人類的相關關係的方法。因此，不僅要把雕塑和繪畫放在閑置的空屋中，或是設置在田野中，還要考慮人類與自然相關聯的全部事物，比如，食物、甚至節慶都能算上。藝術家在這片土地上可以實現各種設想，所以此次藝術節，受邀的大腕均來參加了。有些藝術家雖在日程上有衝突，但仍表達了參與的慾望。「藝術不僅屬於都市，在這樣的鄉間，同樣也有精彩的藝術」，對這個觀點大家都很認同，真是感激不盡。
北川弗蘭
有很多城裡人前往越後妻有，因為他們終究還是認為現在的城市不怎麼好。如果不是這個原因，即便擁有再多優秀的藝術作品，也不一定有那麼多人去。城裡人嚮往脫卻城市氛圍的、能讓自己稍微自由點、沉得下心的世界。越後妻有滿足了他們的需求。正因為如此，很多城裡人也通過各種方式來幫忙，比如出資、來現場協助等等。越後妻有的人們從城裡人那汲取活力，而城裡人則在飽覽了自然、耕地、山林等景色後返回城市。這才是藝術，擁有一種相互交換的力量，同時也發揮著這樣的作用，對城市和農村都十分重要。
攝影師：ANZA?
攝影師：ANZA?
劉佳
大地藝術與當代景觀藝術之間是怎樣一種關係？大地藝術家在創作中應遵循哪些原則？
北川弗蘭
就越後妻有來說，我認為藝術家來這裡就是想成就上面所講的藝術。不過他們的想法與當地人、政府部門甚至有些政治觀點相左。因此，有必要向持不同意見方解釋藝術家們的想法，儘可能地實現藝術家們當初的設想。當然，這意味著理想在實際操作中會被打折。可是如果不堅持，做一次就會徹底結束。為了持續地舉辦活動，我們竭盡全力地站在各個角度考慮問題。有些事情十分複雜，在這些複雜的事情中，要做到平衡好各方利益的同時想方設法地推進工作，十分勞心費神。
北川弗蘭
尤其是藝術家都很任性，不願聽別人的意見，所以還要適度地對他們進行安慰。不過，給出的意見不乏趣味性，所以他們嘴上雖然反對卻還是會著手做下去，活脫脫的像個孩子。
攝影師：Osamu Nakamura
劉佳
您曾說過「透過藝術，希望那些被遺忘的地方能拾回希望，被冷落的孤寂老人們能綻放笑容」。中國目前正在建設新農村，也在關注農村留守老人的現狀，您認為「將藝術融入農村」這一理念在中國是否具有借鑒意義？
北川弗蘭
據我所知，中國只用了20~30年就走完了日本用60年才走完的路。可想而知，城市和農村會出現怎樣的落差。雖說能感知到中國城市與農村兩極分化這一問題的嚴重性，但因為不了解中國及其出現的問題，所以不敢輕易發言。出於這個原因，我推掉了不少來自中國的委託，其中包括奧運和世博期間來自北京市政府和上海市政府的邀請。如果是在日本，我多少還掌握些情況，對老爺爺、老奶奶們陷入沉默的心情多少能體會。可我對中國不了解，所以對給予中國建議這類敏感、需要細節的話題，我自感不能勝任。
北川弗蘭
另外，有許多事需要領會。雖然有許多人從國外過來，所表達的觀點也只不過是發了些聲音，而我通常只會說經得起驗證的話並將之付諸於行動。
攝影師：Osamu Nakamura
劉佳
「越後妻有大地藝術節」從2000年舉辦至今，北川先生參與過幾屆？藝術節在實現創立初衷「用藝術拯救農村，修復人與土地的依存關係」上，有哪些比較顯著的進展和成就？
北川弗蘭
我作為負責人每屆都參加，這種情況在全世界都很少見。從最初（1996年）舉辦大地藝術節以來，今年已是第20年。明年將在瀨戶內舉辦的國際藝術節，現在正在籌備中，也一直是由我負責。像這樣連續、長期負責越後妻有工作的情況，並不多見。也沒有人說「換掉北川」，大家都認為這是我該做的，我覺得這挺不可思議。通常不會有這樣的事情吧。也發愁「該怎麼辦呢」，但感覺還是得繼續做下去。
北川弗蘭
漸漸地可以以村落為單位籌劃越來越多的事。但如果擴大單位的範圍，好比說擴展到「現在日本政治會如何、中國會如何」等，估計誰都沒有具體考慮過這樣的話題。有些事上升到集團層面，就會走樣。不過以前不是這樣的，正如越後妻有這地方，50多年前，還未進入汽車社會的時候，一年中有一半的時間這裡的人們需要互幫互助，否則餘下的半年在大雪中生活的時間就非常艱難。所以說，村落真是個具有現實意義的單位。從這樣一個現實的單位出發，各色的村落、各樣的藝術家、百般的人們會聯結到一起。在如此具體的關聯性中，如果相互間能建立起聯結，那就很理想了。舉個例子，在舉辦燈火節的某個地方，因為有中國藝術家，大家建立起了更深厚的關係。我認為這樣的聯結就很好。這類聯結也在逐漸增加。我就是從這樣小的單位上考慮問題。現在似乎每個人都在考慮著什麼，但其實又都不大思考，基本都是按政府、媒體所說的在行動。應該說如今是集團主義的社會。我覺得大家如果再不有些自己的思考，結果會很可怕。
攝影師：ANZA?
攝影師：ANZA?
攝影師：ANZA?
劉佳
藝術節在舉辦過程中遇到的一些困難，比如當地民眾和地方官員的不理解，展覽帶來的改變和物流、資金的難以到位都構成反對舉辦藝術節的理由，您是否考慮過通過商業化運作來解決藝術節的資金問題？
北川弗蘭
我在做著各種籌款工作，比如國家補貼、企業捐贈、來自個體的各種支持，還有憑場內通用券收費等，非常努力地在做這件事情。這也是相當艱巨的工作，很費心勞神。我是在擁有5萬人口的城市做這件事，這種規模的地方政府沒什麼資金，所以在這種情況下籌款，的確很困難。經濟上的困難在所難免，我也不言困難；可是時間上，如果折算成金額的話，十分龐大，還有就是付出的精力。
攝影師：Osamu Nakamura
攝影師：Osamu Nakamura
劉佳
在西方，很多藝術節都以商業化運作來操作，甚至可以實現盈利，藝術節目前的運營模式是什麼樣的機制？
北川弗蘭
今後或許能逐步實現商業化運作。日本IT行業中新人、優秀的人才已經開始支援越後妻有，雖說還談不上經濟上的幫助，但如今年輕、優秀的企業家對農村、農業、文化、食物等，還是懷有很大的興趣。我認為這樣的趨勢正在形成。
劉 佳
上海夢規企業營銷諮詢有限公司 總經理
《景觀設計》雜誌、中國風景園林網 特約編輯
1997年留日，畢業於神戶商科大學（現為兵庫縣立大學）商經學部國際商學科。
2004年加入黑川紀章建築都市設計事務所，任設計助理，負責管理中國項目。
2008年成立上海夢規企業營銷諮詢有限公司，致力於日本設計公司的市場開拓、以及中日之間的文化交流。任《景觀設計》雜誌特約編輯、主持「大師對談錄」專欄;參與並策划了多項中日設計屆的交流活動；主筆翻譯《從庭院到世博》、《戶田芳樹風景計畫手繪作品實錄》。在公司成立10年之際，選擇紐約作為第二個起點，構築更為國際化的業務網路。
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（圖文來源《景觀設計》雜誌，感謝原作者辛苦整理，版權歸原作者所有，僅供學習交流！）
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