「是誰讓我更愛國？美國人！」沙海林回憶南海撞機，還有「不能細說」的事

從2000年到2005年，沙海林離開上海，幹了五年多的外交官，當過中國駐美大使館公使銜參贊及中國駐愛爾蘭大使。這份經歷在上海省部級幹部中應該是唯一的，他也頗為自豪地跟我說：「我的人生是精彩的。」

專訪沙海林是在人民大道200號他辦公室內，我們坐在長方形會議桌前面對面。就我不長的記者經歷來說，我叫過他「沙部長」，曾是市委常委、統戰部長；去台北採訪雙城論壇的時候，叫他「沙常委」；他到人大工作後，叫他「沙主任」。而在專訪中，我改叫他「沙大使」，因為據說這個頭銜是終身的。

儘管通過微信提出專訪要求時，沙海林一口答應，但採訪前我還有過擔心，外交官有太多「不能說的秘密」，況且沙海林目前還擔任著公職。但在接下來兩個小時交流中，沙海林很坦誠地講了很多他親歷的事件及所思所想，當然他也有言在先：「除非涉密，其他的我都盡量跟你說。」

從上海出發，「半路出家」成為駐美外交官

上觀新聞：大使好，您是外交部首次公開選拔的高級外交官，應該算黃埔一期吧？

沙海林：（笑）是第一期大使培訓班。當時中央希望能從各地選拔一批年輕、優秀的幹部充實外交官隊伍，改變外交人員存在的經歷、知識、結構相對單一問題。

我之前沒有報名，應該是組織推薦的。那是在2000年，浦東新區正在建政（建立政府），我這個區委常委、組織部長天天忙這些事。當通知我去參加選拔時，離考試也就10天時間。時任市委副書記孟建柱同志把我叫到他辦公室，說希望我去參加考試。

坦率地說，去考試的時候，我沒什麼負擔，考得進就去，考不進去也無所謂。初試的時候，有來自全國各地的六、七十個人。一個月後我去複試，一看就留了十幾個人。再過一個月，中組部、外交部派人在上海待了一個星期，對我進行全面考察。又過一個月，通知我去北京參加培訓，也就是說我被錄取了。

上觀新聞：當時考試題目難嗎？

沙海林：初試分兩天考四科。第一天上午考政治，三個小時，題目很多，根本來不及做。下午是綜合考試，主要考你的知識儲備。第二天上午英語筆試，下午英語口試。口試就是給你十分鐘時間看一份材料，然後讓你去另一間房接受考官口試。一個月以後又進行複試，時任外交部亞洲司司長的傅瑩同志就是我的考官之一。後來我才知道，我複試考的成績不錯。

上觀新聞：您還記得進了培訓班的同學嗎？

沙海林：據我所知，我們班的同學都陸續成為大使了，還出了五個部級幹部，宋濤（中聯部部長）、李進軍（中國駐朝鮮大使）、艾平（中聯部原副部長）、謝杭生（中央紀委駐外交部紀檢組組長）和我。

請美國人吃工作餐，超過30美元他就要自己付錢

上觀新聞：您外交官第一站是正局級的中國駐美大使館公使銜參贊，起點很高。知道組織為何安排您駐美嗎？

沙海林：我們這批人分到哪裡的都有，我想駐美工作應該是份量比較重的。我先是負責國會事務，後來又增加了雙邊事務，那時候我幾乎天天都去國會山，最多時候一天要去兩、三次。我當時主要聯繫國會的參議員與眾議員，更多是與這些議員手下的三個重要人物打交道。一個是辦公室主任，一個是法律顧問，一個是外事顧問。這段經歷，讓我比較深入了解美國國會的架構和運作。

上觀新聞：能舉個例子嗎？

沙海林：美國國會的議員，實際上是某個地區或某個利益集團的代表，而參眾兩院也是各種利益集團進行相互較量的平台。因此，國會山的政客與我們平時見的美國人不一樣。他出於政治考量，很多時候言不由衷、口是心非。

比如，有一位叫霍林斯的參議員就明確對我說，雖然我個人對中國很友好，也懂得美中關係的重要性，但我絕不會支持給予中國永久性最惠國待遇。我問為什麼，他說你也不看看我從哪裡來的，我是南卡羅萊納州選出的參議員，那裡冶金和紡織是主要產業，怎麼能讓中國同類產品進來？如果我支持中國，那我的選民就不支持我了。

那時，相對而言，華盛頓州與伊利諾伊州議員對中國就比較友好，那裡有波音公司，波音要賣飛機給中國。

上觀新聞：那個時候美國國會通過的涉華議案多嗎？

沙海林：很多。那時每年美國會通過的涉華議案大約有70個到80個，裡面有很多是侵犯我主權、干涉我內政、損害我利益內容包括涉台的內容。

上觀新聞：那台灣當局在國會山的活動多嗎？

沙海林：很多。這也是為什麼我們也要經常去國會的重要原因。我經常會在國會山附近的飯店裡看見台灣人的影子。美國人對我們有意識形態的偏見。台灣人請他吃飯，花再多錢他也去，而我們請他吃工作餐，一頓飯超過30美元，他一定要自己付錢，因為有顧慮要避嫌。

當然知道炭疽桿菌危險，但信要拆，人也要去

上觀新聞：您負責與美國國會打交道，這裡面應該有不少「不太能細說」的故事吧？

沙海林：（笑）2001年的時候，當時美國國會想通過「西藏政策法」，公然干涉我國內政。國會有個規則委員會，它能決定什麼時候、用什麼方式把法案放到國會表決。經過我們努力工作，當然也有美國自己的考慮，最終這個法案沒能排上會。

還有一次，美國參議員赫爾姆斯和眾議員蘭托斯聯手搞了個提案，以中國人權狀況為由，反對北京申辦奧運會。而我們則對另一批參眾議員堅決反對政治干涉體育、反對赫爾姆斯—蘭托斯提案的做法表示支持。經過我們的工作和各方面的努力，這個反華提案最終沒能通過。

由於正值國際奧委會就北京申奧進行投票前夕，美國的正式態度會影響不少國家的投票態度。這個結果對奧委會成員最終多數投票給北京是有作用的。

北京申奧成功的那天晚上，中國大使館舉行招待會，許多外交官和家屬一起唱《我和我的祖國》，很激動。雖然沒有掉眼淚，但我看到很多人的眼眶是紅的。

上觀新聞：您駐美的時候，美國發生了「9·11」事件。

沙海林：那天我是通過辦公室電視看到飛機撞向紐約世貿大廈的。而那架撞向五角大樓的飛機，是從我們使館的上空飛過的。

不久後，華盛頓特區發現了炭疽菌，它像粉末一樣，藏在郵件中。人接觸它之後，馬上會持續發高燒，最後死亡。當時華盛頓特區人心惶惶。這就碰到了問題，第一，我們每天要收到大量來信，還拆不拆？第二，我們每天要去國會山，還去不去？我們當然知道危險，但信要拆，人也要去。

我印象很深的是有一天，我上午剛剛去拜會參議院軍事情報委員會主席，下午他的辦公室就被封掉了，因為那裡發現了炭疽菌。

上觀新聞：您想過防護措施嗎？

沙海林：我當時通過上海好朋友，搞到了一種葯，據說吃了可以增強抵抗力。朋友給我快遞了一箱。之後，我們使館外交官出去辦事，我都分給他們各自一盒。其實這也沒太大作用，也就是種自我安慰。但當時大家都是為了國家，就這樣頂下來了。

跟外國人打交道，不能按照我們自己的思維邏輯辦事

上觀新聞：再說說您在美國工作的幾個重大節點。比如，2002年美國鹽湖城冬奧會。

沙海林：我和曾經一起在美國使館工作過的外交官，看到平昌冬奧會，就會情不自禁地想起在美國鹽湖城冬季奧運會的那段經歷。

2002年初，為了做好中國代表團保障工作，我受時任駐美大使楊潔篪的委派，率一批外交官前往猶他州開展工作。記得抵達鹽湖城時正是2001年1月2日深夜，飛機降落在冰天雪地的鹽湖城機場。下飛機後的第一件事是租車，沒車哪兒都去不了。第二件事是找住的地方，到了酒店才感覺到肚子還餓著，那時候已晚上一點鐘了，再去找飯吃。

上觀新聞：當時最大的問題是什麼？

沙海林：最大的問題是反華組織要藉機搞事。我們必須要向當地警察和安全部門解釋這是什麼組織，以便尋求他們的配合。而我自認為最成功的，就是在這件事上與美國警方找到契合點：鹽湖城冬奧會是在「9·11」事件後不久舉行，美國人最關心的是安全，我們最關心的是不能讓反華組織鬧事，破壞中國的形象。

跟外國人打交道，有時不能按照我們自己的思維邏輯辦事。我沒跟美國人講這是一個反華組織，因為這話美國人聽不懂，更聽不進。我記得我當時拿出許多反華組織破壞公共安全的案例給美國人看，然後明確地告訴警方，這批人到鹽湖城來，對你們的安全保障不利。這些話美國人是聽得進去的。

後來在我們的努力下，當地警察和安全等執法部門與冬奧會組織方採取很多措施，讓冬奧會順利舉辦，也使反華組織的圖謀沒有得逞，確保了中國奧運代表團的安全。通過這件事，我體會到了做統戰工作的重要性（笑）。

我們跟美國人斗，要鬥智斗勇，不能鬥氣

上觀新聞：另外一個節點就是南海撞機事件。

沙海林：2001年發生了中美南海撞機事件，我們的飛行員王偉魂歸大海，為國捐軀。處理撞機事件，我們國家堅持有理有利有節，最後還是放侵犯我領空的美國飛行員回去。剛開始，美國輿論還比較克制，等他們的飛行員一到關島，立刻翻臉謾罵和大肆攻擊中國。

我在國內什麼時候見到人家這麼罵我們國家？在美國我耳聞目睹這一幕幕，心裡極其氣憤，一時很受不了。那個時候我才深刻感受到，每個中國人的喜怒哀樂其實都和國家的命運聯繫在一起。

如果有人要問我，是誰使我更愛國，我會毫不猶豫地回答：那就是美國人。我剛去美國的時候還沒那麼強烈，因為碰到件事情，我才特彆強烈地感受到：我是中國人。

上觀新聞：那你們怎樣與美方人員打交道呢？

沙海林：在當時條件下，我通過與美方周旋，來最大限度維護我國利益缺乏耐心，在內部討論不時流露出急躁情緒。後來碰到了時任外交部長唐家璇。他說：「我們跟美國人斗，要鬥智斗勇，不能鬥氣。」一句話把我點醒了，光鬥氣是不能解決任何問題的。

上觀新聞：我想與美國斗還要有實力。

沙海林：是的，發展是硬道理。跟美國打交道，我們手上要有牌可打。說實話，過去我們能用的牌很少，而且都是小牌，十幾年後的今天，我們手上的牌越來越多，而且是大牌。這靠的就是發展，這個過程我很有體會。

上觀新聞：在您眼中，楊潔篪大使是個怎麼樣的人？

沙海林：楊大使是一位富有強烈家國情懷和獻身精神的人。他的那種高度的國家意識、責任意識以及一絲不苟、低調務實的工作態度，給我留下及深刻的印象。還有一點，他很愛學習。他出差時，隨身帶個小本本，看到什麼重要的詞語，就把它記下來。

他英語功底深厚。有一次陪他去美國新聞俱樂發表演講，事後美國《華盛頓郵報》刊文說，中國大使用一口無可挑剔的英語征服了所有聽眾。還有一次他去亞特蘭大發表演講，全場報以長時間熱烈的掌聲，直到他走下主席台，回到自己座位上，掌聲還不斷。連負責安保的美國警察都在熱烈鼓掌。

不管你幹什麼，愛國是條底線

上觀新聞：2002年8月，您擔任中國駐愛爾蘭大使，知道組織為何這麼安排嗎？

沙海林：可能覺得我在美國幹得不錯吧，這是對我的信任。大使代表國家和國家元首，地位崇高，比如，外國領導人向大使敬酒時，第一杯總是說，為你們國家和國家主席乾杯，然後再為你乾杯。

愛爾蘭對中國比較友好，我沒有在美國工作那麼累，但大使是使館的館長，身上的責任就更大了。

上觀新聞：那麼我們兩國應該有不少共同語言。

沙海林：有一次我請愛爾蘭總統到我的官邸作客。她問我一個問題：為什麼你們中國總是要求日本人道歉？我說因為日本政府從來沒有為侵略中國的罪行向中國人民做過正式的道歉。然後，我就講了很多日本侵略的史實。說到南京大屠殺時，我看總統眼淚都要掉下來，然後她若有所悟地對我說：我明白了，就像我們鄰居一樣，從不道歉。

上觀新聞：離開外交系統後，您重回上海工作。這段外交官經歷給您哪些收穫？

沙海林：最大的收穫是考慮問題會站在大局看、站在國家利益上看。這在之後，我在區里、市商務委工作，任職市政府副秘書長、市委統戰部長、市人大常委會副主任時都是需要的。

我一直認為，不能夠以一個人的官位高低來衡量一個人的社會價值，因為這個東西有工作的需要，說白了也有一點偶然性。現在回過頭看，我的人生還是比較精彩的，我曾經為國家出過力，我為此很自豪。人生的經歷是筆財富，只要你認真努力了，就可以領悟很多東西。但不管你幹什麼，當記者、當教師或當公務員，愛國是條底線，為人民是根本，國家利益永遠是至高無上的。

本文來源：解放日報·上觀新聞（有刪節，全文點擊專訪沙海林（上）；專訪沙海林（下））

作者：洪俊傑

微信編輯：皮小姐

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