深度專訪：平陽之虎跌入最底層的名人依田紀基九段近況

最新 04-24

過去的一周，醜聞、性侵、財務糾紛、拋妻棄子這些本是娛樂圈專屬的名字，牢牢盤旋在日韓棋界上空，困擾著每一位熱愛圍棋的人們。

相較於韓國那邊，金成龍九段從解說一哥到強姦犯的劇烈反差。日本的依田紀基九段本就以個性強烈、不擅與人相處聞名，這一次爆出所謂「拋妻棄子」，「3000萬日元」糾紛，性質與金九段亦不可同日而語。

截至目前，這一事件的全部公開報道，均來自女方原幸子四段。既是棋迷也是圍棋從業者的我們，非常感興趣、也有義務為大家呈現依田九段本人的觀點和看法。非常榮幸的是，我們很順利的與依田先生取得聯繫，並得到了專訪許可。於是便有了您即將看到的，為您全面剖析依田紀基九段近況的深度專訪。

採訪開始前，依田紀基委託我們向中國棋迷帶來一則簡單的問候。

——依田紀基九段（以下簡稱為依田）：這次在日本《文春周刊》的報道給大家帶來了不好的影響，首先我在此表達歉意。

《文春周刊》的報道里的內容有許多不符合事實，我目前正在準備自己的手記（就是自己的聲明），會在近期發布。

我自從1981年15歲第一次去中國以來，到中國交流的次數多的我自己都數不清了。與中國的交流年代也是我的青春時代。在此我也感謝關心我的所有人。

【名詞注釋】《文春周刊》：如果您關注娛樂圈，聽說過卓偉這個人，那解釋起來就簡單多了。卓偉老師名聲鼎盛時號稱「中國文春」。作為一本創刊近60年的雜誌，文春乃日本八卦屆權威，令全日本知名人士聞之色變。上至天皇豪奢，下至藝人緋聞，都在周刊文春爆料範圍內。即便身為「受害者」，日本藝人在節目中也會用「文春從來不說假話」作為武器互相傷害。

【事件簡述】4月19日發行的周刊文春，刊登了依田紀基夫人原幸子四段的「討債控訴」。文章中除去對依田婚姻生活中種種不當行為的指責，焦點集中在三年前即與妻兒分居的依田，將價值2億日元的別墅變賣、清還債務後，私吞原計劃用於三個孩子學費的3000萬日元。原幸子以妻兒名義要求依田歸還這筆錢。

——野狐小編：依田老師您好，早在30年前，您就是全中國家喻戶曉的棋手。去年末，您出了一本名為《最底層的名人》的自傳，僅僅是書名，已經帶給棋迷極其強烈的衝擊，更不必說書中一些看上去非常悲觀的內容。中國棋迷對您的近況非常關心，可否談一談這本自傳的一些情況。

——依田：《最底層的名人》這本書就像我的遺書一樣，把我所經歷的人生，盡我所能的、一一誠實的描述出來。我認為每個人看完這本書，都有不同的觀點。在此同時也有許多讀者反饋給我，諸如「這本書很有意思」、「從這本書里學到了東西」之類的好評。

——野狐小編：最近《文春周刊》等媒體爆出關於您的一些消息，輿論對您很是不利，是否已經影響到您現在的生活。

——依田：「周刊文春」的報道出來以後，對我的生活沒有特殊的影響。這次得知中國棋迷對我的關心，我感覺十分慚愧。

——野狐小編：從《文春周刊》的報道看，這本自傳似乎加重了您和夫人關係的惡化。

——因為我已經有2年以上沒有跟原（幸子）直接溝通，所以不知該如何表達跟她是什麼樣的關係。但我也不否認跟她的關係越來越惡化……

原（幸子）本身是一個很好的女性。頭腦非常聰明，對孩子深深注入感情，還聽說過她幫助過窮困的人。當然以前她也是這樣對我的，所以我們在20年前結婚了。

然而相處許多年後，原（幸子）和我的感情開始出現裂痕。從1998年結婚最初開始到2004年失去名人頭銜期間，我對金錢的浪費應該是最根本的原因。

——野狐小編：您在社交平台上表示自己的做法「問心無愧，但確有不妥之處」，方便的話能否向中國棋迷透露自己對本事件的看法。

——依田：一言難盡！想把問題完全說明白，需要龐大的信息量。在那一個時期有過什麼樣的事實。我如何去面對和思考。又怎樣的決斷和行動。要把這一切經歷的過程，真實的描述出來才能明白。當然我知道就算是說明了一切，我的所作所為也會得到許多人的批評。回顧往事，或許現在的我能做的更好、因為我已經知道了感情出現裂痕之後的結果。

3年前，發生了一個令我後悔一生的事情。因為工作上引起的糾紛，我的決斷令我失去了跟家庭（包括孩子）唯一能夠一起交流的平台。原（幸子）在這件事情上處理的很好，而我對不住她和孩子們。這件事情我會在我的手記（聲明）里再次說明。

20年前，新婚燕爾的依田夫婦

——野狐小編：日本棋手中，有張栩、羽根直樹這樣家庭幸福美滿，也有您和山下敬吾這樣與夫人發生了一些不愉快的例子。您覺得對棋手來說家庭、或者說妻子的支持意味著什麼。聽說您對蘇格拉底的名言「結婚的好處是成為哲學家」感觸很深。

——依田：不光是棋手的妻子，所有夫妻的想法和價值觀都要互相尊重和理解。這是我現在回首往事，深刻領會到的，非常重要的一點。

不管多麼強的棋手，也不可能贏一輩子。不管收入好或是差，任何狀態中都能找到樂趣，能做到在一起愉快的生活，這樣的妻子我覺得非常好。

【往事閃回】「老虎」、「擂台狂人」、「李昌鎬剋星」，如雷貫耳的外號下，印刻著幾代中國棋迷對依田紀基這位棋手的回憶。在這裡我們採用一種獨到、深銳的角度，希望幫助您對這個耳熟能詳的名字，能有更透徹的了解。

1996年末，首屆三星杯決賽三番棋決勝局，依田紀基執白1目半擊敗劉昌赫，在首局半目惜敗的不利局面下逆轉奪冠，加冕世界冠軍。

這是依田唯一一座世界冠軍，卻令當時的韓國人耿耿於懷。三星杯創辦之際，拍出了對標應氏杯的40萬美元冠軍獎金，意欲打造世界第一棋戰，最終被連勝五名韓國棋手的依田紀基嘗了鮮。最令韓國人沒齒難忘的是，如下圖所示，比賽期間依田紀基一律以日本民族服裝示人，穿著和服木屐捧起三星杯。了解過兩國之間的歷史恩怨後，你簡直無法想像韓國人該如何面對這一幕。

三年後，依田紀基來到中國南京參加第2屆春蘭杯時，特意要求去南京大屠殺紀念館祭拜。他也是唯一一位勇於直面這段歷史的日本棋手。

——野狐小編：今年正好是您和原幸子結婚20周年，20年來您獲得了名人，也陸續失去了所有頭銜。現在發生了這樣不愉快的事情，您如何評價這段婚姻對您的影響。

——依田：在我和原（幸子）的婚姻當中，唯一留下的寶貝就是3個孩子。這是我的經驗和回憶，現在想起孩子我就會難受心疼。

——野狐小編：您和原幸子共生下三個孩子，最大的兒子才上高二，最小的僅有8歲。您平時是否參與對孩子們的教育，聽說您曾經代替生病的長子，去下學生雙人賽。

——依田：自從3年前的事情發生之後我幾乎沒有見過孩子。現在後悔也改變不了現狀，我會以我所能為孩子做出一切。

【編者注】：2015年末，當時還不到50歲的依田，在接受中國《圍棋天地》記者採訪時，曾流露出「希望再活20年，看到三個孩子都能長大成人、找到工作就滿意了」的悲涼之語。

【往事閃回】上世紀90年代初，依田紀基在剛剛興起的世界大賽中打出「韓國剋星」名號，一度15勝2負。96—99年李昌鎬君臨天下，依田又在那個棋界人人「談李色變」的年代，讓李昌鎬「談依田色變」。

事實上，韓國李曹劉徐四天王，中國聶馬常古四代領軍，八位超一流棋士與依田紀基爭鬥一生，竟無人能在總比分上取得領先。如果不是依田「刀下不死無名之鬼」的脾氣屢屢發作，甚至爆出過不敵德國棋手的冷門，他的外戰成就絕不應該只有一個世界冠軍。

2006年，已逐漸從巔峰期滑落的依田紀基，在農心杯三國擂台賽上終結了李昌鎬偉大的擂台14連勝，一波三連勝率領日本隊捧起第一座，也是唯一一座農心杯冠軍，搖搖欲墜的李昌鎬王朝，在依田紀基最後的虎威下土崩瓦解。

——野狐小編：您對此事件有何預期，希望以怎樣的方式收場。

——依田：會是什麼樣的結局我也完全無法預測，因為原（幸子）也有自己的想法。我會和律師商量後一件一件來處理，只能相信這輩子的事能夠在這輩子做個了斷。

——野狐小編：原幸子目前擔任日本棋院常務理事，是否會因此導致本事件對您更為不利……

——依田：我完全沒有這麼想。我認為原（幸子）很有能力，對工作是一個完美主義者。對於日本棋院也是需要的人才。我希望原（幸子）能夠繼續當常務理事。

配圖為依田紀基講解日本前首相小澤一郎的對局

【背景介紹】原幸子四段自2016年4月起，擔任日本棋院常務理事。不過早在10餘年以前，原幸子便是日本棋界的保守派代表人物，執政理念與改革派大相徑庭，且作風強勢。面對當今棋壇中韓日新月異，日本獨步自封的現狀，保守派毫無開放之意，甚至希望進一步閉關鎖國。就在去年，原幸子還出台了「禁止日本棋手在可能暴露身份的網站下棋」的禁令。

時至今日，原幸子向陌生人自我介紹時，依然會用「依田紀基的夫人」做開場白。對比原幸子通過媒體對依田紀基的猛烈攻訐，如今蝸居30平米出租屋的依田，始終不肯對正在高檔小區里照顧著三個孩子的妻子流露半句惡言。或許在依田心目中，20年的夫妻之情，無論如何都不應以爭吵和抹黑收場。

——野狐小編：您在《最底層的名人》中自稱「最後的無賴派」，仿效的是「傳說中的無賴派棋士」藤澤秀行先生。您覺得自己和秀行老師有哪些相同之處？

——依田：和秀行老師相提並論，實在是愧不敢當，我連秀行老師的背影都追不上。第一次見到秀行老師的時候我是14歲，秀行老師是55歲。現在我越來越接近當時秀行老師的年齡，越發的能理解秀行老師的偉大。我會以秀行老師為目標而努力。

【背景介紹】或許在已經習慣了棋手30歲後走下坡路的中國棋迷眼中，知天命之年的依田紀基依然不肯放棄在一線征戰，是一件不可理解的事情。然而深受日本棋道文化熏陶的依田紀基，是發自內心的相信、並竭盡全力爭取獲得頭銜。三年前依田紀基與妻兒分居，一個人搬去30平米的出租屋單獨生活，從棋手角度亦是希望能有一個安心練棋的環境。

——野狐小編：之前的開場問候中，您提到15歲時第一次來中國，那次就是跟隨「秀行軍團」，此後與中國棋界結下深厚的友誼，可否談談您對中國、中國圍棋界，還有中國90後棋手們的印象和看法。

——依田：現在的中國年輕棋手非常優秀，而且有厚度。我認為這是中國圍棋界的前輩、歷代指導者（教練）用很長的時間，建立了培養優秀棋手的基礎和體系。這個體系可以說是中國圍棋的歷史底蘊，和了不起的前輩們送給現代棋手們的饋贈。

【往事閃回】說到擂台賽，怎能不提激勵了整整一代中國人的中日擂台賽。1984年首屆中日圍棋擂台賽開幕，年僅18歲，出任日方先鋒的依田紀基豪言要取得六連勝，結果首局擊敗汪見虹後次局即被江鑄久打下擂台。隨後聶衛平一己之力改寫歷史，率領中國連勝三屆擂台，是為中國圍棋騰飛的起點。

三年後的第4屆擂台賽，卧薪嘗膽的依田紀基復出再領先鋒印，這一次依田真的連勝六局，一口氣打到聶衛平主帥賬下，也讓中國棋迷徹底認識了這個如猛虎下山般威武的帥小伙，「老虎」美名不脛而走。先鋒VS主將的第7局，日本NHK電視台全程直播，如日中天的聶衛平，終究沒有讓依田一個人串燒中國全隊。

——野狐小編：最近您用「tiger」這個ID登錄野狐，並和實力極其強大的圍棋AI「BensonDarr」（昵稱金毛，騰訊微信翻譯團隊開發）交手多次，可否與騰訊野狐棋友交流您的網棋體驗，以及對「BensonDarr」的評價。

——依田：現在在野狐下棋已經是我的一大樂趣。特別是跟AI下棋的時候、每盤棋都會給我帶來新的思路。所以我每天都會以開心的心態向AI學習。

【往事閃回】第4屆擂台賽進行期間，為了激勵依田將連勝進行到底，日本棋界對依田許下「若一桿清台，滿足你任何願望」的承諾。依田回復「願望我有，就怕你們做不到，我想和吳清源大師下一盤棋」。雖然最終止步聶衛平賬下，日本棋界為嘉獎依田的表現，依然如約請出已經13年不曾與人交手的吳清源。本局是為吳清源棋士生涯最後一局，依田紀基也榮幸的成為吳清源的最後一個對手。這一則往事，引出了我們的下一個問題——

——野狐小編：作為吳清源大師最後一盤公開對局的對手，我們非常想知道您對AI與吳大師之間棋力、棋風對比的看法

——依田：出於尊重，我無法把吳老師和AI作直接對比。

只能說偉大的吳老師也贏不了現代厲害的AI。當然任何人類棋手都贏不了。但是看到吳老師提倡的許多手法和AI有共同點時，我對吳老師的先見之明真是敬佩之極！

——野狐小編：您覺得AI帶來的變革，對於老棋手有著怎樣的影響，能否改變當前棋界巔峰棋無法維持超過三十歲的現狀。

——依田：現在的圍棋界已經受到了AI的巨大影響，以後也會持續。因為我們棋手會無條件的努力接近比自己強的存在，這是一名職業棋手的本能。至於不同年齡段的棋手會有怎樣的影響，我看還是會因人而異，一律以年齡段來劃分並不好衡量。

不過，以前我個人以為假如有圍棋之神的存在（每步棋都是最完美的），人類的頂級棋手被讓兩子的話，會是一盤好勝負。

現在才知道這是一個天大的錯誤！AI把圍棋的奧妙教導給了我們，給人類帶來了對圍棋的理解和進步的機會，我認為這個成長也是我們人類棋手的責任。