韓國統一部前部長：「金正恩更實用主義」

本次會談是由朝鮮的金正恩委員長

主動表現出希望會談的意願

因此比起過去的兩次首腦會談

期待值應更高

攝影／本刊記者 吳旭

韓國統一部前部長李鍾奭：朝韓首腦會談將為無核化議題做好鋪墊

「朝韓首腦會談和隨後的朝美首腦會談核心議題都是無核化。此次韓朝首腦會談對於無核化議題勢必然會進行很多討論，但取得成果以及實現重大突破的可能性並不大，因為之後的朝美首腦會談才是無核化議題的重頭戲。」

為籌備4月27日舉行的2018朝韓首腦會晤，韓方專門成立了籌備委員會元老顧問團，由曾為發展南北關係作出突出貢獻的多位韓國政壇元老組成，盧武鉉政府時期曾出任統一部長的李鍾奭是顧問團中的重要一員。在第三次南北首腦會晤前夕，60歲的李鍾奭（shì）接受了《中國新聞周刊》的專訪。

上世紀90年代初，身為學者的李鍾奭提出了韓朝「統一論」，一定程度上為後來金大中的「陽光政策」奠定了理論基礎。2000年6月，李鍾奭以總統特別助理的身份，隨時任韓國總統金大中前往平壤參加了第一次朝韓首腦會晤。2006年初，盧武鉉任命李鍾奭為主管對北事務的統一部部長。是年年末朝鮮核試驗後，李鍾奭一度辭職回歸學術界，但仍在盧武鉉政府中，包括在2007年的第二次朝韓首腦會晤籌備工作中發揮作用。

迄今為止，李鍾奭以不同身份參與了三次首腦會晤，他主張與朝鮮積極接觸，擴大交往，通過包容、和解方式，逐漸實現民族統一。

「這是史無前例的絕佳機會」

中國新聞周刊：「2018韓朝領導人會晤」將於近期舉行，會晤籌委會元老顧問團自組成以來，多次受到文在寅總統接見。作為顧問團成員，你能否介紹下目前會晤的準備情況？

李鍾奭：作為顧問團成員，我其實也無法完全掌握會晤準備的具體情況。對於南北首腦會晤來說最重要的是談什麼議題，這一方面已經準備得相當充分了，但關於會晤的其他方面，比如禮儀、信息發布等方面，還沒有與朝鮮達成最後的共識。

另外，在議題方面的準備已經進入相對比較成熟的階段，並不是指已經和朝鮮就議題達成了某種共識，而只是說韓國政府方面針對本次會唔的議題內容已經做了很多準備工作。

中國新聞周刊：展望即將舉行的韓國總統文在寅和朝鮮最高領導人金正恩之間的會晤，和前兩次首腦會晤相比，你認為韓朝之間的信任度是更高還是更低一些？

李鍾奭：本次南北首腦會晤和之前兩次的首腦會晤不同，這次是在南北關係以及朝鮮半島局勢嚴重惡化的情況下召開，從解決並改善目前局面的角度來說，這和以往兩次會晤有所不同。過去召開的兩次南北首腦會談，每次會談之後朝美關係反而會更加惡化，也就是說南北首腦會談並沒有起到改善朝鮮半島局勢和促進南北雙方關係的作用。而本次會談不會像之前兩次會談那樣起到反作用，應該會成為改善朝鮮半島局勢的契機。

目前朝鮮半島局勢主要存在兩大基本對峙格局，即朝韓對峙和朝美對峙，本次朝韓首腦會談之後，接著會進行朝美首腦會談。兩次首腦會談的連續召開，對於朝鮮來說，是一次性改善兩大對峙的絕好機會，這在朝鮮半島分裂之後，是史無前例的絕佳機會。

還有一個不同點：之前的兩次首腦會談都是由韓方的金大中總統和盧武鉉總統努力說服朝鮮參加會談，本次會談是由朝鮮的金正恩委員長主動表現出希望會談的意願，因此比起過去的兩次首腦會談，期待值應更高。

但是，本次朝韓首腦會談最主要的議題是朝鮮半島無核化，而之後的朝美首腦會談核心議題也是無核化，兩次首腦會談的議題顯然是重複的，因此韓朝首腦會談對於無核化議題勢必會進行很多討論，但取得成果以及實現重大突破的可能性並不大，因為之後的朝美首腦會談才是無核化議題的重頭戲。文在寅總統為了使朝美在之後的無核化問題討論中達成共識，會和金正恩委員長深入討論相關問題，從而起到從中斡旋的作用。但在會談現場就無核化達成協議的可能性不大，只是為朝美首腦會談的無核化議題做好鋪墊。

雖然並沒有證據表明這次會談中韓朝之間的信賴性更高，但朝韓兩國最高領導者畢竟都在新的國際形勢和局面下做出了進行首腦會談的決定，表明兩國最高領導者都有進行會談的急迫性，認為會談是達成協議的戰略和政治手段。這是一種自上而下的模式，因此舉行首腦會談的基礎並不是兩國之間的信賴程度，而是新的國際形勢下的戰略和政治協商手段。

中國新聞周刊：能否分別告訴我們你參與2000年和2007年兩次韓朝領導人會晤的經歷中，印象最深刻的片段是什麼？當時你對會談是否能促成朝鮮半島問題的解決，總體上都是持樂觀態度嗎？

李鍾奭：2007年時，我已經辭去了統一部長官職務，沒能去平壤參加首腦會談。2000年時，我去平壤參加了會談，當時南北雙方在處於敵對的關係下。首腦會談之後，南北雙方從敵對關係到關係和解的轉變，我在現場的感觸非常深。雖然當時的會談最終並沒有帶來什麼實質性的成果，但我能感受到，南北雙方和平共處是大勢所趨。

不過，我也意識到，這並不意味著南北雙方之間各方面的交流都能得到改善，因此當時並沒有感到十分樂觀，而是抱著一種觀察的態度，甚至感到不安，畢竟韓朝雙方的關係走向還牽涉到朝美關係。

「金正恩更實用主義，更注重國際化」

中國新聞周刊：文在寅總統在其自傳中提到這樣一段經歷，2007年盧武鉉總統訪問平壤時，韓方曾向朝方提出要將韓朝首腦會談長期固定化來的建議，但因為金正日不喜歡擔負「下次該輪到自己訪問首爾的壓力」，朝方比較顧慮。文在寅總統在書中說，其實可以和朝方商量，「只要朝方願意，永遠都有我們赴朝會談都可行」。當時韓方代表團沒想到這一點嗎？還是出於什麼樣的顧慮沒有提出來？

李鍾奭：確實聽說過朝鮮最高領導者表示來韓國參加首腦會談有所顧慮，但韓方當時從未考慮過把朝韓會談固定在朝鮮召開的方案。對於本次首腦會談，文總統就首腦會談的舉行地點表示，在首爾、板門店或者平壤都可以，然後金正恩主動表示可以來韓國板門店參加會談，這是他本人的選擇。

如果南北首腦會談能夠定期化，固定在某個地方舉行是有一定難度的，關於每次都在平壤舉行的提議，韓方恐怕無法做出這個承諾，但我推測，比較大的可能會在雙方國家交替舉行，比如這次在板門店韓方一側會談，下次就去朝鮮平壤會談。等到兩國關係充分緩和，朝鮮領導人也完全有可能來首爾參加首腦會談。

對於2007年的韓朝首腦會談，其實盧武鉉總統在2005年夏天就提出首腦會談的建議，一直拖延到2007年10月才得以進行，朝鮮當時對第二次首腦會談也讓韓國總統來平壤開會，於情於理都感到了一定的壓力，感覺不符合禮儀，但又不想去韓國參加首腦會談，因此朝鮮甚至提出去俄羅斯等第三國開會的提議，但盧武鉉總統拒絕了這個提議，選擇去平壤進行會談。

中國新聞周刊：對於朝鮮最高領導人金正恩同意在板門店位於韓方一側的和平之家舉行首腦會晤，你得到這個消息時感到意外嗎？為什麼時隔十年多後，朝鮮領導人在會晤地點的想法上有這麼大的轉變？

李鍾奭：我認為朝鮮針對會談地點做出了十分英明的決定。如果金正恩委員長決定前來首爾參加首腦會談，韓朝雙方都會感到壓力。韓國總統雖然不介意去朝鮮參加會議，但連續三次前往平壤，本身也不符合禮儀。

金正恩委員長主動選擇在板門店的和平之家進行會談，這樣就可以集中精力進行會談，集中在無核化議題等會談內容本身。如果在首爾或者平壤召開，可能就要花更多的時間和精力準備會談相關的歡迎儀式、會談形式、安保等內容。因此，在板門店舉行會談的決策十分英明。

中國新聞周刊：同其父親金正日相比，你認為金正恩在性格上和處理朝鮮半島事務的思路上有哪些明顯的不同？

李鍾奭：父子倆的領導風格有很大不同，金正恩屬於「實用主義」，他確定目標之後，對於實現目標的過程也有監督，具備「目標檢驗型領導力」。並且，金正恩更注重國際化，會考慮到國際環境，並希望融入到世界環境中，渴望朝鮮能夠得到國際社會的認可。

朝鮮因為核武器受到了國際社會的制裁，而金正恩夢想中的朝鮮，不僅僅只是解決國民一日三餐的溫飽問題，而是渴望像中國一樣，在經濟方面得到可持續的高速發展。但受到國際制裁的朝鮮，是不可能達到經濟上的長足發展的，因此才希望取消制裁，才會考慮棄核，才會跟美國「談條件」。我認為，金正恩委員長的底線是讓朝鮮經濟得到高速發展，使朝鮮成為經濟強國，只有如此，才值得放棄核武器。

「中國起到了重大且積極的作用」

中國新聞周刊：過去兩次韓朝領導人會晤，為什麼都沒能帶來朝鮮半島問題的可持續解決方案，朝鮮和美國之間的深度不信任是最根本的原因嗎？現在回過頭去看，在破壞韓朝首腦會晤的成果上，朝美兩國哪一方應該負更主要的責任？

李鍾奭：朝韓首腦會談一直受到核問題的影響，第一次朝韓會談時，就是以解決核武器再開發問題為目的，當時的美國柯林頓總統十分支持朝韓會談，2000年柯林頓總統還為了改善兩國關係準備訪朝。但在後來的美國總統選舉中，來自共和黨的小布希當選，而他並不認可柯林頓總統對於朝鮮的政策。柯林頓總統卸任後，其政策並沒有得以延續，因此朝鮮半島的形勢也並沒有得到改善。

2007年的朝韓首腦會談之後，盧武鉉總統卸任，李明博當選總統，同樣也不認可盧武鉉總統的南北政策，會談成果再次無法落實。因此從破壞朝韓首腦會談成果的角度來說，並不能完全說都是朝鮮的責任，韓國、美國也都有責任。作為朝鮮來說，既然簽訂協議就需要雙方一起履約，在對方無法履約的前提下，沒有必要自己單方面履約。總的來說，責任不是單方面的，各方都有責任。

中國新聞周刊：當年盧武鉉總統訪問平壤後，總統任期所剩時間已經很短了，沒有足夠的時間來將第二次會晤成果落實下去。這次韓朝領導人會晤的達成，距離文在寅總統就任總統還不到一年的時間。之所以效率這高，是否是因為文在寅總統吸取了第二次韓朝領導人會談的教訓？

李鍾奭：應該說文總統確實吸取了第二次會談的教訓，但另一方面，朝鮮問題不斷惡化，必須儘快解決。比起主觀因素，國際形勢等客觀因素起到了更主要的推動作用。

中國新聞周刊：這次文在寅總統和金正恩委員長的會晤，成果超出前兩次會晤的可能性大嗎？能否做到將韓朝首腦會談長期固定化？

李鍾奭：本次首腦會談和之前兩次首腦會談的性質有所不同，以往的會談是以韓朝關係為中心展開議題，立足於韓朝關係探討朝鮮半島的局勢和發展。而本次會談的核心議題超越了韓朝關係，著眼點在朝鮮半島整體的問題，即無核化的問題，這也是和美國、中國都有關的問題。

以金正恩委員長的性格和領導風格，他主動提出舉行朝韓首腦會談，因此會談成果確實更加值得期待。但既然涉及到無核化的問題，性質就有所不同，無法排除美國的因素。美國今年下半年還有中期選舉，朝美首腦會談成果對特朗普總統就顯得尤為重要。因此，南北首腦會談就無核化所達成的成果勢必受到一定程度的影響和限制。本人預計，本次首腦會談將會達成南北首腦會談長期固定化。

中國新聞周刊：朝鮮最高領導人金正恩和美國總統特朗普的會晤也已經提上了日程。前兩次韓朝會晤都沒有促成的事，為什麼這次朝美雙方在韓朝領導人會晤還沒有進行前就能在雙方領導人舉行會晤問題上形成共識？

李鍾奭：韓國特使團去見金正恩委員長時，金正恩委員長主動向韓國特使團表示希望能夠同美國舉行首腦會談，韓國特使團向美國特朗普總統轉達了朝方的意願和誠意。韓國在朝美首腦會談中實際上起到了媒介和協調的作用，最終促成了朝美首腦會談。

中國新聞周刊：在韓朝領導人會晤、朝美領導人會晤的消息傳出後，不少輿論也在談論中國的角色。能否談談你對此問題的看法。

李鍾奭：在韓朝首腦會談和朝美首腦會談確定之後，以及在3月金正恩委員長訪華之前，還有聲音在質疑中國在朝核問題上所起到的作用。但是，金正恩委員長3月的訪華之行，和習近平主席見面，重新展示並證明了中國在解決朝鮮半島問題中所起到的作用。

在朝韓美三方的關係中，只有恢復與中國的關係，朝鮮才會認為對自己有利，才會來到會談的層面。因此，對於朝鮮半島問題的解決，中國實際上起到了至關重要的、決定性的作用；對於朝韓、朝美美會談的實現，中國也起到了重大且積極的作用。

未來中國在朝鮮半島問題上應該也必將繼續起到重大且積極的作用，繼續維繫朝韓中美四國關係的平衡。中國作為六方會談的東道國，一貫明辨是非積極斡旋，對實現朝鮮半島的安全與和平，必將起到推進和維護的作用。

（黃俊文對本文亦有貢獻）

《中國新聞周刊》記者/吳旭 徐方清

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