一位當代法國電影大師的自畫像

最新 04-30

前言

能在平遙電影展看到《伊斯梅爾的幽魂》確實得感謝賈樟柯，德斯普里欽是他的大粉絲，大家閱讀到這篇採訪的最後部分，會看到德斯普里欽對他的評價。這部為第七十屆戛納電影節開幕的《伊斯梅爾的幽魂》其實有兩個版本，在戛納放映的一版比我們近日在平遙看到的少了近二十五分鐘。多少令人意外的是，在戛納第一時間看過本片的深焦的成員們並沒有給出很積極的評價，而此次在平遙看了首場媒體放映的四個人都一致叫好。那多出來的時長有著不尋常的魔力，而這確實是一部讓人捨不得看到結尾的片子，伊斯梅爾的故事完全還可以繼續下去。

我怎麼也沒想到能在看完《伊斯梅爾的幽魂》的第二天能直接面對面和德斯普里欽說上一刻鐘的話。前一天晚上美妙至極的觀影體驗給我帶來了非凡的喜悅，影片里有種超越理性的生命力，在混雜的視聽元素里恣意地流動。我不敢妄然評價《伊斯梅爾的幽魂》，因為評價是一件訴諸理性的行為，需要冷靜地分析和再判斷，而我不想用語言再現影片的內容，不願讓我接收到的影像經過大腦的處理，變成一些冰冷的文字。但我還是去了新聞發布會，因為實在太好奇究竟是怎樣的創作者才能拍出這般複雜又純凈的影像。

就像在我們的採訪過程中，德斯普里欽自己說道的那樣，他太和善了，無法像片中的伊斯梅爾那樣不禮貌。德斯普里欽確實是一位謙恭的導演，一直面帶微笑，回答大家問題時顯得極為認真誠懇。他還強調自己其實是位學生。當我們問到他是不是真的受了多蘭的啟發，在《伊斯梅爾的幽魂》里用了很多身體部位的特寫鏡頭來處理或劍拔弩張或親密無間的戲份，他毫不猶豫地承認了。德斯普里欽在談到多蘭時是非常激動的，眼睛裡閃著光，完全不吝嗇對這位年輕後輩的欣賞。採訪的時間沒有很多，我們還聊到了《伊斯梅爾的幽魂》的創作思路、人物設計，他和馬修·阿馬立克的長期合作。這樣也好，德斯普里欽最值得我們觀眾去了解的東西，其實都在他的電影里。

最後一定要提一下，10月31日是德斯普里欽的生日，一位非常有心的記者關注到了這一點，於是在發布會上大家一起為德斯普里欽唱起了祝你生日快樂。站在一旁的賈樟柯的歌聲挺響亮的。

（本篇訪談完成於2017年10月平遙國際電影展）

延伸閱讀：法國院線 | 《伊斯梅爾的幽魂》：刪減版戛納開幕片

戛納70周年，給我們看了一部刪減版的開幕片

深焦DeepFocus×阿諾·德斯普里欽

策劃：Peter Cat

採訪、整理：2miao

協助：Mrs Koo

編輯：尼儂叄、車小爺

焦

我們的許多成員在五月的戛納電影節上第一時間看了《伊斯梅爾的幽魂》(Les Fantomes d』Isma?l, 2017），但是和我們在平遙看到的版本和戛納的不一樣，在平遙放映的版本多了二三十分鐘的內容，為什麼會有兩個版本呢？您能簡單說說兩個版本的不同嘛？

德斯普里欽：在法國兩個版本是同時發行的，其中一版只在藝術院線放。戛納放映的刪節版本，我可以把它定義為浪漫小說，它描述的是一段三角戀。而在平遙播放的版本多了一些部分，其中之一是伊斯梅爾的岳父布魯姆的後來的發展，還有伊斯梅爾的過去。這部電影的創作是為了應對法國現在面臨的新型危險，也就是恐怖主義的威脅，片中伊斯梅爾拍片的動機還有向他的兄弟伊萬致敬，也為了修復自己的生活，這些對於影片都非常重要。

《伊斯梅爾的幽魂》(Les Fantomes d』Isma?l, 2017）

焦

您是2016年戛納電影節的評委會成員，聽說多蘭的《只是世界盡頭》（Juste la fin du monde, 2016）的評委會大獎有您很大功勞？而且很多人看了《伊斯梅爾的幽魂》後覺得您也受到了他的影響，是這麼一回事嘛？

德斯普里欽：澤維爾·多蘭非常天才，他比我年輕，但我被他的拍攝手法給驚艷到了，他在《只是世界盡頭》這部電影里展現了他作為成熟導演的一面，這部電影非常美妙和難以置信。我很喜歡他之前的一部電影《媽咪》（Mommy, 2014），但這是由25歲的年輕人拍出來的，而《只是世界盡頭》在我看來，則像是由一個由五十年人生經驗的導演拍出來的作品，這給我留下了非常深刻的印象。我很喜歡電影里的特寫鏡頭，對準人物的面孔。

《伊斯梅爾的幽魂》(Les Fantomes d』Isma?l, 2017）

焦

《伊斯梅爾的幽魂》似乎是各種電影元素的大集合，混合著不同的電影類型，而您在媒體發布會提到的，這部電影里有十個不同的故事在上演。這聽上去真的很瘋狂。您是如何做到這些的？能具體說說您如何構建這部影片嘛？

德斯普里欽：我想在影片里囊括一個間諜的生活的各種部分，就像間諜片里展現的那些。但是我不想確認他的身份究竟是一個間諜還是一個聖人，他是真的很聰明，還是其實很愚蠢，我們不知道他到底是怎麼樣的，我不會提供答案。但只是單純拍個間諜片會讓我感到無聊。所以我選擇加設一個層面，去講述一位拍間諜片的導演的故事，也就是伊斯梅爾的經歷。我接著會想伊斯梅爾究竟是誰，我想去探索一個鰥夫的形象。他在二十年前失去了這個妻子，然後習慣了鰥夫的身份，接著他遇見了又一個女人，也就是夏洛特·甘斯布（Charlotte Gainsbourg）的角色，她給了他第二次機會，可是以前的妻子又到他的生活中，所以他要抉擇是回到以前的生活，還是開啟新的人生，他需要決定是接受這個新生的機會，還是堅持舊有的生活。

青春的三段回憶 (Trois souvenirs de ma jeunesse ,2015)

德斯普里欽：我之前有一部作品《青春的三段回憶》，那部電影是關於初戀（first love）的，而這一部電影是關於最後的愛（last love），伊斯梅爾和西爾維婭如果錯失這段愛情就沒有下一次了，因為他們都不再年輕，這是他們最後的機會，去孕育新生命，去創造一段愛情故事。上一部講述第一次機會，這一部則是最後一次機會。

焦

這部影片是您之前創作的一個總結和回顧，為什麼在現在這個時刻呢？您是否正經歷著您人生中特殊的一段時期？

德斯普里欽：我猜我是到了一定的年齡，我覺得我可以嘗試，哪怕只是一次，去拍攝一部關於電影導演的影片。通常來說，觀眾在我的影片中看到的都是老師、天體物理家、學者之類的。所以我就想，如果我試試去構想一個導演的故事呢？我覺得這部電影確實是對我以前的作品的回顧，正因為男主角就是一位導演。

《伊斯梅爾的幽魂》(Les Fantomes d』Isma?l, 2017）

焦

所以《伊斯梅爾的幽魂》是一部自傳式的影片嘛？

德斯普里欽：恐怕不是。因為我不會用那麼多毒品，我也不敢像伊斯梅爾那樣放肆地做夢。我渴望像他一樣魯莽、不禮貌，但現實中我太和善了。他是我的英雄，我遠沒有他那麼英勇。當然多多少少，我也會用源自我自己的材料、愛情故事、情感關係，我喜歡現實生活和虛構故事的鏈接。我嘗試用生活的各個片段，我愛把它們變成虛擬的小說。我覺得記錄自己的生活是無趣的，我要對它的各個部分進行改造。

馬修·阿馬立克

焦

男主角依舊是由馬修·阿馬力克（ Mathieu Amalric）飾演，你們合作了很多部影片了，時間久了，觀眾會覺得馬修就是您在銀幕上的化身。您怎麼看待你們之間的合作關係呢？

德斯普里欽：首先我要說的是，我從來沒有專門為馬修寫作過。奇怪的是，我們彼此非常熟悉，但每當我寫作新的劇本的時候，我不會為他而寫，我只是寫我的東西。但我認為馬修有馬塞洛·馬斯楚安尼（Marcello Mastroianni）般的天才，他有能力顯得不那麼高高在上，他能接受出演可笑的、愚蠢的人物。他不是自以為是的人。對於馬修在《伊斯梅爾的幽魂》里的表演，我最欣喜的是，這個角色走得非常遠，他不禮貌、讓人厭惡、濫用毒品和酒精，他什麼都做，允許任何事情的發生，而我需要馬修這樣的演員，他讓我敢於去設計這樣的角色。我們的夢想是像伊斯梅爾一樣狂放不羈，但我們在現實里並不是這樣的人。

芭芭拉 (Barbara,2017)

德斯普里欽：關於我和馬修的關係，馬修是個很棒的演員，也是導演，我很崇拜他的作品，我也很喜歡他的新作《芭芭拉》（Barbara, 2017）。我想，正因為他也是一個導演，他的身份不限於演員，當他和一個女人對戲的時候，他也會以一個導演的眼光去看他的搭檔，他不僅僅思考他自己的表演，他也會思考在他面前的女演員的表演。就好像我有兩台攝影機，第一台是我自己的攝影機，另一台則是屬於馬修的，我們共同拍攝著我們面前的女演員們。

夏洛特·甘斯布

焦

《伊斯梅爾的幽魂》里甘斯布的角色是天文學家，我們很好奇為什麼您電影里的人物總是知識分子，上一部里是個人類學家，他們總是在學各種各樣東西，您如何考慮每次的人物設定？您現實生活里是一個特別博學、愛好各種知識的人嗎？

德斯普里欽：首先，我喜歡我電影里的人物們有很獨特的職業背景。也許是因為我個人的成長經歷，我十七歲就進入片場工作了，我只能自學，我沒有學過這些東西，所以我對這些很崇高的職業有羨慕之感，而電影里的人物正好可以彌補我這方面的渴望。

焦

您的很多電影都與政治息息相關，有非常強烈的冷戰背景。我們也聽過您很喜歡賈樟柯的電影，而他的片子政治性非常明顯。您是怎麼看待政治環境對電影創作的影響的？

德斯普里欽：我超喜歡賈樟柯的電影，他的電影確實很具政治性。對於這個問題我分兩點回答。首先，我成長在一個一分為二的世界，一方是西方的資本主義，另一方是東方的共產主義。一定程度上說，我們有一個統一的歐洲而不是兩個，這是一個美好的事實，但另一方面，我很遺憾在我的青年時期，歐洲被這場戰爭給分裂開來。雖然我喜歡有兩個世界供你選擇的想法，但我更害怕身處一個沒有選擇可言的世界。

天註定 (2013)

德斯普里欽：我記得當我在看《天註定》的時候，我在幻想要是有一個法國導演或者美國導演有膽量去用如此暴力的方式展現自己的國家該多好。因為在法國，我們有很多的問題，而在美國，則有著極端的貧困問題，但你無法在電影里看到這些。而在《天註定》里，你可以看到這些沒有解法的問題。可能所有的國家都沒有應對這些問題的辦法，中國沒有，法國美國也沒有。但有影片去反映這些問題就是一件好事情，即使不提供解法。