微軟CEO納德拉訪談錄：中美貿易將更多地相互依賴，而不是更少
納德拉
導語：在微軟一年一度的Build大會開始前，CNBC記者喬恩·佛特和微軟CEO薩提亞·納德拉（Satya Nadella）對話。納德拉在訪談中討論了自己當公司CEO的四年心路、微軟的未來、雲服務、微軟的對手——谷歌和亞馬遜、人工智慧和中美貿易等問題。
以下為對話主要內容：
當CEO的四年
佛特：作為一名高管，最開始時人們這麼說你：「這傢伙是誰？」到了今天，人們卻說：「這個人知道趨勢是怎樣的，他站在時代思潮的最中央。」我從沒有看到有哪位高管經歷如此的變化，這種變化是不是有些奇怪？
納德拉：如果你非要這麼說的話，我覺得沒什麼不同，這是一段夢幻般的旅程。真是慚愧，人們之所以這樣說是因為微軟提供的平台、因為我們所做的事，並不是因為我，而是因為我們提供的機會。
佛特：你是不是會這樣說：「嗨，我當了4年的CEO，我們做得很不錯。」
納德拉：對我來說，有兩點很重要：一是確立清晰的目標感和身份感，二是在改變世界的過程中，展示目標感和身份感時要深入理解。我認為，在過去四年半的時間裡，我們在這方面做得不錯。
接下來做什麼？我只思考這個。目標感必須保持不變。讓我們不斷進取的文化必須保持恆定。世界變化無常，我們必須保持同步，甚至領先於變化。
人工智慧和雲服務
佛特：4年前，我在雷德蒙德（譯者註：微軟總部所在地）採訪過你，當時談論的話題是微軟如何在移動、雲計算領域成為領先者。你的觀點相當正確，畢竟它們是行業的重點。現在你可能會說，微軟要成為AI領先者。作為一家企業，如果想成為AI領先者，想成為重量級玩家，需要什麼必備條件？最後會剩下多少重量級玩家？為什麼AI如此重要？
納德拉：首先，我們進入的世界是智能雲、智能邊緣（intelligent edge）世界，它處在大變革之中。計算架構變得更分散、更普及。
現在，我們擁有更強大的算力。看看汽車上的GPU，它可能比幾年前的數據中心還要強大。我們剛剛推出Azure Sphere，裡面安裝了微控制器。每一個微控制器都擁有計算力。每一個工廠都會擁有數以百萬計的感測器。
佛特：亞馬遜也在收購智能門鈴、視頻攝像頭、面部識別開發商。
納德拉：是的。在Build大會上，我們會介紹高通攝像頭，它可以在某個匣子里給圖像分類。也就是說，如果安裝這樣的攝像頭，在野外就能識別對象。
事實上，它還可以運行Azure Edge，這樣就能幫輸油管道查找問題。計算將會更加普及，數據將會大規模增加。到了那時候，你會在上面執行AI任務，分析海量數據，在任何App和任何領域，都可以用強大的算力增強預測能力，增強分析能力，提高自動化水平。
佛特：也就是說，你們必須在雲基礎設施或者數據領域成為重量級玩家，這樣才能真正參與遊戲？
納德拉：我們的業務規模絕對是巨大的。看看Azure，我們有50個數據中心，比其它企業都要龐大。我們可以將Azure Stack部署到任何地方，只要你想嵌入Azure Stack，我們就能做到。不論是AI能力還是雲能力，都要上規模，的確應該這樣。到了下一站，光是成為重量級玩家並沒有什麼值得高興的，必須將規模轉化為強大的影響力，將每一家企業都變成AI企業。
現在，我們還處在慶祝AI突破的階段，我自己就是這樣的。在人類語音模式、對象識別、機器理解方面，微軟取得很大的進步，值得自豪。這些突破都是大突破，但是在我看來，未來能否成功，關鍵還是要將我們的能力變成一套商用平台和工具。
佛特：商用？
納德拉：意思就是說要讓任何公司的任何開發者都可以成為AI開發者，比如馬士基航運的開發者、布勒集團（Bühler Group）的開發者，或者任何與我們合作的開發者。
佛特：原來是這樣啊。
納德拉：如果做不到，光是說我們的語音識別技術世界領先，那是沒有用的。我們已經將技術交給小米，它開發機器翻譯設備或者語音翻譯設備，幫助每一位中國遊客。這是突破，也是我們關注的重點。
佛特：今年秋天，亞馬遜也會召開開發者大會，到時會推出一些AI工具。最終會不會形成這樣的局面：許多企業提供自家的AI開發者工具，各自建立「護城河」？
納德拉：事實上，如果深入觀察亞馬遜和微軟，就會發現二者有共同的交集：我們的個人數字助手（Alexa和Cortana）彼此兼容。你說的「護城河」在一段時間內可能管用，但是從長遠看不管用。以我們為例，圍繞Azure，我們正在打造一個開放生態系統，這是一個可以滿足世界各種需求的分散生態系統，我們的服務有很強的競爭力。
未來會有一些大玩家，彼此競爭，向來如此。我不太相信「贏家通吃」這樣的說法，每天都競爭，每天都進步，這樣最好。
數字倫理
佛特：我接下來想談談「數字倫理」的問題，在今年的Build大會上，它是一個熱點。在數據方面，你有沒有重新思考過微軟的業務模式？我的意思就是說，在整個產業，如果用戶想獲得免費服務，就要允許某些公司追蹤自己的數字痕迹。當然，你可以使用特定瀏覽器，或者對瀏覽器進行設置，防止追蹤，但總體來說，如果想免費使用，還是會被追蹤、被定位。這種模式會不會失效？
納德拉：這是一個好問題。事實上，微軟做了許多工作，確保業務模式與客戶匹配，與客戶喜好匹配。我的意思就是說，我們極力發展用廣告支持的業務，拓展付費訂閱服務。
對個人如此，對機構也如此。就像AI一樣，確保數據（以及數據創造的盈餘）能夠造福用戶，這是公司業務模式的根本。我們想成為一家純粹的軟體公司，通過付費訂閱模式，幫助每一個機構，每一個人，幫他們獲得更多的數據，節省更多時間。這是世界前進的方向。我認為，大家會賦予數據更多價值。沒有什麼是真正免費的，我想每一個個體客戶最終都會認清這個事實。這是一種選擇。儘管如此，大家仍然可以說：「不錯，這個交易不錯，我交出一些數據，免費使用服務。」但沒有什麼是真正免費的。
亞馬遜和谷歌
佛特：關於雲計算的問題，你四年前接受採訪時曾說過這樣的話：「如果你沒有每年投入40-50億美元發展雲業務……」
納德拉：數字已經增加了。
佛特：開支增加了，沒有減少，是嗎？你當時還說：「現在進入市場可能已經晚了。只剩下三家企業，有亞馬遜，還有谷歌，我們是第三家。」現在競爭變成怎樣的格局？仍然只剩下三家企業嗎？
納德拉：資本開支只是其中的一個方面。從雲平台的寬度看，我認為亞馬遜與微軟佔據前兩位。遊戲還在繼續，每個季度都能看到我們的進步。谷歌排在第三位，它有很多錢，投入很多資金。
佛特：20億美元，最近它宣布投入20億美元，如果我沒記錯的話應該是這個數字。它開始大規模投入了。
納德拉：信任將會變得越來越重要。光有錢還不夠。以我們三家公司為例，如果你與工業公司的CEO交流，或者是醫療保健公司、金融服務公司的CEO……
佛特：或者是食品雜貨公司。
納德拉：是的，也可以用食品雜貨公司舉例。最重要的是取得信任。信任不只與技術有關，還涉及到AI倫理、隱私、安全，所有這些都很重要，信任還與業務模式有關，要將你的利益、客戶的利益、供應商的利益統一起來。我曾經說過，你的所想、所說與所行保持一致，這是一種資本。
佛特：我聽到有人說，零售商之所以投靠微軟，主要是因為亞馬遜全面進軍食品雜貨行業，它與全食超市（Whole Foods）合作。零售商很擔心，亞馬遜有強大的平台，它們在問：亞馬遜會不會爭奪我們的蛋糕？
納德拉：不只是亞馬遜這樣做。亞馬遜與谷歌都能操縱交易，並不能說谷歌對零售商就更友好一些。它們控制雙邊市場，可以扶持一邊，打壓另一邊，廣告業務很時髦，它本身有點像第二價格拍賣（second priced auction）。需求越高，價格越高，我還沒有看到過這樣的業務模式。
補貼的錢實際上也來自客戶，越來越高，從長遠來看，這些客戶肯定會尋找應對之策。正因如此，我才認為在長遠業務模式中，信任是很重要的。
佛特：為了贏得客戶的信任，你準備如何設置員工架構？在銷售、信息傳達方面，會不會採用不同的方法？你會告訴人們什麼樣的信息？
納德拉：事實上，要做的事情就是讓組織的每一個部分都協調起來，從目標感、使命感開始。正因如此，我們才說要讓星球上的每一個人都更強大，這可不是空話，而是要真正去做的。
客戶成功，我們才能成功。然後才能打造業務模式，收費。只有當它們使用併產生價值時，才付費。要在業務模式上保持一致。然後要塑造企業文化，我們設立了新職位，與「客戶成功」（customer success）有關。他們的工作就是確保客戶能用技術做想做的事，影響自己的企業。
佛特：我想，我們已經確定你在過去四年里做的很多事情都是對的。你做錯過什麼？
納德拉：我覺得，最讓我吃驚的是多方架構怎樣……即使在四年前開始的時候，我想，我就知道它關乎客戶，關乎我們的員工，也關乎我們的股東。
但不僅如此。這還關乎到我們的運作和服務所在的每個社區，多方人士必須與你們的利益和諧一致。那可能是讓我受益良多的地方。
Build 2018開發者大會
佛特：具體而言，在Build 2018開發者大會上，可以見到什麼新東西？
納德拉：是的，所以我們去年做的一件事是「地球人工智慧」（AI for Earth）。它的理念不僅是在AI領域建立技術和進步，而且資助企業研究，也就是說，將人工智慧用於應對氣候變化，或者為寨卡（Zika）病毒及其它你能想到的東西建立早期預警系統。
而且，我們現在正準備採取同樣方法來實現AI的可達性。因此，我們撥款2500萬美元，供研究機構和其他非營利組織使用，並利用人工智慧技術來解決一些可達性挑戰。
佛特：我想起上一次我跟你坐在一起，（前通用電氣CEO）傑夫·伊梅爾特（Jeff Immelt）就在你身邊。當時你談到Azure和Primdix（通用電氣的工業軟體平台）正在協同工作。通用電氣宣布今年將從數字部門減員25%以上，但工業互聯網仍在繼續。你會在微軟內部做些事情，來彌補類似通用電氣裁員可能造成的不景氣嗎？或者你們有其他夥伴關係？
納德拉：事實上，我們剛從德國漢諾威回來，那裡正在舉行全球最大的工業會議。而且令人驚訝的是，你知道，微軟過去去漢諾威，我們在當地有業務。但現在那裡已經成為我們的一個主要展區，如果你看一下公告數量就知道，Azure，連同Azure Edge，正在成為每一個現代化工廠的標準配置。我的意思是，我曾談到上個季度的收入時說，我們的業務正在轉向材料處理。從字面上講，材料處理正被用於特定現代化工廠的建設，數字化工廠，使用無人機飛越廠區，規劃路線，並優化整個供應鏈效率。
或者在布勒集團——這是另一家公司，世界上大部分的玉米都是通過他們的機器生產出來的。而且事實證明，如果你真的想保護世界糧食生產，因為它涉及到玉米，你就要儘早檢測發現毒素。他們正在Edge上使用計算機視覺，這可以應用在他們的機器中。
佛特：他們已經這麼做了。
納德拉：已經做了，我們雙方正在合作。所以，對我來說，目前要做的是把我們的AI承諾，或者我們的雲和它的Edge轉化成工業應用，這些都是殺手級應用。這是我樂見其成的。
科技巨頭的公共責任
佛特：直接說吧，在科技巨頭和科技巨頭周圍的社區之間存在著一種緊張關係，不僅僅是在西雅圖地區，在矽谷尤為突出。但現在就在西雅圖，有人建議徵收人頭稅。基本上，我認為大公司只需為每個員工交500美元，為向無家可歸者提供的公共服務（homeless services）買單。
直覺告訴我，這與無家可歸者公共服務本身關係不大，而可能是因為兩者之間的緊張關係，這些科技巨頭正在提高標準，使自身變得更昂貴、更加貴族化，對某些人來說是好的，但並非對每個人都好。我們需要他們給予回報。你對這件事怎麼看？你認為真正原因是什麼嗎？像微軟這樣的公司，一家大的科技公司，應該怎樣做才能改變形象，推進討論？
納德拉：首先，我們認為對話是正確的方式。因為在某種意義上，我一直認為，如果只有少數幾家跨國公司規模發展得更大，比經濟領域的其它部分更加有利可圖，那麼在就業問題上就無法表現出同樣的活力，總體而言，社會中的不平等就會增加，導致動蕩。這對於任何自由民主國家來說都是不穩定的。
佛特：徵稅的主意不錯吧？這是答案嗎？
納德拉：我不知道徵收特別稅是不是一個好主意，因為你必須基本上確保——因為所有的稅收，你知道，都會對經濟增長產生意想不到的後果，所以你必須考慮清楚。這是一個系統。不過，是不是說每個社區都應該考慮如何確保社區里的人，各個經濟階層，都能生活在那裡，並在那裡生活？當然。如果你稱之為「貴族化」，住房費用一味升高，那不是解決之道。我們自己的員工不希望長時間生活在一個非多樣化的社區，所以坦率地說，在每個社區我們必須負起責任，不僅僅是在西雅圖，不僅僅是在雷德蒙德，而是在我們做業務的每個國家。我為什麼認為我們是一家跨國公司，這就是原因所在。
每次我去任何一國首都或美國境內的任何城市或任何社區，我總是問自己，在微軟周圍有多少人——多少合作夥伴？他們僱用了誰？他們的平均薪資是多少？有什麼機會？少了這些，我認為微軟不會繼續繁榮。
佛特：但你能用什麼不同的方式找到不同的解決方案？記得15年前我住在矽谷，坐下來與矽谷領導小組進行了對話——夥計們，太貴了，很難把工人招到矽谷去。但迄今為止，那裡的房價至少上漲了2.5倍。
納德拉：我想在這個特別的問題上，有一些解決辦法。我認為我們首先應該收集數據並說「哇，有辦法創造更廉價的」，你知道，我的意思是說低成本住房，以及在城市中心獲得低成本住房的可能性，這樣我們的住房成本就不會失控。我認為其中一些問題——無論是我們的醫療保健費用失控，教育成本失控，還是住房成本失控——這些都是我認為必須面對的挑戰，而市場力量應該可以解決這些問題。
世界貿易
佛特：一個美國貿易代表團現在正在中國訪問，希望獲得一些成果。從已經帶回來的成果來看，未來最好的情況將會怎樣？
納德拉：這是我的簡單看法：我認為，未來10年，未來20年，未來30年，無論在什麼時間範圍內，這兩個國家——中國和美國——都將更多地相互依賴，而不是更少。
這對兩國都有好處，也將使世界受益。所以我希望，在任何一國的首都、任何地點發生的任何對話都是一種突破。我認為有必要討論一些合理的問題。但你需要拿出解決方案，因為相互依賴可能對世界經濟增長和穩定有好處。
佛特：你看到第三條軌道了嗎？
納德拉：你說的第三條軌道指的是？
佛特：他們不應該觸碰或推動的東西，或者……
納德拉：我認為任何可能產生不確定性的事情都是不好的，誰將從中受益呢？我認為，我們現在更加認識到，全球化，或者說自由貿易，並未如我們所設想的那樣，在各個方面創造公平的增長。我認為這是要討論的問題。這意味著，你必須回到自由貿易的真正原則上來，並確保實際上它們被公平地履行。
包容型文化
佛特：我想談談我們之前談論過的事情，那就是性別多樣性，在微軟工作的女性。大約一個月前，《西雅圖時報》對微軟文化做了一篇大型報道。文中說：「文化仍然以男性為主導。有一些不經意的性別歧視，變化緩慢。」你認為這樣評價是公正的嗎？
納德拉：我想，你知道，對我和我的領導團隊來說，這是前沿和中心議題，因為從某種意義上說，是的，變化發生得很慢，但是我們必須每天都去推動，並且每天取得進步。這是我必須親力親為的部分。
事實上，它從文化開始。我想起我和我的領導團隊在確保我們擁有日常包容性文化上花費了大量時間。在每一次會議上，我們都確保所有人、不同群體——性別、種族——都能夠參與。所以我認為要從文化開始，把它擺在第一位。其次，不能只是停留在文字上，還必須有一套衡量辦法。例如，現在我自己的薪酬和我的領導團隊的報酬與一系列指標聯繫在一起，我們必須在一年年取得進展。所以，我認為你必須去做這件事，無論它是在文化或促進多樣性和包容性的衡量指標範疇內。這是我們關注的重點。我們不滿足於已經擁有的一切。
領導力
佛特：你現在在讀什麼書？現在我們的訪談進入尾聲了。
納德拉：我在讀一本書，書名是《領導力的多元文化》（The Multiple Literacies of Leadership）。這是一本引人入勝的書，從某種意義，就我現在正要談到的智力追求而言，它不僅僅是你能擁有的一種意外收穫。你必須考慮到複雜性、現實存在的模糊性、世界上存在的不確定性。你需要能夠把它轉變成可理解的、清晰的理念。而且，作為領導者，就領導方式而言，你不能僅在一件事情上表現突出。有人在我面前說的非常漂亮，比如說清楚明了，我一直強調，從根本上說，做領導就是要把事情講清楚，讓大家知道你要往何處去，但不要過於執著於方法，只要有特色就行。
所以我近期又在研究領導力，我最近讀到的另一本書很喜歡，與我正在想的很多東西不謀而合，書名叫《危機造就領袖》（Forged in Crisis）。這是一本偉大的書，有些人，比如，你知道亞伯拉罕·林肯，特別是他如何通過兩屆任期來改變歷史，在我腦子裡打下了深深的烙印。
佛特：最後，薩提亞·納德拉，在工作之前，你通常做些什麼？出門前有沒有什麼事要做？我的意思是，我們很多人在上班之前就開始工作了。但是在你進入那個模式之前，有沒有為自己的工作做點準備？
納德拉：我認為我的儀式是，無論時間多麼緊張、睡眠不足或是什麼，不管怎樣，我每天總要想方設法跑步30分鐘，無論人在哪裡。我必須說，也許那是我所有能量的來源。
佛特：也讓你保持身材。
納德拉：我希望如此。
佛特：是的，鏡頭不會說謊。薩蒂亞，謝謝。
納德拉：非常謝謝你，喬恩。(來源：新浪科技 德克 斯眉)
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