咪蒙vs蜷川實花？許知遠vs北野武？這可能是我見過最來勁的中日對話

作者|熊貓君

如果說大唐詩人白居易和日本僧人空海攜手破案是我們對大唐盛世最瑰麗離奇的想像，那麼咪蒙對話蜷川實花、許知遠和北野武談女人、聽原研哉談設計……絕對是我們今天能想到的中日文創領域最王炸的組合。

從5月6日起，騰訊青騰匯全球私訪第二季「日本新文化探索」（第一季是「走進日本零售」）一行的中國文創先鋒們，先後拜訪了電影大師北野武，MUJI無印良品設計總監原研哉，日本當代女藝術家、攝影師、導演蜷川實花，AKB48創始人秋元康等十位日本文創名將。

青騰匯成員與北野武合影

這一活動甚至激發了硬糖君成為企業家的熱望。因為報團參加這個「日本一周遊」的門檻實在太高了。包括知名自媒體人咪蒙、知乎聯合創始人張亮、單向街創始人許知遠、「凱叔講故事」的王凱、美圖公司創始人吳欣鴻……在內的參與者，都來自騰訊青騰匯。

騰訊青騰匯是一個創始人社群，根植於青騰大學各個學堂創始人成員，定位為中國「新一代企業傢俱樂部」。截至2017年12月9日，青騰大學105位年輕創始人正式加入青騰匯。其中有8家估值超10億美金的獨角獸企業；超七成會員企業完成B輪融資；12位是上市公司或掛牌新三板公司掌門人；首批會員企業總估值超過3000億元。

眼看中日文化交流再入蜜月期，攜手破解文創和經營之道已成當務之急，中國文創先鋒們遠渡東瀛取經就很能理解了。如果有一天硬糖君也「獨角獸」了，是不是就可以蹭青騰匯的活動去和宮崎駿對話！（其實我想點名的是小栗旬）

咪蒙VS蜷川實花——「我想戰勝男人，也希望他們能愛上我」

咪蒙，知名自媒體人，北京十月初五影視傳媒有限公司首席執行官。

蜷川實花，日本一線女藝術家、女性攝影師、電影導演。

咪蒙：您比較強大，也想拍出女性強大的一面，你也說過很多次想鼓勵女生做自己喜歡做的事情。您自己感覺現在日本女性意識的崛起是比以前好很多嗎？還有一個，你真的有鼓勵到很多女生去做她們自己嗎？

蜷川實花：是，我很期待這樣的結果。從日本整體來講，我覺得女性在「自我」方面，可能還不是十分如意。我覺得和日本女性相比，中國女性就是很強的，她們按自己的想法穿著、打扮。我在日本有機會都會告訴大家中國的女性是這樣的，日本從這一點會比較落後的。

咪蒙：我最近寫了一篇文章提到中國很多女生比起吸引男生，她會想戰勝男生，對於您來說您想吸引男生還是戰勝男生？

蜷川實花：我還是比較有慾望的，所以我兩個都希望。一個是想戰勝他們，我也希望他們能愛上我。

咪蒙：我其實蠻好奇的，我採訪過很多強大的女生，但是當她們自己喜歡的男生不愛她們的時候，她們還是會否定自己，您會嗎？

蜷川實花：當然也會。不過我是一個合理主義者，如果老想這些事情我覺得時間還是很可惜的，還不如找下一個男人。下一個男人不行，就再找下一個。我是這樣的。

許知遠vs北野武——「現在，我最感興趣的是自己」

許知遠，單向街書店創始人，名人訪談節目《十三邀》主持人。

北野武，日本導演、演員、電視節目主持人。

許知遠：我們的人生有很多很虛幻的感覺，在虛幻過程當中情慾是最真實的感受。您也提到女人對您創作和生活的影響。現在您71歲了，您對於女人和情慾的理解跟年輕的時候有發生很大的改變嗎？聽說您最近開始談戀愛了，很好奇您現在怎麼看待愛情和女人呢？

北野武：在我二十來歲的時候，腦子裡一大半以上都在想著女人，剩下的一半就在想做愛。

在男女之間，邂逅的那一刻是一個高潮，是最好的時光。兩人認識之後會越來越了解，一旦對彼此了如指掌，就沒什麼特別感覺了。理想的情況是見得越多感情越好，實際卻是越了解就越沒有新鮮感。

然而上了年紀以後，我突然對這些失去興趣了。回想起這個瞬間是什麼時候到來的，那大約是在幾年前，有一天突然發現無論多麼漂亮的女演員和女模特，都提不起我的興趣了。那麼你要說我對男人感興趣嗎？當然我對男人是不感興趣的。

這個瞬間如果早來20年，也許會更好，我的工作會更有成果。我有些懊惱為什麼沒有早發現呢。

現在，我最感興趣的是我自己，我這個人本身。我想知道自己，北野武會何去何從？我今後會變成什麼樣？我會如何改變北野武？我對自己的意識很有興趣，我把自己比作一隻狗，對女人反而不感興趣了。

許知遠：您有沒有遇到過中年危機的問題？怎麼克服的？

北野武：我們不應該把中年當成危機，你要覺得中年是最好的時代，那麼從中年走到老年，老年仍然是最好的時代。人老了之後，你想找誰的麻煩就找誰的麻煩，簡直太棒了。

張亮vs豬子壽之——「拋去衣食住行，我還剩下什麼？」

張亮，知乎聯合創始人。豬子壽之，Teamlab創始人

張亮：無論在北京還是今天在現場看到，我們都很驚嘆，最驚嘆就是你們的想法怎麼發生的？能不能講你們的每個作品是怎麼創作的？

豬子壽之：我從小就對大自然、對世界好奇。等我慢慢長大以後，覺得人只不過在世界和自然當中循環的一份子，人其實與世界、自然沒有那麼多的邊界。所以《花與人》這個作品完全我把這個概念做進了這個作品當中。而《水晶宇宙》這個作品，我覺得人和世界以及人與宇宙之間沒有隔閡的，人可以融入到世界裡面去。

張亮：我們知道有很多藝術家都會有自己的創作習慣。特別的時間，早上幾點到幾點，或者一定要特別的空間。您有沒有特別的創作時間幫助您獲得更多的創作靈感？

豬子壽之：我的習慣就是不停的工作，在工作中創作。

張亮：您在工作期間有一年把自己放逐了，像流浪漢一樣地生活，沒有固定的住所，去便利店刷牙和洗漱。請問那一段人生對您有什麼影響？

豬子壽之：這段經歷在中國特別受歡迎，很多中國採訪都問到這個問題。因為人的傳統觀念衣食住行都是人不可缺少的一部分，當時我就在想人拋去衣食住行這些以後，剩下什麼對自己最重要？我一直想了解這樣的一個問題，為了這個問題我把身邊的東西都拋棄了，想體驗一下什麼對自己是最重要的。原想體驗一下過一年這樣的生活，但也不知道怎麼了，一下子過了兩年，答案就是工作和一起志同道合的朋友很重要。

呂超vs龜山敬司——「不把想法停留在ppt，快速試錯的人成功率較高」

呂超，耀客傳媒創始人。龜山敬司，日本DMM創始人。

龜山敬司：日本的成人內容分為兩類，真人內容和虛擬內容。真人內容可能不會有特別大的發展，虛擬內容（如VR、動畫）會比較有發展的可能性。

呂超：為什麼？現在AR和VR的技術有沒有可能應用到這個行業當中？

龜山敬司：因為真人會有一些社會問題，虛擬內容的話相對問題比較少。第二個原因，隨著AR和VR的發展，非真人的東西也會變得越來越接近真人，體驗越來越好。現在的內容都只是觀看視頻，以後的趨勢就像直播一樣，有一個VR女友的感覺，可以互動。第三，日本在內的亞洲市場對虛擬內容的接受度比較高。如果中國成人產業合法的話，我會很努力的。

呂超：回顧您自身的創業經歷來看，一個創業成功的人需要具備哪些素質？

龜山敬司：每天都會有很多人帶著他們的想法和ppt給我提案，想法固然重要，但是我更看重動手能力，那些願意試錯，又能迅速迭代更新的人，往往比較有成功的可能性。大環境也很重要，像現在日本大多數產業都非常成熟了，機會比較少。我覺得中國不一樣，各種產業還在從無到有的蓬勃發展期，是適合創新的大時代背景。

彭干VS增田宗昭——「不只是讀書，而是推薦生活方式」

彭干，雅昌文化集團總裁。增田宗昭，日本蔦屋書店創始人。

增田宗昭：我們不是賣書的，而是做讓人想來的場所，像家一樣的空間。我們不是做一個書店，而是推薦生活方式。我們要讓消費者每次來都有新發現，所以大家看到的書並不是我們想賣的書，而是我們推薦的生活方式所需要的一些信息的誘導要素。

彭干：蔦屋書店我們中國人都很熟悉，實際上並不是一個書店，它背後是CCC公司，而且CCC公司是有內容，有消費者、用戶和數據的，加上我們現實體驗的場景。為什麼選擇CCC這三個詞？它代表的前景是什麼呢？

增田宗昭：第一個C，Culture即生活方式，第二個C，Convenience即便利，包括智能手機的便利方式，第三個C，Club即會員的經營方式。這三個C代表我們公司的核心概念。CCC的經營模式從互聯網思維看，包括了平台：TSUTAYA BOOKS和T-site；內容：C&E內容製作系列公司；用戶數據：T-Card的消費行為分析是一個Internet of reality，即實體「互聯網」。

應書嶺vs藤本壯介——「建築的本質就是人生所經歷的各種『場面』」

應書嶺，英雄互娛創始人。藤本壯介，日本新生代建築師

應書嶺：中國有很多房子賣出來是毛坯房，在日本基本上都是精裝修的房子。日本從毛坯房過渡到精裝修的房子花了多長時間？這個過程當中會伴隨著人們建築上的哪些需求和提升？

藤本壯介：我的記憶里，日本毛坯房的時期是沒有的。也許是因為文化習慣上的關係，日本人比較喜歡方便的東西。據我所知，世界上一半的國家是將毛坯房交給用戶手上，由他自己按照自己的生活方式來做內裝，法國也是這樣。精裝修的房子雖然輕鬆，但是如果執著於自己的價值觀和生活方式，已經裝修的會是一種拘束。所以是因人而異，可以選擇就更好。

應書嶺：日本是全球人均擁有建築設計師最多的一個國家，比中國要發達很多，中國和日本的建築、東西方建築的變化和結合您是怎麼看的呢？

藤本壯介：我從事中國的項目有十多年了，我感受最深的就是最近五年中國的建築設計團隊在飛躍成長。一個好的建築究竟是什麼？它能夠帶來什麼樣的社會價值？怎樣讓這個社會人們的生活更加豐富？從這個意義上來說，中國這些年的變化是非常好的勢頭，好多客戶可以把這種意念和理想分享給社會，同時帶來非常好的設計。

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