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日本私訪最感動之無印良品原研哉

這是整個日本私訪中我個人最感動的一個夜晚,記了最多字的筆記,也最想給大家分享。內容有點多,需要大家有點耐心的看完,相信會有收穫。

5.8晚,原研哉先生從五點半到達(比預約時間提前1小時),一直跟我們共度了近5小時時光。先生全程真誠的分享,認真的聆聽,雖然隔著語言的障礙,但是那份真誠感染到在場的每一個人。

會前,meiying在群里說,先生有2個問題想給到大家,希望大家能跟他討論:

(1)日本今天有些衰落了,而中國在蓬勃發展,各位中國的企業家有什麼建議可以給日本嗎?

(2)各位想用自己的影響力為人類的未來做點什麼?

PART Ⅰ 原研哉的分享和問答環節

1、簡單vs複雜 空白vs華麗

以前的日本人覺得,神是無處不在的。大大小小管各種各樣細節事情的神是非常多的。當你拔一個蘿蔔的時候,神在他的根須,一個米粒上有7個神。但是你看不到神,也不能跟他交談。

可是人還是很想見到神,想跟他交流。於是想了個辦法,立四根柱子,中間空白,頂上再加個屋頂,是為「屋代」。中間有了空白,神就「有可能」進來,大家去參拜的時候,心裡想的是,神這時候可能在這,我趕緊跟他說一下我的心愿。

正是從這種想法里,誕生出「空白」的意識。

但是世界不是起源於簡潔的,而是起源於複雜。

中國古代的青銅器,表面的花紋都是極其複雜的。

為什麼會這樣呢?

因為人類和世界的歷史是從王族開始的,王是至高無上的,不能超越的存在,為了顯示王族的力量是如此強大和高尚,所以要用複雜的紋理顯示王的厲害。

這種起源不僅在中國,在伊斯蘭、印度、歐洲都是這樣,都是用非常複雜、華麗、熱鬧的形式來顯示的。

但在文藝復興以後,忽然產生了巨變,人們開始有了"合理性"的意識。以前平民服從於王,後來每個平民都是自己生活的主角了。設計風格也相應發生了改變,不需要再去彰顯什麼。於是越來越簡潔了。

2、無印良品的主張

幾百年前日本也是追求一些華麗的東西的。直到發生戰爭,把很多豪華的東西都銷毀了。幕府的將軍很傷心,把將軍的軍銜讓渡給了兒子,自己跑到京都的東山,把所用之物都變成了簡單的東西。

那次戰爭,是日本的一個轉折點,過去豪華絢麗的東西開始變成簡潔、空虛的東西。

無印良品誕生於1980年,那時候走在日本街頭,也是能看到很多豪華絢麗的東西,經濟的快速發展,人們的慾望也快速擴張,不停的追求豪華。在這種過度的豪華中,人們產生了厭倦。無印良品也在這個背景下出現了,創始人想做的事情是:我的簡單不會輸給這些繁華,是有力量與其對抗的。

無印良品的簡潔是體現在方方面面的,包括廣告語、照片、品牌形象的宣傳,不會像別的品牌一樣,一直說「我有多麼牛逼,你們快來買我。」而是「我還不錯,如果你願意選擇,可以來買我。」

人們往往覺得,這種簡單的東西好像很好複製,別人也可以做啊。但是無印背後深刻的簡潔思想,一旦用戶感受到,就為其賦予了強大的品牌力量。

無印做一張桌子,不會去想我是為15歲還是65歲的人做的,而是把使用的這個物品和空間,留給你去定義。

舉一個刀的例子來解釋:

這是一把德國刀,雙立人的,完全符合人體工學,握上去不用花太多力氣就可以很好的切東西。

而這一把,是常見的日本刀,造型也十分簡單,廚師可以用來切生魚片。能用來做出怎樣的魚生,取決於廚師的功底。

這兩者之間的差別在於:德國刀把所有的創意和力量都放在了刀上,任何人拿到這個刀都可以達到差不多的好的結果;而日本這個刀是虛空,是由用他的人賦予它生命的,他能達到的結果取決於用他的人。

無印良品剛誕生的時候只有40多個產品,現在有7500個sku,幾乎涵蓋了生活的方方面面,你只用無印的東西就可以生活的很好,就像一個生活的底層操作系統。但我也不會邀請你去買無印所有的東西,只要拿你需要的部分填補你生活的那塊空白就好了。

還有蔦屋書店,設計的時候其實是面向年齡大一些的人,但實際發現有很多年輕人願意去。後來發現,其實不管年紀大還是年輕的人,生活里都有需要沉靜的一面。所以後來傾向於設計的時候,不去考慮各個年齡層的人喜歡什麼,而是各個年齡層的人在某些層面上會有一些共通的層面。

3、人類的歷史是一部慾望的歷史。

人們想要什麼,去做一個什麼,然後用這個東西產生了一個動詞。擁有更多東西後,會產生新的慾望,又會去生產新的東西。

我想做的一個展覽,就是按照這個邏輯去設計的(指的是18年9月在鳥巢外面會舉辦的理想家展覽)。

我想剝離人類歷史中的各種文化/宗教的東西,去展示人類心理上的慾望的歷史。

大家可能覺得羊是一個動物,但實際是人馴養出來的。原本的羊沒有這麼白,羊毛沒有這麼軟,人類根據自己的需求,讓不同的羊交配後,留下更白毛更軟的羊。所以羊本身展示的是人的慾望。

人類的慾望就是這樣隨著道具、動詞逐漸演變的。

我有一個感覺,21世紀,人們通過自己的雙手真的去打造一個什麼東西的時代好像已經徹底結束了。你看進入21世紀後新的東西,拷貝、盜版、剽竊。這些已經不是靠雙手而是一套系統去做的東西。

慾望這個東西,我能感覺到中國消費者快速富起來以後,產生了很多慾望和現實之間的掙扎。無印誕生的那個年代,就是大家什麼都想要,既要奢華的又要有用的,要到了以後還想要更多。但是如果這樣都實現的話,我們生活的國家環境會很差。慾望會越來越多,為別人著想的會越來越少,人們會越來越自私。

對慾望進行啟蒙教育,通過怎樣的方式呢?

比如你買一條無印良品的簡單的毛巾,雖然沒有華麗的花紋,但是摸起來很舒服,質感又很好,每次用的時候都覺得很舒服,又不貴。如果多有幾次這樣的肯定,你會覺得自己很聰明,會不斷認同自己這個選擇。會幫助你不斷選擇自己真的想要的那個東西,而不是只是繁華的東西。

這就是,通過設計,來控制大家的慾望

如果社會裡大家都去放縱自己的慾望,是很不好的,大家就都只關注自己,什麼都是我我我,不太去想別人要什麼。

Q&A環節

1、(第一個問題是凱叔問的,我沒記下來具體問題,但是回答還挺有意思)

我有一個思考習慣,會經常去想50年以後是什麼樣子,來去設計一個東西或者思考一件事。我常想:半個世紀以後,社會會有什麼變化,自己有什麼變化(這個自己不是說我原研哉本人,而是幻想的一個具備普遍意義的普通人),會怎麼在那個時代中生活,尋找幸福的感覺和生活的感受。

把自己換成一個多少年以後,在那個時代生活是什麼樣子,來思考。

回顧過去的歷史,是為了尋找過去的精華的部分,希望這種沉澱能給自己帶來啟發,也要求自己為後代留下精華,可以穿越時空。

人為什麼喜歡用四角形?地球本來是圓的,但是人類把道路都做成平的,從上面俯瞰,城市都是格子狀的。還有手機、門、窗戶、信封、桌子都是四邊形,然後由於窗戶是四邊形,你從窗看出去的風景也是四邊形的。但是你看自然界中,蜂巢、蜘蛛網都是三角形六邊形的。其實四角形是一個特別不穩定的形態,那人類為什麼辛辛苦苦把一切都做成四角形呢?

人類就是在漫長的發展過程中,覺得四角形是最適合人類使用的,符合習慣的。

人的大腦是無意識的知道事物的本質的,就像嬰兒,很多東西沒有教過他,但是他會趨利避害。數學就是把人類知道的本質通過一些顯性的方法表達出來,是另一種表達。設計也是,展示事物的本質。

我是很羨慕中國現在所處的時代的,在一個很茂盛的時代,而我們日本有些沒落了。中國看到了過去世界上非常多的失敗的例子,所以在老老實實的發展,你們生活在這個時代,非常幸福。

2、好的設計有什麼共通之處嗎?

一句話來講就是:讓看到的人覺醒,感到耳目一新。

你在腦海里會有一道閃電:啊,原來是這樣!有這種感覺的就是好的設計。

我們生活到現在,使用的很多東西都是先人智慧的結晶。比如筷子、花瓶其實都是很合理的設計,但如果在你使用的過程中,沒有這種覺醒的話,那你心裡就是一個比較暗的人。如果你能覺醒這是先人很強的智慧,那你生活里就有很多陽光,感覺到很幸福。

3、您的設計思想和商業之間的衝突如何平衡?

我一直在思考抗爭這個問題,如果我的客戶需要我設計一個工業產品,做出來賣得好是才對他有意義,但是我希望做出來的東西是有自尊的。最終的目的是:不管我的設計,是不是很顯眼,最後只要賣的很好,有很好的經濟效益,當然是很好。但我不希望的情況是:原來這個是原研哉設計的,所以我要買。而是,我的設計能像春雨一樣無聲息的自然的進入到大家的生活,而不是一個刻意的東西。

追問:那你有設計過賣的不好的東西嗎?(笑)

說實話啊,最近沒有作品是賣的不好的。年輕的時候,比較浪漫,都是設計自己心儀的覺得好的東西。比如我原來設計威士忌酒瓶,覺得設計的太棒了,找了很多厚玻璃,設計了30多個酒瓶,覺得完全體現了我設想里威士忌酒瓶應該有的那種風情。但是現在市面上完全找不到那些酒瓶了,賣的也不好。一個帶有強的設計師個人色彩和喜好的東西,是很容易出現這種情況的。

4、無印良品在中國被成為性冷淡風,你怎麼看?

我覺得挺好,可以這樣想,沒問題。

5、在大家聊創作的時候,都會聊起自己的童年。您是否可以跟我們談一下您的童年,以及對您的設計的影響?

我出生在日本西部岡山縣的一個小鎮,不是一個很有特色的地方,我也沒覺得我小時候有什麼影響很大的事件。現在你這麼問,如果非要說,我上高中的時候,同學們經常說我在做白日夢。就是他們看著我的眼睛的時候,總覺得我人在心不在,魂不在。大家覺得我是個很怪的孩子。

追問:說您怪,是因為你老走神嗎?

我不是特別喜歡集體行動,男孩子喜歡玩的那些運動我也很少參與。我喜歡一個人畫點東西,或者空想一些東西。但是我沒有意識這個東西對我現在的設計有什麼影響,可能有吧。岡山縣是一個自然風景很好的地方,旁邊有個豐饒的小島,每年都會去那裡露營,所以經常擁抱大自然。如果我在東京這樣的城市長大,大概也沒有今天的原研哉了。

追問:是因為東京太城市化,太市井了嗎?

您倒是挺尖銳的。

我小時候在大自然玩兒,膝蓋上總是有傷,結痂了以後還沒好又會破掉,周而復始。但是現在大城市的孩子,根本沒有這樣的機會。沒有過結痂以後,傷口痒痒的那種感覺。我那時候在山上,被樹葉割破過皮膚,小蟲子飛進過眼睛,這都是自然界給你的刺激,激活你的感應器。如果從來沒有過這樣的體驗,人生的感應器就沒有打開,也不會識別出什麼是好的。而對藝術家,感受力是一個非常重要的事情。

6、您說人類的歷史是一部慾望的歷史,您試圖抽離文化、宗教對其的裹挾,抽絲剝繭出本質的慾望。但是無印良品也激發人購買的慾望,這矛盾嗎?

人類進化的過程,遠沒有自己想像的那麼聰明。你設想50年後,你現在尋找的幸福是否還在?這是很難回答的問題。

人類並不總向聰明的方向進化,很可能是懶惰、狡猾的方向。日本當時進入一個繁盛的時代,很多東西剎不住車,在經濟發展的過程中,慾望太繁盛。無印良品在人類往不聰明的方向發展的時候,誕生了,想試圖做一個剎車。

無印良品到底是對原本繁華東西的一個反對,還是符合自身合理性的一個追求。我認為它做到的,也是我期望的,就是它很樸實,但它有不輸給奢華的自尊。

它不試圖告訴你這是對的,是想告訴你,還可以這樣。

它不是一個喧囂的品牌,永遠不會說:「請你來買我!」,而是:「如果你覺得我很好,可以來買我。」

它是樸實的、潛移默化的、無聲的。

你需要體會,伸手拿一雙拖鞋或者毛巾,覺得在有那麼多奢華的東西之後,有這樣一個東西存在,讓你覺得舒服,那就很好了。

我認為現代社會的特徵,每個人都能充分發揮個性,活得像自己。人們不用向以前一樣總是追隨王,從中解脫後,更多追求合理性、順心。這也就是近代的事情。

消費者的興趣愛好多樣性,是很大的一個特徵。可能有人喜歡熱鬧的絢麗的,有人喜歡簡單的。往後看,消費社會,合理性依然是動態中的主流我認為人類不會放棄對合理性的追求

7、聽說您最愛的身份是老師,每年還會花很多時間幫學生改論文,跟學生呆在一起,是這樣嗎,為什麼?

並不完全是,需要的場合,我也會說自己是建築師。

我喜歡大學是因為今天我的生活和工作中,已經很少跟年輕人交談了,我覺得他們是很蓬勃向上的,我年輕的時候也這樣,但是他們比我厲害多了,而且他們的反應能力太棒了,跟他們交談我能學到很多東西,我會很興奮。所以在他們畢業的那一年,我們會一起改論文,那很難,但是能幫助他們,對我來說很快樂。

8、您覺得設計能教出來嗎?

我其實不準備讓我的學生當設計師,我教他們內容的。

事實上我也不覺得自己是「設計師」,我就是個搞設計的。日本有庭師這個職業,是幫有院子的人設計庭院的。我覺得我從事的設計也是這樣,把設計這個行業的枝枝葉葉組合起來的。我只是喜歡設計思維,而不是一個什麼師。

而真正的設計師,不用教也能成。

9、您剛才提到跟年輕人喝酒,感到他們很蓬勃,但是我們又看到日本年輕這一代人很佛系,很宅,沒有慾望。以至於北野武這樣的人要拍廣告告訴年輕人要努力,要奮鬥。

日本老齡化很嚴重,站在年輕人的角度,會覺得未來的負擔太重,我其實是不太在意的。日本人口最多的時候快1.3億,這個人口對日本來說太多了,我覺得合理的人口是8000萬,這樣大家就可以保持在一個合理的距離。

我覺得北歐那些國家就挺好,人口密度小,社會福利好,大家生活水準好,設計也很被關注,從小就有這種課程。人們的生活起點和水準都很高。

我覺得本來就不需要很強,爭世界第一。年輕人不想去城市,去一些優美的地方生活,這樣很好阿。我個人非常相信年輕人的感覺,我覺得這個是生理的本能,一定是牽引他們去更好的地方。我作為一個老年人,願意追隨年輕人的感覺。

10、感覺您過去一直在跨界,未來會想做什麼別的跨界?

我特別想設計一個酒店,讓人特別想去住。我一直在想這個東西,因為酒店是一個綜合性很強的東西,有很多元素,桌子、沙發、床...我想有一個這樣的機會掏空自己全部的積蓄,去做這樣一個事情,我想體會一下這種感覺。

不知道有生之年,還有沒有這樣的機會。

PART Ⅱ 中國團員的分享

在先生給大家分享以及問答環節後,我們都能感受到先生認真想要討論會前提出的2個問題。所以在場的中國團員也紛紛發表了自己的看法。

王凱(凱叔講故事):日本的規矩、規則太多,很多時候甚至忘記了立這個規矩的時候是出於什麼樣的目的,後面更多可能只是僵化的執行。我之前也訪問過一些日本社長,問他們企業的優勢是什麼?很多共性的答案是:我們不犯錯。但是創新正是在犯錯中形成的,在中國即使是一些傳統企業現在也不怕犯錯,更何況互聯網企業。

應書嶺(英雄互娛):日本其實其實都很好,從單體人均效益來講,是非常偉大的經濟體。我覺得只是日本人太謙虛了,從各項經濟指標來看,已經很好了,放在中國的體量來看,是很難想像的一個奇蹟。你們只是太謙虛。

問:日本在經濟泡沫之前也是這麼謙虛的嗎?

原研哉:謝謝你,我都要開始對日本漸漸失望了,但是聽了你的話我又有了一點信心。

許知遠(十三邀):我個人非常喜歡日本在明治維新時期的狀態,行動力非常強,但是近代日本好像對世界的興趣不是太大,可能需要一個絕大的危機,才會有一個變化。可能是因為危機還不夠強烈,等到更強的危機到來,才會發生改變。

餘杭英(原子娛樂創始人,跑男第一季製片人):我們中國綜藝圈非常尊重日本,我說一個例子,去年做王者出擊的時候,我們翻遍了世界的模式庫,都沒有一個這樣的案例。所以想來日本拜訪,來找日本的專家探討合作,甚至聯合出品。當時找到了日本非常大的一個電視台,非常讓我震驚的是,對方聽完我的想法以後,覺得很有價值,而且我們之前就認識,對方也知道我是中國一個還不錯的綜藝導演。但是他們說:在我們的合作庫里沒有一個叫原子娛樂的公司,如果流程走下來,大概需要半年時間。

我真的很震驚,我們彼此認識,而且他們也認同這件事,並且知道我是靠譜的不是騙子,可是結果依然這樣。可是鄰近的韓國,即使是在禁韓令的背景下,依然期望用各種變通的方式跟我們合作。

這點上的差異,想分享給先生,作為對先生這麼認真分享的回饋和尊重。

先生聽大家的分享時候,認真而凝重,並且能感覺到他在思考。

據說會後,他對於這個晚上,跟我們中國團員的交流也很滿意,還延伸出了更多的作業,希望大家給他寫上完課後的感受總結。真的是一個可愛又認真的老爺子。

在這次日本私訪最後的歡送晚宴上,每個人分享自己印象最深的元素以及為什麼。

我分享的就是這個最讓我感動的夜晚,也在這裡分享給大家:

1、首先原研哉先生提給大家的2個問題,都體現了對世界的大愛和擔憂,考慮問題的方式和對自己的要求,都是穿越時空的,實在太有魅力了。當我跟我正在籌備上市的閨蜜分享這2個問題的時候,她說:我眼淚都掉下來了,有種被打到的感覺,我決定認真規劃一下公司上市以後的業務,要考慮下對這個世界的價值了。

大概這就是大師的力量,哪怕是隔著我的轉述,也能打動到人,並也許會產生真實的影響。

2、藝術家或者大師對事物敏銳的「感受力」,先生分享的時候提到為什麼人類做了那麼多四邊形的東西,跟大自然不太一樣。我當時是挺震撼的:卧槽,我怎麼從來沒想過這個問題,從沒注意過這件事,就這樣見怪不怪了。但是如果用一個事物的時候,能感受到設計他的先人或者設計師通過這個物品傳遞給你的關懷以及凝結的他/她的智慧,那真的是一件很暖的事情啊。那麼對待周圍的人、我們所經歷的感情,是不是也是這樣?提升對生活的「感受力」,大概我們會變得更溫柔溫暖吧。

3、作為一個理工科思維的人,我看待事物的方式都是在尋找因果/邏輯關係。作為一個互聯網人,我永遠在定義人群和需求的匹配度。

而先生分享的:無印良品生產一個桌子,不去考慮是給15歲還是65歲的人去用,而是交給你賦予他價值;蔦屋書店滿足不同人生活里都需要沉靜美好空間這個層面的需求。

感覺上都是更接近本質的事情。

這個點讓我想到之前黃崢說的,做拼多多不是說在服務下沉人群還是五環外人群,而是不同階層的人生活里都有「去享受性價比樂趣的需要」。這種貫穿,讓我有種異曲同工的感覺:我就在這,你的生活總有一個層面需要我。

很多字試圖去還原那天晚上,把讓我印象深刻的東西也分享給你們。但是可能那種真誠度和感動不及現場的十分之一。

那晚聽完先生的分享,我覺得:人類有先生這類的人,何其有幸。


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