散發出花香的作品，《莉茲與青鳥》場刊編劇吉田玲子與監督山田尚子訪談

最新 05-21

在 2018 年目前已經在日本上映的劇場版動畫中，個人最想看的有《名偵探柯南零之執行者》還有京吹部的新作劇場版動畫，採用與 TV 版不同的 STAFF 製作的《莉茲與青鳥》。在《莉茲與青鳥》的觀影場刊訪談中，有對於編劇吉田玲子和監督山田尚子的訪談，來自 PTT 的台灣網友thatsking （輝夜）翻譯了場刊中的訪談內容，山田尚子監督提到自己是希望霙跟希美能以某種形式白頭偕老。

-請告訴我們第一次聽到「莉茲與青鳥」（以下簡稱為青鳥）企劃時的印象是什麼呢？

吉田玲子（以下簡稱吉田）：我認為是非常適合山田的企劃。在電視動畫「吹響吧！上低音號」系列的社團活動中，跟很多角色有過互動，在描寫的過程里也都有確實參與，是與『青鳥』對照的世界。『青鳥』的話，有許多精神心裡層面的描繪，就算是同樣的系列作品，但切入點卻不一點。

山田尚子（以下簡稱山田）：像這樣好好地描寫兩個女孩子的題材，之前並沒有挑戰過，我認為是非常好的機會。

吉田：霙跟希美的故事，因為跟原作的主軸比起來，屬於分岔出來的支線，要將這樣的故事製作成電影我認為非常有挑戰性。雖然故事本身的格局說不上有多大，但卻能夠散發出花香般的作品。像是碰觸薄玻璃般 -在組合兩個人的關係性時，有什麼特別去注意到的部分嗎？

山田：這次霙跟希美兩個人所營造出的，不容侵犯的感覺，在這部分花了特別多的心力。就像是輕輕碰觸薄玻璃般，小心翼翼地不讓它破碎。像這樣的感覺，來合乎作品的世界觀。

-有關於霙與希美的故事的著力點，兩位是不是討論了些什麼呢？

山田：「故事果然還是要happy end才好」以希美這樣的心情來慢慢構築故事，像是這樣的談話。我的個人想法是，希望霙跟希美能以某種形式白頭偕老（末永く添い遂げる），雖然有這樣的期望，但因為兩個人的想法以及未來要走向的道路，並不是我能夠決定的。因此才借用了希美的「happy end」一說來做些什麼。

吉田：這個作品說不定能夠成為表現山田本質的作品吧……我是這樣認為的。雖說從『輕音少女』開始便有一起共事的經驗，但想要擷取無可取代的那一瞬間，想要描寫只有現在才有的那瞬間….. 不正是能夠明確表現出山田這個人的存在的方式嗎？只要還活著便想要將某種東西持續下去…… 正因為如此，那個瞬間也好，想法也好，關係性也只留在那裡。我所說的這些，我認為山田非常重視。

山田：我認為那些是在跟吉田一起的時候，才終於找到的。以前跟吉田談話的時，留下了很深刻的印象……。

吉田：曾經有個劇作家，創作了以『人間失格』為題材的戲劇。在劇中裡頭有一幕提到「我們的工作是在一片灰中尋找出微小的寶石。」我一直認為像這樣的事情正是我想做的事情。要活下去會有許多困難，要從中取出希望以及美麗的部分。『青鳥』的情況是，要把在某個時期才會有的，彷佛快要碎裂的心思給取出來。成為了像是要在一大片的羽毛中，只拾取其中一根的電影，這不正是山田持續描繪出的作品嗎？我是這樣覺得的。並非描寫羽毛全體，而是專註於羽毛中某一纖細部分的監督，就是我所感覺到的山田。

山田：雖然對於每天不可能都只有好事這件事實無能為力，但也不是只會有壞事喲！提醒我們這件事的電影，我認為總是拯救了我們。像是能夠給煩惱的心靈一個憑依的支柱一般，持續追尋最深處的觸動。

-關於劇本的討論是怎麼進行的呢？

吉田：由於主要是討論如何將這部分從原作裡頭擷取出來，所以關於劇本的討論並沒有太大困難。

山田：討論的過程里，能夠了解吉田的少女觀，我感到非常地開心。

吉田：做相關討論時，我對山田所說的：「像是在玻璃上伸出指甲，刮出嘰ー的聲音一樣」的話語留下了印象。一邊閃閃發亮反射著，在美麗卻又感覺快要碎裂的玻璃上伸出指爪的感覺，能夠感受到活生生的心靈大把大把地迎面而來。

山田：或許應該倒過來解釋這樣的美吧。就算是覺得非常刺耳的聲音裡頭，也想要抽取出純粹而且美麗的聲音，我認為比較像是這樣。

吉田：還有就是，這是能夠隨著年齡世代、性別以及經驗的不同，從觀眾那邊得到許多各式各樣意見的電影作品。

山田：到底這部作品看起來是怎麼樣的呢。現在有一種過於被自己的想法局限，到底會變成什麼樣的電影作品呢，好像自己的意識正在空中分解著一樣（笑）。等作品正式公開之後，想要跟各式各樣的人們談話、討論看看。 -這次的作品是以「學校」為舞台所展開的故事，這樣的構成是在什麼樣的過程中決定的呢？

吉田：想要做出像是鳥籠般的作品，我認為我們有著這樣相同的共識。因為從學校中走出去，迎向外面的世界是這部電影的結尾，所以要是能夠做出有如鳥籠一般的感覺的話，應該會很不錯。在最初的階段就有了這樣子的談話。

山田：的確是呢。

吉田：雖然說覺得對作畫來說可能很辛苦……。

山田：因為不能依靠場面的轉換以及舞台的變化，偶爾也會有覺得不安的時候（笑）。在營造畫面的時候，有著鳥籠角色的「學校」，因為有某種神聖不可侵犯的印象在，為了讓大家能夠感受到莊嚴且公平的空氣感，在運鏡上有特別注意。

從腳本到繪製分鏡時，是否有秉持某種特別的意圖在進行呢？

山田：一直在跟腳本中的吉田「對話」著。

吉田：腳本本身，其實就有給監督的情書的意味在呢。

山田：……(臉紅) 因為在閱讀腳本的過程里，所感受到的東西有許多到最後都是正確答案，必須使自己不要忘記當時收到劇本的空氣以及氣味。這次煩惱的部分非常多，在進入角色的心思時，像這樣難受的經驗恐怕是第一次也說不定。互相都一直自說自話，沒辦法互相理解的地方很多……。明明就是沒有辦法成立的對話，但表面上還是繼續讓這樣的對話成立下去。那樣的心靈就這樣被放置，覺得真的很辛苦的地方也是有的。還有就是，不要用大人的視角來構築整個故事，在這一點上有特別注意。

吉田：「曾經有過這樣的青春時代呢！」用這樣大人的視角來詮釋的瞬間，作品的主題便會一瞬間被稀釋了，所以我也有刻意不這麼做。故事也是，雖然並沒有以希美的心情來決勝負一直描寫到最後，但最後則是以祈禱兩個人的幸福來做了收尾。

山田：的確是呢。故事果然還是，Happy End才好呢……。

吉田：前幾天，參加電影大賞的頒獎典禮時，某一個電影監督在得獎感言中說到了有關於Happy End的事情。 Happy End與其說是製作電影時的魔法，其實更像是為了生存下去的技能。現實世界中，戰爭總是不可能完全消失，痛苦的事情也不斷持續上演。正因為如此，渡海來到美洲大陸的電影人們，至少要在電影中，給出幸福的未來，就算現在沒辦法立刻改變，但祈禱著未來說不定能夠改變，所以好萊塢才發明了Happy End吧……他說了像是這樣的話。

山田：原來如此……。話說回來，在『玉子愛情故事』裡頭，餅藏在煩惱時，吃茶店的老闆播放了黑膠唱片，有著這樣的一幕。負責錄音的名倉（靖）雖然讓我在三種不同的音樂結尾中選一種，我憑感覺選了漸弱，被名倉說了「正確答案」。名倉說，漸弱是會一直持續下去的，他也是受教於某人。因為『玉子愛情故事』是要描繪持續下去的東西，因此漸弱的選項會是「正解」，說了這樣的話。

吉田：居然還有那樣的事情！

山田：結尾要怎麼描寫，該說是如何才能夠讓觀眾體會到電影裡頭的餘韻的責任嗎……。也有這樣的意味在，因此這次找到了兩個人的視線交合，或者該說是心重合的瞬間。不過，舉例來說，就算是用非常好理解的方式，讓兩個人用最棒的笑容手牽著手，也會被察覺是「刻意為之的產物」，希望能夠用不會成為謊言的平衡來做收尾……，負責音樂的牛尾在故事的最後，用了「pin」的一聲來收尾，便將這樣的心思包含進去，將問題全部解決了。就這樣一個簡單的單音，便給了故事這樣一個肯定的世界觀……。真不甘心！（笑）若不是全然纖細，便會無法成立。 -看過角色設計以及分鏡的感想如何呢？

吉田：角色設定比起電視動畫線條變得精細，變成纖細的樣子，對於這樣的改變嚇了一跳。就連故事也是將幾個看起來就快要崩壞的瞬間連續起來，聲優們的演技以及音樂等等全部的細節，若是不能夠全然纖細便會不能夠成立的作品啊，又重新感覺到了這樣的事實。

山田：角色設計的變化也是為了貼近『青鳥』世界觀的結果呢。為了更接近角色，一點一點改變畫法，之後自然就成為了纖細的角色設計了。負責演出的小川（太一）說過，原畫人員並不只是看過自己負責的部分，而是看過全部的劇本以及分鏡。因為要是有任何一個人在力量的調整上出了差錯，便會全盤崩解，所以工作人員的大家，非常細緻地將兩個少女的故事呈現出來。

作品中也描繪了童話『莉茲與青鳥』的世界。像這樣的故事構成，請告訴我們是不是有什麼用意呢？