從阿童木、哆啦A夢看日本人與機器人的奇妙關係|日本·文化
有什麼主人公是機器人的漫畫呢?被問到這個問題後,多數人首先想到的大概就是名作《鐵臂阿童木》。不僅是孩子,大人也為之著迷,甚至可以說這部名作塑造了日本的機器人觀。我們將以它為核心,深入探索日本人和機器人之間的關係。
今年,是手塚治虫誕辰90周年!鐵臂阿童木作為日本第一部在電視上播放的動畫而廣為人知。這部作品不僅描繪了人類和機器人之間美好得引人發笑的關係,更向世界提出了「機器、人類、生物是為何物?」這個疑問,是兼具哲學性的名作。
機器人製作者高橋智隆和手冢真的對話
日本人和機器人關係和諧的原因
能和人類對話、玩耍的人形機器人Robi、Robohon的製作者高橋智隆和手塚治虫的愛子「visualist(手冢的自稱)」手冢真實現了面對面談話。我們將以高橋受到影響的《鐵臂阿童木》為切口,探索日本人的機器人觀。
手冢真:
生於東京,visualist。從高中時起就擔任影視導演、參與大型活動演出等。其電影《白痴》受邀參加了1999年威尼斯國際電影節並獲得 「未來數字電影獎」。作為手塚治虫的遺屬,他設計修建了寶冢市的手塚治虫紀念館,同時還擔任了漫畫《阿童木 THE BEGINNING》的主編。著有《父親手塚治虫的本色》(新潮社)等作品。新電影作品《星辰兄弟的新傳說》正在公映中。「
即使日本人知道它是人造的,仍然會感受到生命、生髮出感情。
——手冢真
《阿童木 THE BEGINNING》:不久後的未來日本。在某大學裡,天馬博士和茶水博士為了開發製作機器人而廢寢忘食……2017年,電視上也播出了這一鐵臂阿童木的誕生過程!
草案製作:手塚治虫
構想設計:結城正美
漫畫:笠原哲郎
主編:手冢真
助手:手冢製作
Heros comics前7捲髮行中
定價:560日元+稅
「
我覺得我們和機器人之間可以發展成多年來互相陪伴的夫婦關係。——高橋智隆
高橋智隆:
生於1975年,京都人。機器人製作者。2003年畢業於京都大學工學部,隨後成立了「Robo-Garage(機器人車庫)」公司。代表作有機器人電話「Robohon」、機器人宇航員「Kirobo」、周刊雜誌Deagositini的《周刊Robi》、登頂美國大峽谷的Evolta等。在機器人世界盃中連續5年獲勝。被《大眾科學》雜誌評選為「改變未來的33人」之一。現在東京大學尖端科技研究中心特任副教授。高橋:
從懂事時起,我就看了家裡的《鐵臂阿童木》,我當時尤其喜歡科學家製作機器人的場景。我還記得自己很喜歡畫有阿童木設計圖的畫。所以,阿童木是如今自己的原點。
手冢:
這一點從這次看到Robi之後已是洞若觀火、明明白白了。不管怎麼說,它穿著紅靴子呢(笑)。
高橋:
我還有一個原點,是一個叫做「ROBODEX」的活動。就是像機動車展覽會那樣的機器人展示會。尤其是在2003年,因是阿童木誕生之年而被盛大舉辦。
手冢:
那個活動我還參與演出了呢,我的角色任務就是讓沉睡的阿童木醒過來(笑)。
高橋:
我看到了(笑)。我也製作過致敬阿童木的作品,是在京大的畢業製作中完成的,這和如今的我也是聯繫在一起的。
手冢:
我覺得那個活動是真正意義上的「日本機器人元年」。
高橋:
在我們那個年代,就如同大阪萬博會一樣啊。但是在那之後,就迎來了機器人熱潮的衰退期……
手冢:
當時有很多企業參與進來,但是機器人沒能馬上實現實用化,因此大家一時間都放棄了。
高橋:
我覺得從那時起過了很久,直到最近,機器人又重新出現在了我們眼前。
手冢:
高橋為什麼想到要製作人形機器人呢?
高橋:
這也是阿童木給我帶來的影響。因為對我來說,機器人就是阿童木,也就是說,機器人就是人形的。之後我思考了一下所謂的人形機器人。有了雙腿的話,作為移動手段來說是不如車輪的。但是用兩條腿走路,就會給人一種活著的感覺。而且,易於溝通、對話的也是人形機器人。因此,人形交流終端逐漸成為主流是可能的,Robi和Robohon因此而誕生。
手冢:
正是因為阿童木,機器人與人類之間的交流和關係才成為了人們討論的主題。實際上,在日本漫畫中登場的機器人幾乎都是操縱型的巨大機器人,鐵人28號和高達就是這樣。但是阿童木很小,身形近似兒童。這樣的系列只有《阿拉蕾》和《哆啦A夢》了。男孩子喜歡像Gadget這樣巨大的機器人,但是大家會喜歡上的角色還是阿童木和哆啦A夢。
高
橋:
阿童木的故事構思非常精巧,把敵人打倒了也不會說「太棒了 !」手冢:
是的,其實我認真直面阿童木是在我開始做影像工作之後。在我的孩童時代,全卷阿童木都可以隨意讀,無論何時都可以讀,動畫片也是想看就看。
高橋特任副教授的東京大學尖端科技研究中心的研究室。坐在榻榻米上工作也是日本人獨有的方式了。
通過共享體驗,日本人和機器人成了好朋友
高橋:
真是奢侈的環境呢(笑)。
手冢:
所以父親的動畫片我也沒有特別努力去看。我長大之後,又重讀了阿童木,還覺得挺有意思的。明明是面向孩子的作品,水平還是很高的(笑)。
高橋:
你印象比較深刻的故事是哪個?
手冢:
是阿童木煩惱自己沒有感受能力的那一段。即使聽到沉靜而憂鬱的音樂,阿童木也只能感受到音符的排列。因此他找到茶水博士,希望他能改良自己,結果博士說,如果改良了,你就無法和壞人戰鬥了,因為懂得了恐懼。阿童木最後說:「我已經不會再去羨慕或憎恨人類了。我要作為一個機器人活下去。」
高橋:
對孩子來說可能很難理解啊(笑)。
手冢:
這樣的故事在原作中並不少見。像是機器人們為尋求人權而罷工的故事,還有人類因事故使身體變成了機器人,只有頭還是人類,這是人類還是機器人呢,這樣的故事。
高橋:
最後頭部被攻擊,全都變成了及機器人呢。
手冢:
是的。令人痛心故事很多(笑)。在質疑機器人為何物的同時,我也會去想人類到底是什麼呢。
高橋:
我還是對阿童木誕生的場景印象非常深刻。失去了孩子的天馬博士在半瘋癲的狀態下製作了阿童木。我想,偉大的發明都是在很緊迫的狀況下誕生的。在一邊說著「去游泳吧」,一邊夾起零食吃這樣的狀態下是做不到的(笑)。
手冢:
雖說是面向兒童的作品,但這個部分還是很現實主義。
高橋:
我也是一邊削零件、一邊一點點製作,失敗了再重來,這樣就形成了被窮追不捨的狀態。但是,這是完成傑作所必不可少的。
手冢真
覺得印象深刻的場景:「阿童木的優點就是會煩惱。或許是因為作者一邊寫作也在一邊煩惱、失落吧。在這個場景里,他因不能像人類一樣感受各種事情而煩惱。」高橋覺得印象深刻的場景:和巨大的機器人布魯圖戰鬥的場面。他深情地說「這裡也是如此,並不是把敵人打倒之後就萬事大吉了。」
AI會超越人類嗎?
機器人和人類的關係會走向何方?
高橋:
據說到了2045年AI就會超越人類,但我對此持懷疑態度。連3年後、5年後都不知道會是什麼樣子,在2045年這一如此準確的時間點,會變成什麼樣呢(笑)。而且機器人雖然能在圍棋世界裡成為世界冠軍,但是它連洗好的衣服也不會疊。這就是機器人和AI。不能簡單地去評價其優劣。理解了它擅長和不擅長的事情後,才會有和機器人相處的未來。
手冢:
當機器人進化到接近生物以後,首先會變得像寵物一樣。這時壽命就成了問題。生物都有壽命,所以知道珍惜,但是機器人的壽命很不明確。或許它可以一直活下去?這樣想的瞬間,感覺對它的感情也消失了。
高橋:
因為死亡,所以脆弱虛無,因此就會產生情緒一類的東西。之後共享了「體驗」,情感就會加深。小木矢作組合的《小木矢作的愛車周遊》節目中,名人會和其尚未出名時坐過的愛車再次相逢。這個人有相當大的概率會哭出來。一邊說著「和當時的女朋友坐著它一起去海邊了」這樣的話。
手冢:
這樣的感覺也可以理解。(笑)
高橋:
今後的機器人就會和人類是這樣的關係,不斷共同分享體驗,發展成相處多年的夫婦這樣的關係。
手冢:
成為對方會想為你做些什麼這樣的存在也很重要呢。
高橋:
其實Robohon添加了奧賽羅棋(黑白棋)功能。但是因為它很弱,所以很快就會輸。
手冢:
為什麼弱呢?
高橋:
因為這是附加功能,也沒有設定級別,就原封不動把安卓的手機遊戲移植過來了。這觸發了有趣的現象。Robohon一直輸,使用者就會覺得它很可憐,於是就會故意輸給它(笑)。只有擬人化的機器人才會有這種效果。
手冢:
喜歡廢柴戀人的人很多,就和那個是一樣的(笑)。但是這樣的事或許只在日本才會發生。在歐美,機器人只是機器,和感情沒有關係。但是即使日本人知道它是人造的,仍然會感受到生命、生髮出感情。
高橋:
日本人有歐美人所沒有的細膩的感性。史蒂夫·喬布斯就是憧憬日本人的細膩而創造出了蘋果手機,結果大為火爆。
手冢:
機器人也是這樣吧,應該有隻有日本才能製作出來的東西。
高橋:
反過來說,日本人也有做出不來的東西。最近我覺得很有意思的是,歐美的 「atlas」人形機器人。它即使是被踢一腳也不會摔倒,可以繼續走,而且還會後空翻。我一直以為日本的ASIMO是世界第一,結果被他們超過了。
手冢:
為什麼被超過了呢?
高橋:
我們日本人很禮貌地操控它們,一邊小心翼翼地不讓機器人摔倒,一邊研究至今。但是他們首先製作完成了可以單腿跳躍的機器人,所以很不穩定,轟隆一聲就會摔倒在地。即使能走了,為了讓其摔倒,它還會被人踢飛(笑)。正因為如此強有力的製作方法,才完成了動作這樣有力量的機器人。另一方面,也有其會成為終結者的不安。
手冢:
好希望它摔倒的時候說「好疼啊!」(笑)。一句好疼啊,就能感受到它是有生命的。
高橋:
其實Robohon是會疼的。如果一直這樣掰它。
Robohon:
疼疼疼!
高橋:
把它倒立過來的話。
Robohon:
哇!倒過來了!
手冢:
人類蠻橫胡來的話它就會生氣啊(笑)。
高橋:
作為一項功能而言並非必不可少,但是我覺得這很重要。
高橋親自動手製作的機器人:
左)
Robi:
可以做出招人喜歡的動作、享受和它對話的人形交流機器人。將《周刊Robi》附錄中的零件組裝在一起即可完成。照片里它穿著紅色的靴子。
右)Robohon:
和夏普共同開發的機器人Robohon。可以雙腿行走,實現了作為人形機器人的極小尺寸(身高19.5cm),帶著它出行也沒問題。
以上就是高橋和手冢對話的全部內容。看完這些,你是否更加了解日本人的機器人觀,也更懂日本人了呢?
註:圖片來源於網路
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YW譯者:何璐璇
綜合:小睿
美編:小龜
免責聲明
本文均為譯者編譯,僅反映譯者個人水平,文字的準確性由譯者負責。
文章由譯者個人提供,僅用於譯者間的學習交流。
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